Famille QUINIOU (Châteaulin, ca 1600)

[popeye]

Bonjour,

Tous font partie de la même grande famille.
J'ai pour ma part (et un grand nombre de personnes) une double ascendance dans cette famille qui regroupe des Quiniou, Quéré, Dethey, Demeure, Mocaër, Guennolay, Lharidon, Quintin, Blaise, etc...
Il faudrait construire un arbre spécifique, établi à partir des aveux, tutelles étudiées pour comprendre le mouvement des terres dans cette famille très élargie. J'ai déjà eu le problème avec les Auffret de Quimperlé et c'est la seule solution pour ne rien rater (et encore ).

Sur la connexion avec les montres (famille le Goff), j'ai l'impression que les appelations sieur/dame/demoiselle apparaissent avec la francisation des actes. Auparavant, les nobles sont indiqués très souvent par l'appelation 'dominus temporalis' et 'domina/domicella'.
A la bascule en français, certaines honorables personnes osent utiliser le nom d'une terre acquise en l'ajoutant de manière frauduleuse à leur nom de famille.
Cette pratique a l'air de se multiplier tout au long du 17ème (juste au moment où Louis XIV enclenche la réformation) avec parfois des origines légitimes parfois pas du tout.
Le pouvoir en profite parfois pour coller quelques amendes d'un montant significatif (il ne faut oublier que le droit d'utilisation d'Armes (au sens blason) n'est pas gratuit, l'innovation fiscale n'est pas du tout récente en France et n'a été apportée par la république).
Il faudrait donc à partir de la montre identifiant les Le Goff en déduire la seigneurie possédée et réussir à trouver un lien de transmission de la terre (qui peut totalement être colatéral, j'ai un brillant exemple dans mon ascendance extrait de l'Armorial de Lannion).
Je vais regarder de plus près les Goff de Pennanmenez mais tout semble avoir été dit sur le sujet.

Cordialement

[Christophe Le Villain]

Bonjour à tous, merci Joël de vos précieuses trouvailles dans les archives !

S'agissant des QUINIOU, rien de nouveau. Je n'ai pas vraiment de réponse aux questions de Joël :

- Avons nous des éléments pour dire que Marie MOCAER (x Jean QUINTIN) serait soeur de Jeanne MOCAER (x Yves QUINIOU). Si c'était le cas cela poserait un sérieux problème de consanguinité, les deux époux Yves QUINTIN et Louise QUINIOU ayant les mêmes grands-parents. En effet, je n'y avais pas pensé, donc une parenté plus éloignée entre Marie et Jeanne MOCAËR (MAUCAZRE) semble plus probable ...

- Quels éléments avons-nous pour identifier un premier mariage de Yves QUINIOU avec Marguerite ALLAIN ? A mon avis, cela doit provenir de l'acte de baptême de Basile QUINIOU (15 octobre 1641 à Châteaulin).

S'agissant des LE GOFF de Penanmenez (Penarmenez) en Quimerc'h, pas d'acte, mais quelques éléments trouvés ci et là, notamment dans la base Noblesse bretonne et la base Roglo. A partir de celles-ci et des documents de Joël mentionnés précédemment, voici ce que je construis :

Jacques LE GOFF sr de Penanmenez (Quimerc'h), sans doute lui cité dans les montres de 1536 et 1562, x Catherine CERTAIN/CERTEN, dont :
1. Marc LE GOFF, sr de Penanmenez,
2. Hervé LE GOFF, maître, sr de Penanmenez en Quimerc'h et de Kerguinaou en Plozevet, 1556-1632/x Anne de BOUTEVILLE, dont :
2.1. Pierre LE GOFF,écuyer, sr de Kerguinaou, 1599 Plozevet x Marie LE GUIRIEC, dont :
2.1.1. Renée LE GOFF, x René POULLAIN, sgr de la Bagotaye et de Kerguinaou
2.1.2. Urbaine Jeanne LE GOFF 1624 Plozevet (religieuse)
2.2. Anne LE GOFF 1600 Plozevet x Alain LE GUIRIEC, écuyer, sgr de Bonescat,
2.3. Marguerite LE GOFF 1602 Plozevet
2.4. Jacques LE GOFF1604 Plozevet
2.5. Catherine LE GOFF 1606 Plozevet
2.6. Paul LE GOFF 1613 Plozevet

La base Roglo indique : Hervé Le Goff, le cadet de Jacques et Catherine Certain (Certen) de Pennarménez à Quimerc'h est notaire. Il exercera à Plozévet. 1632 : Hervé Le Goff, sr de Pennamenez, né en 1556, demeurant au manoir de Kerguinaou (épouse Anne de Bouteville). Son père est peut-être Jacques Le Goff, sieur de Penn ar Menez en 1536 et 1562, qui comparaît à la montre générale de Quimper, le 16 mai 1562. Au cours du XVIIIe siècle, un dénommé César Le Goff est sieur de Penn ar Ménez.

Les parents de Me Hervé LE GOFF sont confirmés par la base Noblesse bretonne, qui y ajoute un frère, Marc, avec pour référence : M.Le Bars(Tal ar Sonerien n°42, p.25). Ce Marc est pour nous intéressant car il est peut-être celui cité dans les documents de Joël, dont j'avait déduit ceci :

Jacques LE GOFF, noble homme, sr de Penanmez, x ? ?, dont :
1. Marc ? LE GOFF, écuyer, sieur de Penanmenez, †?1629
2. Jeanne LE GOFF, demoiselle, dame de Penanmenez, †/1629
3. Marie LE GOFF, demoiselle, dame de Penanmenez, dame douairière de la Grange, †1629/ x Briand ROUXEL, écuyer, sgr de la Grange (originaire de St-Igneuc), dont :
3.1. Jacques ROUXEL, sgr de la Grange x Péronnelle Thérèse LE MOAL, dont :
3.1.1. Charles ROUXEL, écuyer, seigneur de la Grange, †1669/
3.1.2. René ROUXEL
3.1.3. Alain ROUXEL

Si cette architecture grossière est avérée, cela signifie que Me Hervé LE GOFF, bien que qualifié de "sr de Penanmenez" à plusieurs reprises, s'est établi à Plozevet comme notaire et adonc dû céder ses droits sur la terre à son frère (aîné ou cadet ?) Marc, père ou frère de Jeanne et Marie ... En tout cas les deux branches issues d'Hervé et de Marc semblent s'être éteintes rapidement.

Les autres LE GOFF de Quimerc'h peuvent provenir de cadets de Jacques et Catherine CERTAIN, voire plus lointainement encore ...

Références (outre base NB, base Roglo et docuemnts ci-dessus) :
- Le Lien (CGF) n° 161, article sur la seigneurie et manoir de Kerguianou (en Plozevet),
- M.Le Bars, Tal ar Sonerien n°42, p.25,
- "Notes sur diverses familles de Cornouaille" par Georges Monot (site AD29).

Cdt, Christophe

[popeye]

Bonsoir,

Marc Le GOFF est effectivement cité

Document du 22 décembre 1601,
"soubs Damoiselle JANNE LE GOFF Dame DE PENANMENEZ héritère principalle et noble à deffunct Escuier MARC LE GOFF en son vivant Sieur DE PENANMENEZ, scavoir ledit lieu de La Villeneuffve o ses yssues"

qui nous permet de savoir que Janne LE GOFF hérite du fameux Marc mais aucun élément ne permettant de trancher entre père, frère ou oncle.
La base de la Noblesse Bretonne est plus fiable que ROGLO qui est parfois hasardeuse sur les sources.

Pour Basile Quiniou, fille d'Yves et de Marguerite ALLAIN. C'est effectivement son baptême qui est la source et que je n'ai toujours pas réussi à consulter directement.

A suivre,

[Vital Le Dez]

Bonsoir à tous,

En regardant à nouveau les informations dont je dispose, j'ai un doute concernantYves QUINTIN, époux de Louise QUINIOU (1650-1715) : s'agit-il de celui né le 28 avril 1646 à Châteaulin et y décédé le 12 octobre 1683, inhumé à St-Idunet, fils de Jean QUINTIN et de Marie MOCAËR/MAUCAZRE (soeur de Jeanne) ou bien de celui né le 18 juillet 1641 à Châteaulin, y décédé le 12 octobre 1683, fabrique de Notre-Dame de Kerluant, fils d'Yvon QUINTIN et de Jeannette POULMARC'H ?

En 1678 il y avait (au moins) deux Yves Quintin qui résidaient au Quinquis (aveu du 09/10/1678): un des deux Yves était fils de Yvon QUINTIN mort depuis 17 ans et Jeanne POULMARCH morte depuis 27 ans, et l'autre Yves était époux de Marguerite Quintin fille des défunts Jean mort depuis 5 ans et Marie Maucaezre morte depuis 4 ans
L'aveu en français contemporain (plus rapide!) mais noms propres conservés dit:

Aveu du 09/10/1678: Déclaration et dénombrement des maisons et héritages que Maistre Jean Le Brenner mari et procureur des droits de Jeanne Quintin sa femme, demeurant au village de Penenvern en la paroisse de Lotthey, Allain QUINTIN, Yves Quintin mari et procureur des droits de Marguerite Quintin sa femme, et autre Yves Quintin demeurant tous deux au village du Quinquis en la paroisse de Chasteaulin, tiennent et possèdent procherment et roturièrement du roi notre sire et souverain seigneur sous son domaine et recette de Chasteaulin à titre de féage aux charges et devoirs ci-après déclarés, laquelle déclaration lesdits Brenner et QUINTIN en privé et auxdites qualités et noms fournissent et présentent au roi devant Messire Guillaume Dondel chevalier seigneur de Pendref, conseiller du roi au Parlement et maître ordinaire en sa Chambre des Comptes de Bretagne, commissaire nommé par arrêt du Conseil [d'Estat] et lettres patentes de Sa Majesté données au camp devant Ypres le 19ème mars 1678 pour la réformation des domaines de Sainct Brieuc, Cesson, Lannion, Quimper, Quimperlé, Carhais, Chasteaulin, Gourin, Concarneau, Confouenant, Rosporden, Chasteauneuf du Fou, du Uelgoët et Landeleau, et Messieurs les juges de la Cour, juridiction et siège royal de Chasteaulin pour satisfaire aux ordonnances de Messieurs les Commissaires du 14ème juin 1678 publiées aux prônes des grandes messes du ressort de ladite juridiction, lesquels héritages situés audit village du Quinquis prédite paroisse de Châteaulin consistent, c'est à savoir,
- la portion dudit Yves Quintin, le fonds sous une maison manale, deux granges en l'aire et la moitié d'une crèche, le tout couvert d'ardoises, issues à faire fembrois, jardin, aire, son issue à paille contenant ensemblement avec le tiers du fonds et la maison à son issue, non compris sa part du pourpris, un quart journal et 5 cordes, un parc de terre chaude nommé Parc an Forn contenant un demi journal et 3 cordées, autre parc de terre nommé Penan Parcq contient 3 journaux et tiers et une cordée et tiers avec ses fossés, autre parc de terre chaude nommé Parc an Suillec contenant en fonds avec ses fossés un journal et trois quarts fors une cordée, autre parc appelé le Parc Creis contenant tant terre chaude que froide 2 journaux et quart et 3 cordées avec les fossés, autre parc de terre froide nommé Parc Marre contenant 2 journaux et quart et 4 cordées avec ses fossés, un courtil et pré nommé Liorz Bras terre chaude contenant en fonds o ses fossés trois quarts journal fors 4 cordées, plus deux parcs terre chaude nommés savoir l'un Parc Menez et l'autre Parc an Balannec Coz dépendant du village de Penanpont Corentin prédite paroisse de Chasteaulin, contenant en fonds savoir ledit Parc Menez 4 journaux fors 7 cordées et ledit Parc Balannec Coz 2 journaux et demie compris en tout leurs fossés,
- la portion dudit Allain QUINTIN, le fonds sous une maison couverte d'ardoises et sous la moitié d'une autre issue à fembrois, jardin, un courtil nommé Liorz an Scquiber, le fonds de la maison à four sans comprendre sa part des pourpris contenant un demi journal et 2 cordées, plus autre parc nommé Parcquic an Leuzré terre chaude contenant en fonds o ses fossés 2 journaux fors 8 cordées, Parc an Heach aussi terre chaude contenant en fonds avec ses fossés un journal et quart fors deux tiers de cordée, autre parc nommé Parc Gore an Leurguer contenant en fonds o ses fossés 2 journaux et quart et 4 cordées,
- la portion desdits Yves Quintin et femme, et Brenner et femme, sous maisons, crèches, aires, jardins, courtils, issues à fembrois contenant en fonds un journal 12 cordées et un sixième, un parc nommé Parc Adreon an Ty terre chaude contenant en fonds o ses fossés un demi journal et 16 cordées, plus un pré fauchable appelé Liorz Quintin contenant compris le fonds un quart journal fors une cordée, plus autre parc appelé Leur an Coat terre chaude contenant compris le fonds sous ses fossés un demi journal et 5 cordées, plus autre parc appelé Parc Balan aussi terre chaude contenant en fonds o son fossé 3 journaux et 5 cordées, plus autre parc nommé Parc an Saoullec Querch contenant en fonds o ses fossés un journal et demie et 3 cordées et tiers, Parc an Irimiec aussi terre chaude contenant en fonds o ses fossés un demi journal et 18 cordées, autre parc nommé Parc Ménez cerné de fossés tout autour, contenant en fonds un journal et demie et 4 cordées, plus autre parc nommé Goulet Parc Menez aussi terre chaude contenant en fonds o ses fossés trois quarts journal 6 cordées et deux tiers, plus autre parc appelé Parc Menez contient, savoir la parée d'occident trois quarts d'un journal et 15 cordées de terre chaude non compris le chemin de servitude y étant et la parée du midi contenant un journal trois quarts 6 cordées aussi terre chaude et 2 journaux et quart et 2 cordées de terre froide compris au tout le fonds sous fossés, item Parc Marre aussi terre chaude contenant en fonds o ses fossés trois quarts journal et 5 cordées et de terre froide au nord trois quarts journal et 15 cordées, plus autre parc nommé Parc Souan terre chaude contenant en fonds un demi journal et 15 cordées, plus Parc Daneach terre chaude contenant en fonds un journal et quart et 5 cordées, plus Parcquicq Neneze contenant compris le fonds sous ses fossés un demi journal et une demi cordée, plus le pourpris en indivis entre lesdits avouants et la terre à écobue y joignant contenant en fonds 2 journaux fors une cordée, plus une montagne appelée la Montagne du Quinquis aussi en indivis entre lesdits avouants, contenant 7 journaux et trois quarts, donnant lesdits maisons, terres et héritages ci-dessus describés devers orient sur terres dépendant du village de Penanpont, devers midi sur la rivière d'Aulne, devers occident sur terres dépendant du villade de Queouedic et du nord sur terres dépendant du village de Quermoallien,
Lesquels terres et héritages ci-devant mentionnés sont échus et advenus, savoir auxdits Allain [QUINTIN] et Yves Quintin frères des successions de défunt autre Yves QUINTIN et Jeanne POULMARCH leurs père et mère décédés savoir ledit Yves QUINTIN puis les 17 ans et ladite POULMARCH puis les 27 ans, que par acquêt fait par ledit Yves Quintin avouant de Jean Quintin par contrat du [blanc], et auxdites Margueritte et Jeanne Quintin femmes desdits Yves Brenner et Yves Quintin des successions de défunts Jean Quintin et Marie Mocaezre leurs père et mère décédés, savoir ledit Jean Quintin cinq ans sont et ladite Mocaezre puis les quatre ans sont, et auparavant lesdits avouants possédés par défunts Jacques QUINTIN et Adellice BLAIS sa femme décédés plus de cinquante ans sont, pour et à cause desquels terres et héritages sus mentionnés lesdits avouants déclarent être dû et qu'ils payent par chacun an à chacun jour et terme de la Sainct Michel en septembre à Sadite Majesté la somme de 45 sols 6 deniers monnaie par une part et 37 sols 6 deniers monnaie par autre, deux briques avoine et deux gélines, de plus 4 sols monnaie dessus Parc Yven et 7 sols 6 deniers monnaie dessus le Parc Nevez de chefrente avec les devoirs de lods, ventes et rachats le cas advenant, outre être sujets à Cour et à moulin sous la banlieue et tous autres devoirs et obéissances à Sadite Majesté comme les autres sujets dudit domaine, laquelle présente déclaration lesdits avouants en privé et auxdits noms présents en leurs personnes devant nous notaires royaux à Chasteaulin, soussignés, affirment véritable et au payement et continuation desdits rentes et devoirs affectent et hypothèquent les maisons et héritages ci-dessus, fruits et revenus d'iceux pour sur le tout être procédé suivant les ordonnances royales et Coustume de ce pays avec pouvoir à Maistre [blanc] leur procureur au siège royal de Chasteaulin chez lequel ils ont élu domicile de présenter ladite déclaration devant Messieurs les Commissaires, en requérir acte pour icelle être reçue et enrôlée dans le papier terrier, rentier et réformation du domaine de Chasteaulin, ce qu'ils ont ainsi voulu et consenti, promis, gréé, juré, renoncé sans y contrevenir et partant à ce faire, nous susdits notaires les y avons de leur consentement condamnés par notre dicte Cour sous le sceau d'icelle à être mis, et ledit gré pris au tablier du soussignant notaire royal à Chasteaulin sous le seing dudit Brenner pour son respect, de Maistre Jean Bauguion pour ledit Allain QUINTIN, de Maistre Yves Le Jourdouin pour ledit Yves Quintin et celui de Maistre Jean Ruello pour l'autre Yves Quintin, disant ne savoir signer, o les nôtres notaires ce jour 9ème d'octobre 1678 après midi; ainsi signé Ruello, Bauguion, Le Jourdouin, Le Brenner, Appervé et Jannou notaires royaux.
Collationné à l'original apparu et rendu par nous notaires royaux de la Cour royale de Ch(aste)aulin le 29ème jour de juin 1683; J: L'Arsonneur no(tai)re royal, J: Jannou nore royal.
Par sentence de mesdits sieurs les Commissaires insérée au 1er volume des sentences f° 153, ladite déclaration a été reçue à la charge de payer 4 livres 14 sols monnaie, deux gélines et corvées sur ledit village du Quinquis, 4 sols monnaie sur Parc Yven et 7 sols 6 deniers sur Parc Nevez sur le tout de chefrente au roi et les tenir à devoir de foi, hommage, ventes et rachats; J: Appervé greffier.

(AN P1559 Châteaulin vues 455-461/505)

Louise Quiniou est marraine du 1er enfant de Alain QUINTIN époux Françoise POULMARCH: il y a tout lieu donc de penser qu'Yves Quintin époux Louise Quiniou était le frère de Alain QUINTIN (époux Françoise POULMARCH de St Coulitz), et donc fils de Yvon QUINTIN et Jeanne POULMARCH.
L'autre Yves Quintin de Quinquis, époux Marguerite Quintin, était le gendre de Jean Quintin et Marie Mocaezre

Cordialement,

[Joël Morvan]

Bonjour Vital, bonjour à tous,


Merci pour cette analyse convaincante. Et pourtant je l'avais lu cet acte mais j'en avais tiré les mauvaises conclusions en constatant la présence de Marie MOCAER comme marraine du premier enfant de Yves QUINTIN x Louise QUINIOU.

Je répare cette erreur.


Cordialement.


Joël

[Philou2A]

Bonjour à tous,

Encore une fois, merci à Vital d'apporter la clef aux questionnements....
J'ai, moi aussi, formulé la même 'étourderie dans ma réponse d'avant-hier à Christophe.

Yves QUINTIN -1660 (X <1624 Jeanne POULMARCH +1654) est le frère de Laurent QUINTIN °1611 (X <1627 Jeanne BUZARE) que l'on retrouve ainsi:

baptême - 28/04/1611 - Châteaulin  
QUINTIN Laurent fils de Jacques et de Adelice BLAES
Parrain : périou laurent
Marraine : férec janette

baptême - ?/10/1631 - Châteaulin  
QUINTIN Jan fils de Laurent et de Janette GUENOLAY
Parrain : guénolay jan
Marraine : poulmarch janette
Notes : jour non indiqué ( entre le "23" et le "31" ) / la marraine femme d'yvon quintin

]baptême - 27/10/1635 - Châteaulin  
QUINTIN Laurens fils de Yvon et de Janne POULMARCH
Parrain : quintin laurens
Marraine : lanchou margaritte

baptême - 25/04/1643 - Châteaulin 
QUINTIN Jacques fils de Yvon et de Janne POULMARCH
Parrain : quintin jan
Marraine : buzaré janne

Les neuf enfants de Laurent QUINTIN X Jeanne GUENOLE sont nés à Edern de 1639 à 1650.
Les six enfants de Laurent QUINTIN X Jeanne BUZARE sont nés à Châteaulin de 1627 à 1638.
La naissance de Jean, ci-dessus, en 1631 me semble incertaine concernant le nom de la mère...
Mais on a les mêmes confusions à Edern en 1642 et 1645...

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[Joël Morvan]

Bonjour Philippe, bonjour à tous,


Compte-tenu de la date de naissance de Laurent QUINTIN fils de Jacques, 1611, ce n'est pas lui l'époux de Jeanne BUZARE car le premier enfant du couple Laurent QUINTIN x Jeanne BUZARE nait en 1627. 16 ans est un peu jeune pour un homme.
L'observation des P & M de ce dernier couple ne fournit pas beaucoup d'infos pour positionner ce Laurent.

Donc sans doute si on se fie aux P & M Laurent QUINTIN marié à 19 ans à Jeanne GUENOLAY et fils de Jacques QUINTIN x Adelice BLAIS.


Cordialement.

Joël

[Joël Morvan]

Re,

Il me semble qu'on ne peut exclure que Yves QUINTIN (x Jeanne POULMARCH) ne soit pas le fils de Jacques QUINTIN x Adelice BLAIS.

Les P & M croisés semblent aller dans ce sens c'est vrai (Laurent QUINTIN, Jeanne GUENOLAY, Jeanne POULMARCH) mais je reste prudent.

On trouve par exemple un couple Yves QUINTIN x Catherine QUINTIN dont une Gilette en 1605, or une Gilette QUINTIN est marraine chez Laurent et Yves QUINTIN.
De plus la marraine du 2ème enfant connu de Yves QUINTIN x Jeanne POULMARCH en 1626 se prénomme Catherine avec un patronyme "COTTREC" qui me paraît douteux. Ne serait-ce pas plutôt une Catherine QUINTIN ?

Je remarque aussi que la formulation de l'aveu de 1678 peut laisser penser que Jacques QUINTIN x Adelice BLAIS ne sont cités que comme ayeux de Jeanne QUINTIN (x Jan BRENNER) et Marguerite QUINTIN (x Yves QUINTIN) et non de Alain et Yves QUINTIN.

Bref un doute : Yves QUINTIN (x Jeanne POULMARCH) fils de Jacques QUINTIN x Adelice BLAIS ou de Yves QUINTIN x Catherine QUINTIN ?



Incidemment : Dans le cas où le couple Jacques QUINTIN x Adelice BLAIS serait le bon ne peut-on en déduire que Jan QUINTIN x Marie MOCAER avait été marié auparavant avec la Marguerite LANCHOU marraine du 5ème enfant de Yves QUINTIN x Jeanne POULMARCH, Laurent né en 1635 ?

Les enfants avérés du couple Jan QUINTIN x Marguerite LANCHOU sont nés avant 1640, ceux du couple Jan QUINTIN x Marie MOCAER après 1645. Une succession de deux mariages de Jan paraît possible.

baptême - 25/03/1626 - Châteaulin
QUINTIN Alain
fils de Jan et de Margueritte HANCHOU
Parrain : quintin alain
Marraine : hanchou catherine
Identifiant CGF de l'acte : N-1626-2902600-50387-00651 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 20/08/1627 - Châteaulin
QUINTIN Jacques
fils de Jan et de Margueritte HANCHOU
Parrain : lolier jacques
Marraine : quintin gilette
Notes : le parrain "maître"
Identifiant CGF de l'acte : N-1627-2902600-50387-00711 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 23/03/1630 - Châteaulin
QUINTIN Yves
fils de Jan et de Margueritte HANCHOU
Parrain : quintin yves
Marraine : férec janette
Identifiant CGF de l'acte : N-1630-2902600-50387-00828 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 01/09/1636 - Châteaulin
QUINTIN Laurans
fils de Jean et de Margueritte HANCHOU
Parrain : quintin laurans
Marraine : beulier margaritte
Identifiant CGF de l'acte : N-1636-2902600-50387-01135 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 17/02/1639 - Châteaulin
QUINTIN Allain
fils de Jean et de Margaritte HANCHOU
Parrain : quintin allain
Marraine : nédélec catherine
Notes : le parrain "maître"
Identifiant CGF de l'acte : N-1639-2902600-50387-01285 - (Relevé 'BMS <=1792')



Cordialement.


Joël

[Vital Le Dez]

Bonsoir Joël et tous,

Je prends juste connaissance des nouveaux développements (je sors de concert, j'avais concerts tout ce week-end)
Pour ma part, j'interprète l'aveu ainsi,

"Lesquels terres et héritages ci-devant mentionnés sont échus et advenus, savoir auxdits (etc), et auparavant lesdits avouants, possédés par défunts Jacques QUINTIN et Adellice BLAIS sa femme décédés plus de cinquante ans sont (etc"

Donc ce sont les héritages qui auparavant lesdits avouants (qui sont Jean Le Brenner au nom de sa femme, Alain QUINTIN et son frère Yves, et autre Yves Quintin au nom de sa femme), appartenaient à Jacques QUINTIN et Adelice BLAIS
Jacques QUINTIN et Adelice BLAIS sont donc les premiers possesseurs connus du Quenquis, morts avant 1628, puis les possesseurs suivants sont Yves QUINTIN x Jeanne POULMARCH, et Jean Quintin x Marie Mocaezre (probablement en effet époux en 1ères noces de Marguerite Hanchou), Yves et Jean étant certainement les deux enfants de Jacques et Adelice BLAIS: en fait on a une succession de parents et grands-parents, les 4 avouants étant petits-enfants (et petits-enfants alliés) de Jacques QUINTIN et Adelice BLAIS: deux vrais petits-enfants (Allain et son frère Yves), deux petits-enfants alliés (Me Jean Lr Brenner et autre Yves Quintin)

A mon avis c'est ce Yves Quintin époux Marguerite Quintin qui est descendant ou proche parent de ce Laurent Quintin; quant à Catherine Cottrec, elle est certainement l'épouse d'Alain Lolier à Châteaulin vers 1620, vraisemblablement proche parente des Poulmarch vu que delle Françoise Poulmarch est marraine en 1623 de François Lolier fils HH Me Alain Lolier et HF Catherine Cottrec

Donc de façon à mon avis certaine, Yves QUINTIN (époux POULMARCH) et Jean Quintin (époux successif Hanchou, famille de procureurs, et Mocaezre) sont tous les deux frères, enfants de Jacques QUINTIN et Adelice BLAIS
Je pense que le couple Yvon Quintin x Marie Le Cevaer mariés vers 1612 (dont un fils Yves le 17/07/1617), Yvon Quintin étant probablement le veuf de Catherine Quintin morte sans doute peu après son fils Jan en 1610, doit être l'autre couple sensiblement contemporain de Jacques QUINTIN x Adelice BLAIS: Yvon Quintin x Marie Le Cevaer apparaît quand le couple Yvon Quintin x Catherine Quintin disparaît

Cordialement,

[Philou2A]

Bonsoir à tous,

Jean QUINTIN (X Marguerite LANCHOU XX Marie MOCAER) est décédé avant novembre 1677 (mariage de Jeanne QUINTIN °1658 avec Jean BRENNER, Notaire).

C'est, selon moi, Jean QUINTIN 1610-1676 (X <1637 Marguerite MOCAER +1680) de Kermoelien qui est né en 1610:

baptême - 30/04/1610 - Châteaulin  
QUINTIN Jan fils de Yves et de Catherine QUINTIN
Parrain : piriou jan
Marraine : quintin gilette

Un des deux Jean est parrain en 1640; lequel ?

baptême - 26/02/1640 - Edern  
QUINTIN Marie enfant de Laurens et de Janne GUENNOLE
Parrain : Quintin Jan
Marraine : Le Forest Catherine

J'ai, par ailleurs, relevé que Jean QUNTIN (X Marguerite LANCHOU XX Marie MOCAER) de Quinquis est, aussi, le fils de Yvon QUINTIN + <1620 (X Catherine QUINTIN):

Dans une déclaration du 09/10/1678, Jean QUINTIN du Quinquis est dit avoir passé contrat avec Jacques Quintin le 21/11/1669; son fils Jacques Quintin qui passe la déclaration au nom de ses frères et soeurs indique que Jean QUINTIN leur père est mort depuis les 2 ans, et qu'il était fils de défunt Yvon QUINTIN mort depuis les 60 ans

Chez moi, j'ai deux familles (frères ou cousins germains ?):

Jacques +<1628 X Adelice BLAES dont:
- Yvon X Jeanne POULMARCH
- Laurent °1611 X Jeanne BUZARE

Yvon +<1620 X Catherine QUINTIN dont:
- Gilette °1605 X Nicolas BOULIC
- Jean °1610 X Marguerite MOCAER de Kermoelien
- Laurent X Jeanne GUENOLE d'Edern
- Jean X Marguerite LANCHOU XX Marie MOCAER de Quinquis

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[Joël Morvan]

Bonsoir Vital, bonsoir à tous,

Ce peut être une lecture. On peut en faire une autre :

Le paragraphe concernant Alain et Yves QUINTIN se termine par "... contrat du (date non inscrite) ". Sur la page suivante commence un nouveau paragraphe commençant par "Et aus dictes Margueritte et Jeanne QUINTIN ...".
C'est dans ce paragraphe et non dans un nouveau paragraphe que se trouve, à la suite de "... la dicte Mocazre puis les quatre ans sont", la mention "et auparavant les dicts advouants possedez par ..." que l'on pourrait aussi lire "et auparavant les dictes advouantes possedez par ..."

D'où selon moi une ambigüité sur cette mention et son application : à tous les avouants ou aux filles QUINTIN seulement.

Cordialement.


Joël

[Philou2A]

Re Joël.

Compte-tenu de la date de naissance de Laurent QUINTIN fils de Jacques, 1611, ce n'est pas lui l'époux de Jeanne BUZARE car le premier enfant du couple Laurent QUINTIN x Jeanne BUZARE nait en 1627. 16 ans est un peu jeune pour un homme.
L'observation des P & M de ce dernier couple ne fournit pas beaucoup d'infos pour positionner ce Laurent.

Au contraire !!
Voici qui tend à prouver mon argumentaire:

baptême - ?/10/1631 - Châteaulin  
QUINTIN Jan fils de Laurent et de Janette GUENOLAY
Parrain : guénolay jan
Marraine : poulmarch janette
Notes : jour non indiqué ( entre le "23" et le "31" ) / la marraine femme d'yvon quintin

Naissance à Châteaulin, donc fils de Jeanne BUZARE...

et, inversement, naissances à Edern, donc enfants de Jeanne GUENOLE...

baptême - 13/03/1642 - Edern  
QUINTIN ? fille de Laurens et de Janne BUARE
Parrain : Quintin Yvon
Marraine : Talydec Ysabelle
Notes : Une fille Sans doute soeur jumelle de Janne, , mais il y a une incertitude sur le nom de la mère Janne GUENOLE dans l'autre acte

baptême - 30/01/1645 - Edern  
QUINTIN Jan enfant de Laurans et de Janne BUARE
Parrain : Le Guirieuc Jan, N:h
Marraine : Blais Marie

Qu'en penses-tu ?
Très amicalement

[Vital Le Dez]

Re,

" que l'on pourrait aussi lire "et auparavant les dictes advouantes possedez par ..."

D'où selon moi une ambigüité sur cette mention et son application : à tous les avouants ou aux filles QUINTIN seulement.

Re,
Je ne pense pas car il n'y a pas d'avouantes, [concernant les paragraphes, dans le cas présent il y a tourne de page, la date en blanc est en fin du f° 451 r° et la suite concernant les dites Quintin au haut du f° 451 v°, et dans les 6 feuillets concernant l'aveu, il y a des majuscules pas forcément au début de nouvelles phrases, et des paragraphes qui n'en sont pas] car les femmes, lorsqu'elles sont mariées, n'ont pas capacité à avouer, sauf par leur mari, donc ce n'est pas les "dictes avouantes", d'autant que le scribe connaît assez bien la différence entre masculin et féminin, et qu'en grossissant bien on voit très clairement la différence entre:

"Et ausdictes Margueritte et Jeanne
quintin femmes desdicts Brenner
et yves quintin des successions
de deffuncts Jean quintin et marie
Mocaezre leurs pere et mere decedés
sçavoir ledict Jean quintin Cinq
ans sont et Ladicte Mocaezre puis
les quatre ans sont et au paravant
lesdicts avouants possedez par
deffuncts Jacques quintin Et a-
Dellice blais sa femme decedez
plus de cinquante ans sont"

dans cet extrait j'ai laissé les majuscules (et l'absence de ponctuation) comme elles sont sur la copie des AN (l'original à Nantes), dont on voit que l'emploi est anarchique, notamment pour Adellice Blais qui est écrite a-Dellice, la majuscule étant après la coupure de la 1ère voyelle au changement de ligne
Il y a changement de page pour Margueritte et Jeanne Quintin, ce n'est donc pas totalement convaincant, mais surtout on voit très bien la différence entre "dictes" et "dicts", donc ce sont bien les "dicts avouants" et pas les "dictes avouantes" [pour pouvoir se forger une opinion, changement de tourne vues 459-460, le paragraphe transcrit en haut de la vue 460] (il s'agit de AN P1549 et non 1559 comme je l'avais écrit par erreur)

il y a donc bien 4 avouants, deux en leur nom, deux au nom de leurs épouses, et ce sont bien les terres et héritages (car les aveux sont les descriptions des terres et héritages) qui auparavant étaient à Jacques QUINTIN et Adelice BLAIS

Le passage de la déclaration concernant Jacques Quintin est aussi dans AN P1549 (vues 277-278): "lesquels terres et héritages ci-devant mentionnés sont échus et advenus, savoir audit Jacques Quintin et à ses frères et soeurs pour lesquels ladite Mocaer leur mère agit de la succession de défunt Jean Quintin leur père décédé puis les deux ans sont, que fils estoit de Yvon Quintin décédé puis 60 ans il y a"
Donc très bonne pioche Philippe, Jean Quintin époux Marie Mocaer n'était pas fils de Jacques QUINTIN et Adelice BLAIS, mais peut-être en était-il le petit-fils, ce qui n'est pas exclu, car sinon on comprend mal pourquoi Jeanne et Marguerite Quintin sont citées dans l'aveu sur les héritages de Jacques et Adelice, auquel cas on peut imaginer qu'Yvon Quintin (probablement quand même époux successif de Catherine Quintin et Marie Cevaer), mort vers 1618/1620 environ, était fort jeune; s'il était né vers 1580/1585 il avait environ 35 ans, et Jacques et Adelice, peut-être nés vers 1555/1560, on peut donc imaginer que Yvon QUINTIN x Jeanne POULMARCH était le jeune frère cadet (environ 20 ans plus jeune) d'autre Yvon Quintin époux successif Catherine Quintin et Marie Cevaer
Bon ça reste à approfondir, je regarderai ça quand les concerts seront terminés!

En tout cas le lien entre les Quintin de Châteaulin et ceux d'Edern (voire Quimerch, un Laurent Quintin époux Catherine Caro vivant à Quimerch en 1626/1630) m'intéresse beaucoup!

Bien cordialement,

[Christophe Le Villain]

Bonjour à tous, le week-end a produit de bien belles avancées ! J'ai presque la tête qui tourne avec tous ces QUINTIN, QUINIOU, etc ...

Si je vois bien, la construction QUINTIN serait donc la suivante :

Jacques QUINTIN †~1628 x Adelice BLAISE
1. Yves QUINTIN ~1601-1660 x ~1625 Jeanne POULMARCH (fille de ?)
1.1. Alain QUINTIN 1629-/1688 xa ~1662 Catherine GUEGUEN xb 1672 Françoise POULMARCH (de St-Coulitz)
1.2. Laurent QUINTIN 1635-
1.3. Yves QUINTIN 1641-1683 x Louise QUINIOU
1.3.1. Françoise QUINTIN 1676-1750
1.4. Jacques QUINTIN 1643-
2. Laurent QUINTIN 1611- x Jeanne GUENNOLAY ?

Avec, parallèlement, aussi sur Châteaulin, ceux-ci :

Yvon QUINTIN x Catherine QUINTIN
1. Jean QUINTIN ?1610- xa/1626 Marguerite HANCHOU xb/1645 Marie MOCAËR (MAUCAZRE)
1.1. Alain QUINTIN 1626-
1.2. Jacques QUINTIN 1627-
1.3. Yves QUINTIN 1630-
1.4. Laurent QUINTIN 1636-
1.5. Alain QUINTIN 1639-
1.6. Jean QUINTIN 1645-
1.7. Yves QUINTIN 1646-1683
1.8. Marguerite QUINTIN 1647-
1.9. Jeanne QUINTIN 1649-
1.10. Claude QUINTIN 1650-
1.11. Marie QUINTIN 1653-
1.12. Jean QUINTIN 1656-
1.13. Jeanne QUINTIN 1658-

S'agissant de Jeanne POULMARCH (épouse d'Yve QUINTIN), j'ai lu qu'elle semble être fille de Me Alain POULMARCH, originaire de Plomodiern, notaire, et de Marguerite LOHOU. Elle aurait un frère, Hervé, également notaire. Lien avec les POULMARCH de Hanvec/Rumengol ? Avec ceux de St-Coulitz ?

Enfin, en ce qui concerne les LE GOFF srs de Penanmenez (ils auraient dû faire l'objet d'un fil spécifique, j'en suis désolé), j'ai trouvé cet étrange mention d'un Claude LE GOFF, sr de Penanmenez, né vers 1711 à Brest, y décédé le 13 janvier 1765, "maître d'équipage entretenu des vaisseaux du roi", fils de César LE GOFF et de Marie Anne ROSUEL (x 18 avril 1711 à Brest). Ledit Claude LE GOFF a épousé en 1ères noces le 17 janvier 1735, à Brest-Recouvrance, Marie Augustine KERLEGUER (1714-1752 Brest), puis en 2des noces, le 4 février 1754 à Plougastel-Daoulas, Marie Anne DANIEL (1730 Landrevarzec-1772 Brest) ...

Cordialement, Christophe

[Christophe Le Villain]

J'ajoute ceci, concernant les QUINTIN au Quinquis au XVIè, trouvé sur le blog de Jean-Yves Cordier :

Cf. https://www.lavieb-aile.com/2020/03/la- ... sette.html

En 1558, le roi de France Henri II, vendit une partie du Parc au Duc de Châteaulin à Michel du Bot, seigneur du Guilly en Lothey . Or, le document de vente, qui cite les noms des villages et des convenanciers révèle ceux des écarts entourant la future Notre-Dame-de-Kerluan, et en précise la fonction liée à la rivière ; je souligne les noms que nous allons retrouver: :

"Les moulins de Penpontchorentin (PENNARPONT) et de Pennault (Pennod) situés en la paroisse de Lothey avec leurs écluses et retenues d’eau.

Penanros en Lothey ? tenu par Hervé Le Gof et Jehan le Bodolec et leurs consorts.

Penanpont (PENNARPONT) tenu par Derien POULMARCH et ses consorts.

Le Quencquis (LE QUINQUISs) en Châteaulin tenu par Guillaume Hervé, Henry et Yvon Quintin et leurs consorts et Aliette Prigent veuve de Jehan Quintin.

Leuzré et Penanselus (LEURÉ) en Châteaulin tenu par Hervé et Alain Periou, Yvon le Roux et leurs consorts.

PRATHIR en Châteaulin tenu par Yvon Blaës et la veuve Hervé Blaës et leurs consorts.

Runanpuncze (Reun ar Puns) tenu par François LE GOURLAY, Pezron le Faou et leurs consorts «Plus deux soulz six deniers monnoye à cause des Goretz (*) qu’ils tiennent sur la rivière d’Afve»

Cdt, Ch.