Familles de KERSAUZON

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LE ROUX Serge
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Re: Familles de KERSAUZON

Message par LE ROUX Serge »

Bonjour Patricia,

Ta source est dans le nouveau forum Noblesse-Bretonne, dans la partie Anciens messages Yahoo. :)
https://cirdomoc.org/NoblesseBretonne/index.php

Mikaël est d’ailleurs dans l’échange.

https://cirdomoc.org/NoblesseBretonne/v ... zel#p13084
de Kerroignant
Message par herve_torchet » sam. avr. 01, 2006 10:00 pm
Il y a effectivement une difficulté de date autour d'Aliette de Lanros.
Elle est réputée épouser Allain III de Penmarc'h, lequel paraît dans la
montre du sire de Penhoet pour la libération du duc encore en 1420.
Leur fils Henry II de Penmarc'h épouse Alix de Coetivy par contrat du 5
août 1431. On peut donc dire à coup sûr qu'il est né avant août 1417,
probablement vers 1410.
La fille d'Hervé le Ny (dit de Kersauzon) doit être âgée d'au moins 12
ans (capacité juridique à contracter) en avril 1434. Est-ce avant ou
après Pâques ? Dans le premier cas, il faudrait lire 1435. Dès lors, on
peut dire que Catherine le Ny doit être née avant avril 1423 ou même
1422.
La montre de Penhoet se plaçant dans l'été 1420, il n'y a que 18 mois
entre celle-ci et la naissance du premier enfant du remariage.
Dès lors, il faut supposer trois hypothèses :
- Allain de Penmarc'h meurt dès le siège de Chantoceaux, sa veuve se
remarie au galop et est rapidement enceinte
- la date d'avril 1434 est erronnée pour une raison ou une autre
- le contrat de 1434 n'est pas à proprement parler un contrat de
mariage mais un contrat d'intention de mariage passé entre les deux
pères (ou les représentants légaux).
J'ai trouvé en établissant la Réformation des Fouages de 1426 que dès
1426, Hervé le Ny avait épousé Aliette de Lanros et que c'est à ce
titre qu'il fait exempter un métayer au manoir de Kercorre en Tréméoc
dans l'année 1426.
Cordialement,
Hervé Torchet
Le 2 avr. 06, à 19:32, mikaelbzh29 a écrit :
Bonsoir,
Je ne sais pas d'où vient l'erreur, mais Hervé le Ny, seigneur de
Kersauzon (au lieu de Keraunou) épousa Aliette de Lanros en 1427
d'après L. FARCY, Les seigneurs de Penmarc'h en Saint-Frégant ,
BSAF, 1930, t. LVII, 52-92.
Par conséquent on a du mal à imaginer leur fille être mariée à 7 ans
(maximum) en 1434.
Soit l'une des deux dates est fausse (la preuve du mariage de 1427
doit se trouver dans la série 32 J à Quimper), soit l'acte de à été
mal traduit par le généalogiste Caudan, soit on a marié vraiment les
deux enfants très jeune. . .
Mikaël
--- Dans Noblesse_Bretonne@. . . , lebozece
lebozece@y. . . a écrit
Bonjour,
Je viens de déposer sur ce site, une retranscription de la
généalogie
de Kerroignant de Trézel établie au XVIII° siècle.
Les différents documents cités pour l'établir, mentionnent
également
un contrat de mariage du 14 avril 1434 on y parle de Guillaume de
Kerroignant, Guyon son fils et Jehan fils dudit Guyon et de
Constance
de Coatquelfen; on marié ledit Jehan avec Dmlle Catherine Le Ny,
fille d'Hervé et de dame Elliette de Lanroz, seigneur et dame de
Keraunou, on y voit que Henry, seigneur de Penmarch étoit fils ainé
de ladite Elliette, on y relate aussi Nouel de Kerroignant. . .
Visiblement, Caudan, l'archiviste ayant eu pour tache d'établir
cette
généalogie n'a trouvé aucun document permettant de rattacher la
branche de Pleubian à celle de Léon. . .
Je suis preneur de toutes les informations disponibles sur les de
Kerroignant de Léon.
E Le Bozec

La source d’Erwan Le Bozec est indiquée dans un de ses précédents messages :
« Aux AD 22 en 2 E 400, l'on trouve, en dehors d'une généalogie établie
en 1784 concernant la famille de Kerroignant de Trézel, dont je
déposerai une retranscription sur ce serveur, quelques éléments sur
la branche de Coatvoult. »
https://cirdomoc.org/NoblesseBretonne/v ... zel#p13060

Il est quand même à remarquer, comme indiqué précédemment, que Catherine Le Ny est dite déjà mariée avec Jehan de Kerroignant en 1427 (Réformation des fouages pour la paroisse de Plouvorn).
Le document daté de 1434 dans la source est peut-être celui (copie ?) dont, Patricia, tu as mis les images. Il ne s'agirait alors pas d'un contrat de mariage comme dit par Caudan, mais d'un contrat d'assiette de dot. Et cette date de 1434 coïncide avec la fourchette que j'indique pour le document mis en ligne par Patricia.

Cordialement,
Le Roux Serge
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Re: Familles de KERSAUZON

Message par Patricia »

Merci beaucoup d'avoir retrouvé ces extraits
Je me promets d'être "sérieusement" plus rigoureuse :oops:

quand au second lien qui me conduit à une sacrée partie de plaisir à venir ....
2 GUERGORLAY mariés à 2 Marie KEROIGANT (en chantier)
à voir plus tard, c'est déjà assez compliqué
Patricia
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Re: Familles de KERSAUZON

Message par Patricia »

Bonjour a la -de KERSAUSON MANIA- :P

je ne cherchais pas, et je pense avoir trouvé l'acte de décès de
Marie Anne LE JUMEAU épouse en 1714 à Pl Lochrist de Louis de KERSAUSON 1652/1723

le 11.12.1760 à Guipavas :
Marie Anne de Kergaradec Jumeau âgée de 74 ans Kerneach Kersauson morte au bourg......

ce qui en fait n'est pas illogique car elle dû s'installer chez sa fille Marie Louise x 1739 Jean Marie LE CHAUSSEC

VUE 21/178
https://recherche.archives.finistere.fr ... 3E092_0011


j'ai bon :?:
Patricia
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Jean Claude Bourgeois
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Re: Familles de KERSAUZON

Message par Jean Claude Bourgeois »

Bonjour,

Tout bon 8)
Bien vu :shock:
Merci
Amicalement 8)
Jean Claude
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Re: Familles de KERSAUZON

Message par Claudine DELAVEYNE »

Bonjour JC,
en faisant une recherche sur anne FER, je trouve cet acte récif
mariage - 26/10/1685 - Plouider
DE KERSAUSON Claude
FERS Anne
Témoins : DE LESTANG Jeanne / CORRE Goulven POULIQUEN Jean, prêtre
Identifiant CGF de l'acte : M-1685-2919800-61210-00078 - (Relevé 'BMS <=1792')

en recherchant l'acte j'ai la bénédiction d'une cloche et je ne trouve pas cette union
Image

est-ce que tu as des infos complémentaires ?
Bonne journée
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Jean Claude Bourgeois
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Re: Familles de KERSAUZON

Message par Jean Claude Bourgeois »

Bonjour,

Je n'ai pas plus d'infos :|

Dans mon livre, j'ai mis 29 octobre (erreur de frappe ?) , et sur Généanet, 26 octobre.

Pas d'autre source que RECIF

J'avais émis des doutes sur ce mariage, à raison effectivement

https://gw.geneanet.org/jcbo_w?lang=fr& ... auson&oc=5

Désolé

Mais c'est bien une bénédiction de cloche :lol:
Amicalement 8)
Jean Claude
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Re: Familles de KERSAUZON

Message par Claudine DELAVEYNE »

merci JC
je pense qu'ils sont seulement parrain et marraine, ce n'est pas un mariage.
Bonne journée
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Re: Familles de KERSAUZON

Message par Claudine DELAVEYNE »

re,
lors du baptême d'anne de KERRET où anne FER est marraine, une marie de Kerauzon signe ?
est-ce l'épouse de gabriel du PLESSIS ?
Image
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Jean Claude Bourgeois
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Re: Familles de KERSAUZON

Message par Jean Claude Bourgeois »

Aucune idée,
Je n'ai pas d'exemplaire de sa signature
Amicalement 8)
Jean Claude
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Re: Familles de KERSAUZON

Message par Claudine DELAVEYNE »

Re,
je pense que c'est elle
son X
Image
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Jean Claude Bourgeois
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Re: Familles de KERSAUZON

Message par Jean Claude Bourgeois »

Oui, en effet :roll:
Amicalement 8)
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Re: Familles de KERSAUZON

Message par Claudine DELAVEYNE »

pas trop motivé JC !!!
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Jean Claude Bourgeois
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Re: Familles de KERSAUZON

Message par Jean Claude Bourgeois »

Peu motivé en effet :lol:

Je viens d'envoyer le livre sur les Kersauson à quelqu'un qui m'avait commandé celui sur les Penfentenyo
Et celle qui avait commandé les Kersauson n'a rien reçu :twisted:

Et je travaille actuellement sur les familles de KERMELLEC (Finistère, Côtes d'Armor et Morbihan, en passant par l'ïle Maurice)

Pas aussi nombreux que les Kersauson, mais presque :!:
Et heureusement familles éteintes depuis le milieu du 19eme siècle. Pas de descendants
Amicalement 8)
Jean Claude
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