RE : François BRAS X Marguerite MEN – Sizun avant 1670

[gleguillou]

RE : François BRAS X Marguerite MEN – Sizun avant 1670

Bonjour,

Je cherche à confirmer les enfants de ce couple :

www.breneol.net/DocsGen/Doc00118
16 B 377 Cour de Landerneau
Photo: 237 JPG
Feuillet : 46 R
Du 3 février 1661
A comparue Marie PAUGAM fille mineure de feu Jan PAUGAM et d'Anne POULIQUEN sa
mère et curatrice qui est recherchée en mariage par Jacob ABGRALL fils de Jan ABGRALL de
Loumellar Sizun et requiert que le mariage soit décrété de justice
Ont comparus:
Honnorable homme François BRAS mari de Marguerite MEN my-soeur de la ditte mineure
demeurant au Falsou en Sizun qui déclare trouver le mariage proposé par la ditte recherche
sortable et advantageux et consent qu'il soit décrété
Signé : f : bras-
Me Jan Marion procureur et fondé en procure d'honnorables gens Yves et René PAUGAM de
Kerouat paroisse de Commana, frères au père de la dite mineure et aussi de pareil advis que le
mariage soit décrété
Me Gueguen procureur et fondé en procure de vénérable et discrète personne Mire Jan
POULIQUEN pbre Sieur recteur de Sizun et de Pierre? POULIQUEN de Penarvoaz prédite
paroisse cousins germains à la mère de la ditte mineure qui sont aussi de mesme advis
Avons décrété le mariage d'entre la dite Marie PAUGAM et ledit ABGRALL
source Jacques ELLEGOET


www.breneol.net/DocsGen/Doc13181
16 B 381 Cour de Landerneau aux AD de Brest
Photo: 135 JPG
Feuillet 134 R
Du 13 février 1683
A comparu Jan Le LABOUS curateur d'Yves Le MEN fils mineur de deffunts Me Yves Le MEN
et Marguerite SAULT( SAOS ) demeurant au lieu de Moguerou paroisse de Sizun lequel a
remontré que ledit Yves Le MEN mineur recherche en mariage Marie POULIQUEN fille de
deffunt Yves POULIQUEN et Marie Le HIR demeurante au lieu de Danouedel audit Sizun lequel
LABOUS a déclaré trouver ledit mariage sortable pour ledit mineur moyennant l'advis et
consentement de ses parents tant paternels que maternels qu'il a fait assembler en ce lieu pour se
deslibérer ce touchant .
Signé : Jan labous
Se sont présentés:
La dite Marguerite SAUL ( SAOS )mère du mineur du lieu du Vieux Castel audit Sizun
François BRAS oncle paternel audit mineur pour avoir espousé Marguerite MEN icelle soeur
germaine au deffunt père dudit mineur, du Sallou audit Sizun
Ollivier MENEZ cousin remué de germain audit mineur du cotté paternel du lieu de Kerneuzet
Yves KERBRAT cousin remué de germain audit mineur du cotté maternel de Kerever
Guillaume MANACH aussi cousin remué de germain audit mineur du cotte maternel dudit lieu
de Kerever
Tous d'avis que le mariage d'entre ledit Yves MEN mineur et la dite Marie POULIQUEN soit
décrété de justice
Signatures de : f : bras- ollivier menez- Guillaume Manach- Yves Kbrat-
Source Jacques ELLEGOET

X en 1651 à Sizun, en présence de Paul BRAS

Lacune des naissances 1651-1660 à Sizun

Des jumeaux François et Elisabeth en 1662.

Je pense qu'il y a une forte possibilité de deux autres enfants, nés entre 1652-1660 et un second mariage de François, mais pour être certain ou pas, j'aurais besoin de pouvoir comparer la signature de François BRAS sur les deux actes cy-dessus.

Possible?

Merci,

Cordialement,

Gilles

[Jean Jacques BRENEOL]

bonsoir

Pour trouver d'éventuels autres enfants de François BRAS x marguerite MEN et peut être xx inconnue , j'ai cherché les naissances où un François BRAS est parrain et où une Marguerite MEN est marraine ; je n'ai cherché que sur Sizun :

une seule naissance mais à mon avis qui n'a rien à voir

baptême - 06/10/1708 - Sizun
GUILLERM Jean
enfant de Yves et de Françoise BIZIEN
Parrain : ourlé jean
Marraine : men marguerite
Identifiant CGF de l'acte : N-1708-2927700-52037-03185 - (Relevé 'BMS <=1792')

J'ai également chercher les mariages où l'un des époux est enfant d'un François et pouvant être né entre 1651 et 1670

mariage - 26/07/1688 - Sizun
CORRE Pierre
âgé de 30 ans ,
fils de Alain
LE BRAS Marie
âgée de 26 ans ,
fille de François

Identifiant CGF de l'acte : M-1688-2927700-62596-00048 - (Relevé 'BMS <=1792')

mariage - 06/09/1692 - Sizun
CUMUNAL Jean
fils de Yves
BRAS Françoise
fille de François
Identifiant CGF de l'acte : M-1692-2927700-62596-00211 - (Relevé 'BMS <=1792')

Pour Marie LE BRAS je n'ai rien, pour Françoise LE BRAS elle est chez moi fille de François LE BRAS x Jeanne BARON et née le 10/7/1673 à Sizun


Concernant ce couple François LE BRAS x Jeanne BARON j'ai 3 documents :

[url]www.breneol.net/DocsGen/Doc00403[/url]
[url]www.breneol.net/DocsGen/Doc04387[/url]
[url]www.breneol.net/DocsGen/Doc13110[/url]

François BRAS x Jeanne BARON y est dit habitant au Falsou comme dans les documents cités en tant que mari de marguerite MEN

je n'ai pas les photos de ces 3 documents pour comparer les signatures quelqu'un les a-t-il ?

Il y a un François BRAS décédé le 23/11/1692 à Sizun Falzou 60 ans

et une Marguerite MEN décédée le 5/9/1667 à Sizun Falzou !!!

donc François LE BRAS né vers 1632 x Marguerite MEN (1651) xx Jeanne BARON entre 1667 et 1672 ?

et concernant Marie BRAS x Pierre CORRE elle pourrait aussi être fille de François BRAS X Marguerite MEN née vers 1662 car Pierre CORRE et Marie BRAS habitent aussi au Falzou :

[url]www.breneol.net/DocsGen/Doc34109[/url]
[url]www.breneol.net/DocsGen/Doc06034[/url]
[url]www.breneol.net/DocsGen/Doc09095[/url]
[url]www.breneol.net/DocsGen/Doc09964[/url]
[url]www.breneol.net/DocsGen/Doc13926[/url]



cordialement

[gleguillou]

Bonsoir Jean Jacques,

Exactement ce je cherche à justifier par les signatures au lieu de supposer.

Marguerite BRAS X avant 1671 Noël LE HIR
Marie BRAS °c. 1660-1662 X 1688 Pierre CORRE
Elisabeth BRAS 1662
François BRAs 1662

† mère 1667

X2

Françoise BRAS 1673 X 1692 Jean CUMUNAL, le père François BRAS † quelques mois plus tard.
François BRAS 1675
Jeanne BRAS 1679

Cordialement,

Gilles

[ellegoet (†)]

Bonsoir

Les signatures de François BRAS sur les différents actes

16-B- 377 - Décret Marie PAUGAM



16 B 381 Décret Yves MEN




16 B 381 Emancipations de Yves et Jeanne BARON

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonsoir

je n'ai pas réussi à copier des parties d'images pour les intégrer sur le forum mais voici les adresses des deux mariages déjà cités ci dessus :

mariage - 26/07/1688 - Sizun
CORRE Pierre
âgé de 30 ans ,
fils de Alain
LE BRAS Marie
âgée de 26 ans ,
fille de François
Identifiant CGF de l'acte : M-1688-2927700-62596-00048 - (Relevé 'BMS <=1792')

[url]https://recherche.archives.finistere.fr ... 3_0066.jpg
[/url]
page 66

mariage - 06/09/1692 - Sizun
CUMUNAL Jean
fils de Yves
BRAS Françoise
fille de François
Identifiant CGF de l'acte : M-1692-2927700-62596-00211 - (Relevé 'BMS <=1792')
[url]https://recherche.archives.finistere.fr ... 3_0227.jpg[/url]
page 227


les signatures de François BRAS semblent identiques à celles fournies par Jacques dans la série 16 B 381 et 377

Cordialement

[Jean Jacques BRENEOL]

re
Cette construction vous parait elle correcte ?

LE BRAS François ((c) 1632 - / 23.11.1692 - Sizun)
(18.2.1651 - Sizun) MEN Marguerite ( - / 5.9.1667 - Sizun)
|__LE BRAS Marguerite (~ 1658 - / 6.10.1728 - Sizun)
| ( - ) LE HIR Noël ((c) 1642 - / 11.2.1706 - Sizun)
| |__LE HIR Yvon (29.10.1671 - Sizun / - )
| |__LE HIR François (20.6.1673 - Sizun / - )
| | + (30.7.1719 - Sizun) TANGUY Françoise (1.1.1698 - Le Tréhou / 9.5.1723 - Le Tréhou)
| | + (21.2.1724 - Le Tréhou) KERBRAT Jeanne ( - Le Tréhou / - )
| | (10.2.1727 - Le Tréhou) YVINEC Anne ( - Le Tréhou / - )
| |__LE HIR Olivier (20.2.1679 - Sizun / - )
| |__LE HIR Marie (4.9.1680 - Sizun / - )
| |__LE HIR Marie (22.4.1682 - Sizun / - )
| |__LE HIR Guillaume (27.2.1684 - Sizun / - )
| |__LE HIR Françoise (~ 1690 - / - )
| | + (27.2.1713 - Sizun) ROLLAND Yves ((c) 1683 - Commana / 11.10.1726 - Sizun)
| | + (26.4.1728 - Sizun) MANACH François (~ 1700 - / - )
| |__LE HIR Marie (~ 1692 - / > 1714 - )
| | (~ 2.1714 - Sizun) LOUMENVEN Jean ( - Lampaul Guimiliau / - )
| |__LE HIR Yves (20.5.1697 - Sizun / - )
| |__LE HIR Jean ( - / > 1732 - Sizun)
|__LE BRAS Marie ((c) 1662 - / 5.7.1717 - Sizun)
| (26.7.1688 - Sizun) CORRE Pierre (16.12.1661 - Sizun / 1.10.1739 - Sizun)
| |__CORRE Marie (4.5.1695 - Sizun / - )
| |__CORRE Jean (16.5.1696 - Sizun / - )
| |__CORRE Anne (26.7.1698 - Sizun / - )
| |__CORRE Françoise (27.4.1700 - Sizun / - )
| |__CORRE Marie (18.11.1701 - Sizun / - )
| |__CORRE Catherine ( - / - )
| + (29.1.1731 - Sizun) SOUBIGOU Alain (~ 1708 - Sizun / - )
|__LE BRAS Elisabeth (20.3.1662 - Sizun / - )
|__LE BRAS François (22.3.1662 - Sizun / - )
(<> 1667 & 1672 - ) BARON Jeanne ( - / - )
|__LE BRAS Françoise (10.7.1673 - Sizun / - )
| (6.9.1692 - Sizun) CUMUNAL Jean ( - Commana / - )
| |__CUMUNAL Jeanne ((c) 1693 - / 5.11.1763 - Sizun)
| | + (8.2.1717 - Sizun) TANGUY Pierre ((c) 1675 - / 12.4.1725 - Sizun)
| | + (17.6.1726 - Sizun) BOURHIS Tanguy (4.12.1697 - Locéguiner Ploudiry / 29.6.1766 - Sizun)
| |__CUMUNAL François (1.4.1696 - Sizun / - )
| |__CUMUNAL Pierre (26.3.1698 - Sizun / - )
| |__CUMUNAL Pierre (29.1.1700 - Sizun / - )
| |__CUMUNAL Pierre (1.4.1701 - Sizun / - )
| |__CUMUNAL Marie (9.4.1702 - Sizun / - )
| |__CUMUNAL Anne (30.4.1716 - Sizun / - )
| |__CUMUNAL Jean ( - / - )
| (30.6.1734 - Sizun) MANACH Catherine (13.4.1695 - Sizun / - )
|__LE BRAS François (20.2.1675 - Sizun / - )
|__LE BRAS Jeanne (19.4.1679 - Sizun / - )

[ellegoet (†)]

Re

Voici les photo des mariages:

[gleguillou]

Bonjour Jean Jacques et Jacques,

Merci pour les photos, c'est bien le même François BRAS.

Je regroupe et étudie votre construction et en attendant voici l'acte de baptême de Marguerite MEN.



Bonne journée,

Gilles

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour

merci pour la photo ; les MEN naissent au lieu du Falzou

je n'arrive pas à lire le nom du prêtre parrain de Marguerite MEN : je crois lire vénérable dom (domino) Mathieu DERYEN mais je ne suis pas sur

merci

[gleguillou]

Bonjour,

correct Jean Jacques : Mathieu (matheus) DERYEN.

Cordialement,

Gilles

[gleguillou]

Bonsoir,

|__LE BRAS Marguerite (~ 1658 - / 6.10.1728 - Sizun)
| ( - ) LE HIR Noël ((c) 1642 - / 11.2.1706 - Sizun)
| |__LE HIR Yvon (29.10.1671 - Sizun / - )
| |__LE HIR François (20.6.1673 - Sizun / - )
| | + (30.7.1719 - Sizun) TANGUY Françoise (1.1.1698 - Le Tréhou / 9.5.1723 - Le Tréhou)
| | + (21.2.1724 - Le Tréhou) KERBRAT Jeanne ( - Le Tréhou / - )
| | (10.2.1727 - Le Tréhou) YVINEC Anne ( - Le Tréhou / - )
| |__LE HIR Olivier (20.2.1679 - Sizun / - )
| |__LE HIR Marie (4.9.1680 - Sizun / - )
| |__LE HIR Marie (22.4.1682 - Sizun / - )
| |__LE HIR Guillaume (27.2.1684 - Sizun / - )
| |__LE HIR Françoise (~ 1690 - / - )
| | + (27.2.1713 - Sizun) ROLLAND Yves ((c) 1683 - Commana / 11.10.1726 - Sizun)
| | + (26.4.1728 - Sizun) MANACH François (~ 1700 - / - )
| |__LE HIR Marie (~ 1692 - / > 1714 - )
| | (~ 2.1714 - Sizun) LOUMENVEN Jean ( - Lampaul Guimiliau / - )
| |__LE HIR Yves (20.5.1697 - Sizun / - )
| |__LE HIR Jean ( - / > 1732 - Sizun)

- 10 enfants du couple Marguerite BRAS et Noël LE HIR

Baptême.Sizun.1671. Yvon.HIR..
Baptême.Sizun.1673. François.LE HIR..
Baptême.Sizun.1679. Olivier.LE HIR..
Baptême.Sizun.1680. Marie.LE HIR..
Baptême.Sizun.1682. Marie.LE HIR..
Baptême.Sizun.1684. Guillaume.LE HIR..
Baptême.Sizun.1687 – 05/06. Marie.HIR..
Baptême.Sizun.1688 – 07/11. Françoise.LE HIR..
Baptême.Sizun.1690 – 13/05. Marie.LE HIR..
Baptême.Sizun.1697. Yves.LE HIR..

mariage.Lampaul-Guimiliau.1714.François.LOUMENVEN.Marie.LE HIR
mariage.Sizun.1719.François.LE HIR.Françoise.TANGUY
mariage.Sizun.1728.François.MANACH.Françoise.LE HIR veuve Y. ROLLAND
Sépulture.Lampaul-Guimiliau.1731.François.LOUMENVEN.Marie.LE HIR

- Ne pensez-vous pas que Jean LE HIR serait un fils d'un premier mariage de Noël?

www.breneol.net/DocsGen/Doc09964
ADF 16 B 403 Cour de Landerneau
Photo 216 JPG
Feuillet 69 R
du 9 mars 1706
A comparue Marguerite BRAS veuve de deffunt Nouel Le HIR demeurante au lieu de Kermarquer paroisse de Sizun laquelle a remontré décès estre arrivé à sondit mari puis un mois ou environ de la peste et lui estre resté deux mineurs : Françoise seize ans et Marie de quatorze ans pour lesquels pourvoir d'un tuteur et curateur elle a fait convoquer leurs parents offrant estre instituée en la charge
Signé: m:bra
Se sont présentés :
Ollivier Le HIR frère audit deffunt père des mineurs demeurant audit lieu de Kermarquer
Jan Le ROUX cousin germain au deffunt père des mineurs demeurant à Kergudon audit Sizun
Allain LEON mari de Marie Le HIR cousin germain auxdits mineurs du lieu de Guerbileau paroisse de Sizun
Pierre CORRE mari de Marie BRAS soeur à ladite veuve demeurant au lieu du Falsou ditte paroisse
Yvon BRAS dudit lieu ditte paroisse cousin germain à ladite veuve
Jan Le HIR fils audit deffunt père des mineurs dudit Kermarquer
Tous d'avis que la veuve soit crée et instituée à tutrice et curatrice de ses enfants mineurs
Signatures de : ollivier Le hir- Jan Le roux- allain Leon- pierre corre- yvon Bras- jan nir-
Source Jacques ELLEGOET

- Vous pensez que François a été X 2 autres fois après Françoise TANGUY, est-ce que les actes sont plus bavard?

mariage - 21/02/1724 - Le Tréhou
LE HIR François
KERBRAT Jeanne
Identifiant CGF de l'acte : M-1724-2929400-61809-00204 - (Relevé 'BMS <=1792')

mariage - 10/02/1727 - Le Tréhou
LE HYR François de le Tréhou
Veuf de : Jeanne KERBRAT
YVINEC Anne
Identifiant CGF de l'acte : M-1727-2929400-61809-00227 - (Relevé 'BMS <=1792')

Cordialement,

Gilles

[Jean Jacques BRENEOL]

bonsoir

- Ne pensez-vous pas que Jean LE HIR serait un fils d'un premier mariage de Noël?

C'est bien possible , je me suis basé sur l'acte suivant où il est dit frère et non demi frère de Françoise LE HIR

16 B 343 Cour de Landerneau

15/1/1732 Ph 2214 : Catherine Rolland fille mineure de feu Yves Rolland / Françoise Le Hir sa veuve
remariée avec François Manach (Kéramélon Sizun)
est recherchée en mariage par François Le Moign fils mineur de feux François Le Moign / Catherine Roignant (Sizun)
Ont comparus :
François Gouriou cousin de Yves Rolland (Kérouat Commana)
François Messager / Marie Paugam cousine paternelle de la mineur (Kérouat) Yves Cabioch idem (Kervelly Commana)
Pierre Mingam / Anne Cam parente au tiers degré paternel de la mineure (Créach an Drell)
Michel Prigent / Marie Cam idem (Lohennec) Guillaume Elléouet / Marguerite Cam idem (Labou)
Ollivier Le Roux cousin de la mère (Kergudon) Jean Le Hir frère de la mère (Kermarguer)
Jean Le Roux cousin de la mère (Penhoat)
Guillaume Le Roux parent au tiers degré de la mère (Penhoat) Pierre Corre idem (Falsou)
Tous de Sizun)
François Le Hir frère de la mère (Kerbloch Le Tréhou)

Source F LE VELLY

Vivant en 1732 habitant à Kermarquer je pense que c'est lui qui est décédé le 21/2/1742 à Sizun à 70 ans à Kermarquer donc né vers 1672 ; le décès est approximatif il peut donc être né vers 1669 et donc issu d'un premier mariage de Noël qui devait déjà avoir autour de 30 ans à son mariage avec Marguerite LE BRAS

L'acte est peu loquace

sépulture - 21/02/1742 - Sizun (Kermarquer)
LE HIR Jean
âgé de 70 ans
Identifiant CGF de l'acte : D-1742-2927700-71817-06476 - (Relevé 'BMS <=1792')

Cordialement