Familles LE PAPE x LUCAS Guilvinec

[Barboudo]

Bonjour à toutes et tous

J'ai un souci avec deux familles sur Guilvinec
Le 31/10/1899 Yves Marie Le PAPE né le 28/12/1870 (en fait 1877) épouse Caroline Marie Louise LUCAS née le 18/12/1876 (en fait le 28)
Le 7/1/1903 François Le PAPE né le 12/3/1880 épouse Caroline Marie Louise LUCAS née le 28/12/1876

Les parents de l'épouse étant les mêmes j'ai supposé un décès d’Yves, (non trouvé) même si Caroline n'est pas dite veuve.

Or a regarder les naissances et décès qui suivent les mariages j'ai des naissances distinctes en octobre et novembre 1903, en février et mai 1906 ainsi qu'en avril et novembre 1908.

François, dans les actes de naissance a une date de naissance entre 1880 & 1881 (pour 1880)
Yves, dans les actes de naissance a une date de naissance entre 1876 & 1878 (pour 1877)
Ce qui semble cohérent

Associée à Yves, son épouse se prénomme, aux naissances marie louise, corentine, ou caroline
Associée à François, son épouse se prénomme, aux naissances marie louise, caroline marie ou caroline marie louise

Si vous aviez une clef de décodage, j'en serai ravi

Avec mes remerciements
Denis Cosquer

[le floc'h]

bonjour denis

familles éloignées de mes sosa ..

mais j'ai regardé un peu, et en effet les 2 couples ont des enfants en même temps, donc l'identité de l'une des épouses est fausse, lors du mariage

pas facile de savoir non plus si elles sont soeurs ou pseudo homonymes

et une partie de leur descendance, est descendue sur les Sables et le croisic ..

dans mes notes, j'ai l’épouse de François qui serait décédée le 25/12/1967 au Guilvinec (mais pas noté la source ..., et donc à vérifier ..

l'acte original, nous confirmerai au moins son ascendance

quant à la seconde, faut trouver son décès ...

et on a aussi , qui pourrait être lié ...

09/07/1897 Le Guilvinec Lieu-dit : Kervennec (Pays : Bigouden ) baptême ou naissance
LUCAS Corentine, fille, Enfant de LUCAS Corentine, âgée de 22 ans, Ménagère
Témoins : MONFORT isidore 46ans marin , LE COZ corentin 37ans marin tous deux du guilvinec
Mentions marginales : mariée à Plomeur le 30 04 1918 avec SOURON michel

kerleuquer

[Philou2A]

Bonjour à tous,

Effectivement, l'identité de la mariée est absolument incertaine dans un de ces actes de mariage; à mon avis, dans celui de 1903:
http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=

http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=


Nous sommes en présence de deux couples distincts:

Yves Marie LE PAPE 1877-1964 X 1899 Caroline Marie Louise LUCAS 1876-1967 dont:
- Maria 1900-1987
- Anne Marie Philomene 1903-1987 (X 1930 Louis LE POSTEC)
- Louis 1906-1915
- Corentine Marie Louise 1908-1976 (X 1934 Michel STEPHAN)
- Marcel 1911-1911
- Yves 1912-1937
- Jean Baptiste 1918-2009 (X 1947 Odette LE MOIGNE)

Lors du dénombrement de 1936, le couple réside Route de Pont-l'Abbé:
http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=


et François LE PAPE °1880 X 1903 Marie Corentine LUCAS 1875-1960 dont:
- Marie Jeanne Caroline 1903-1968 (X 1924 Auguste CARIOU)
- Marie Anne °1906 (X 1925 Louis BIGER XX 1934 Henri Guillaume Marie LE FLOCH)
- Trophine Marie 1908-1990 (X 1927 Noel LE BRUN XX 1945 Henri Guillaume Marie LE FLOCH)
- Sylvain Jean Marie 1912-1971 (X 1935 Catherine LOUSSOUARN)

Lors du dénombrement de 1936, le couple réside Quartier de La Palud:
http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=



Le décès de Caroline Marie Louise LUCAS, le 25 février 1967 à Le Guilvinec, est porté en marge de son acte de naissance n° 178 établi le 19 décembre 1876 à Plomeur:
http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=

Celui de son époux Yves Marie LE PAPE, le 17 juillet 1964 à Le Guilvinec, est porté en marge de son acte de naissance n° 108 établi le 29 décembre 1877 à Plobannalec:
http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=

Le décès de Marie Corentine LUCAS, le 05 juillet 1960 à Le Guilvinec, est porté en marge de son acte de naissance n° 45 établi le 12 mars 1875 à Plomeur:
http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=

Marie Corentine 1875-1960 est la soeur de Caroline Marie Louise 1876-1967 et, certainement, la mère célibataire de l'enfant Corentine LUCAS °1897 annoncée par Jean Louis LE FLOC'H (cf.supra).

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[le floc'h]

Je plussoie ...

d'autant que François le Pape, ayant perdu sa jeune épouse BRIEC en couche.. à la naissance de François en décembre 1901.
il était urgent de trouver une nouvelle épouse

Une mère célibataire, n'est jamais un premier choix pour un premier mariage, mais fait l'affaire pour un remariage ..

selon les us et coutumes du coin ...

à noter que Marie Anne LUCAS née en 72 (l'une des jumelles), est aussi mère célibataire, mais son mari a reconnu l'enfant lors du mariage, l'honneur était sauf ..

12/09/1896    Plomeur    (Pays : Bigouden ) .      Mariage
LOUSSOUARN Jean, mineur, âgé de 22 ans, né le 23/03/1874 à Plomeur     (Lieudit : Plomeur), Cultivateur
     Fils de Jean Cultivateur, présent et de COIC Marie Jeanne, présente
     Notes concernant l'époux : père et mère dmt Plomeur 
LUCAS Marie Anne, majeure, âgée de 23 ans, née le 13/12/1872 à Plomeur     (Lieudit : Plomeur), Cultivatrice
    Fille de Yves Cultivateur, présent et de LE CLEACH Catherine, présente
     Notes concernant l'épouse : et veulent légitimer un enfant de sexe masculin ne 15.02.1895 keregard en plomeur declare sous le nom de LUCAS vincent / père et mère dmt Plomeur 
     Témoins : OLIVIER ambroise LE GARO isidore NIGNON vincent PLOUHINEC jean marie


Par contre suis preneur de l'identité de Henri guillaume le floch, qui épouse les 2 soeurs le pape (marie anne et trophine) aux sables d'olonne, puis au Guilvinec



kerleuquer

[le floc'h]

trouvé

pas bigouden , mais penn sardin ...né en 1910 ...

Naissance - 31/03/1910 - Douarnenez (Rue Traverse)
LE FLOCH Henri Guillaume Mariefils de Henri Athanase Marie, Marin , âgé de 27 ans et de Alexandrine Armande LARHANT, Ménagère , âgée de 26 ans
Témoins : Guillaume Guéguiniat, 68a/Pierre Le Brusq, 38a, agents de police - signent
Mentions marginales : marié aux Sables d'Olonne, quartier de La Chaume le 22/09/1934 avec Marie Anne LE PAPE - remarié au Guilvinec le 15/03/1945 avec Trophine Marie LE PAPE - dcd à Nantes (L A) le 05/02/1979


à priori aucun lien avec les floch bigouden, ou faut remonter assez loin ..

kerleuquer

[Barboudo]

Bonjour à tous

Si je reprends la naissance dont parle Jean Louis

09/07/1897 Le Guilvinec Lieu-dit : Kervennec (Pays : Bigouden ) baptême ou naissance
LUCAS Corentine, fille, Enfant de LUCAS Corentine, âgée de 22 ans, Ménagère
Témoins : MONFORT isidore 46ans marin , LE COZ corentin 37ans marin tous deux du guilvinec
Mentions marginales : mariée à Plomeur le 30 04 1918 avec SOURON michel

La naissance de Corentine (la mère) ne figure pas dans Récif mais Philippe me l’a indiqué ce qui a apporté une piste supplémentaire.

Si je reprends Philippe, j’ai effectivement attribué les enfants de la même manière au vu du dénombrement.

Mais dans les naissances du couple d’Yves Le Pape il y a celle de Maria en 1900 ainsi que celle de Marcel en 1911 qui sont dits enfants de Corentine
http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=
http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=

Il semble néanmoins vraisemblable que la Marie Corentine (1875-1960) sœur de Caroline Marie Louise (1876-1967) soit l’épouse de François Le Pape même si tous les feux ne sont pas au vert.

Merci à vous deux pour les commentaires techniques ou coutumiers

Pour information j’ai effectué le relevé du dénombrement de 1936 au Guilvinec avec toutes les informations de filiation que j’ai trouvé dans mes recherches. Si vous êtes intéressés envoyez moi un mail denis@cosquer.bzh

Avec mes remerciements

[Philou2A]

Bonjour Didier, bonjour à tous,

J'ai "organisé" chacune des deux fratries prioritairement par rapport aux pères de familles: François, le marin ou Yves Marie, l'agriculteur.
Vous relevez les deux naissances où le prénom de la mère sème la confusion et vous avez raison de le faire.
L'analyse des dénombrements de la population (particulièrement, ceux de 1926 et 1931) donne à penser à une inversion des épouses (Caroline Marie Louise X François et Marie Corentine X Yves Marie):

Dénombrement 1901 - Kervennec
http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=

Dénombrement 1906 - Kervennec
http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=

Dénombrement 1911 - Kervennec
http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=

Dénombrement 1926 - Quartier de La Palud
http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=

Dénombrement 1926 - Route de Plomeur / Pont-L'Abbé
http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=

Dénombrement 1931 - Quartier de La Palud
http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=

Dénombrement 1931 - Route de Plomeur / Pont-L'Abbé
http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=

Pour plus de certitudes, il convient de se procurer les actes de décès en 1960 et 1967, en espérant qu'ils soient filiatifs...

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[le floc'h]

"La naissance de Corentine (la mère) ne figure pas dans Récif mais Philippe me l’a indiqué ce qui a apporté une piste supplémentaire."

la loi d'emm...maximum

le bénévole du CGF a préféré l'inscrire sous le nom de marie corentine Quenet ..., histoire de brouiller davantage les pistes ...

Naissance - 11/03/1875 - Plomeur (Penfond)
QUENET Marie Corentine fille de Yves et de Catherine LE CLEACH
Témoins : BOENNEC Yves (57 ans) / VOLANT Louis (34 ans)

Identifiant CGF de l'acte : N-1875-2917100-50154-13190 - (Relevé 'Etat civil NMD >=1793')

kerleuquer

[Barboudo]

Jean-Louis j’étais sûr que tu allais trouver un nouveau truc

Merci Philippe pour ce complément, vous avez bien fait de mettre les liens.

Avec les données de dénombrement et les actes de naissance il apparaît que l’épouse de Yves a porté les prénoms suivants

Marie Caroline en 1901
Augustine en 1906
Caroline en 1903, 1908, 1911, 1912, 1915, 1926, 1931 et 1936
Corentine en 1900
Caroline Marie en 1906
Marie Louise en 1918
A la naissance de Marcel elle se prénomme Corentine et 26 jours après Caroline, au décès

L’épouse de François se prénomme

Marie Françoise en 1926
Caroline en 1931
Marie Louise en 1936

Le point majeur que Philippe a permis de mettre en évidence ce sont les dénombrements de 1901 et 1906 où l’on trouve la présence de Marie Lucas qui devrait être la fille de Marie Corentine.

Je pense que je vais rester sur cette dernière hypothèse
Yves et Marie Corentine
François et Caroline Marie Louise

Merci à vous deux

[Philou2A]

Re,

Le point majeur que Philippe a permis de mettre en évidence ce sont les dénombrements de 1901 et 1906 où l’on trouve la présence de Marie Lucas qui devrait être la fille de Marie Corentine.

Les déclarations faites lors de ces dénombrements me font penser à l'organisation suivante chez Yves LE PAPE X 1899 Marie Corentine LUCAS:

- Corentine LUCAS °1897 = Marie 3 ans en 1901, Marie °1897 en 1906, Marie °1897 "belle-soeur" en 1911.

- Maria LE PAPE 1900-1987 = Marie Jeanne 5 mois en 1901, Marie Jeanne °1901 en 1906, Marie Jeanne °1900 en 1911.

Avec, probablement, l'emploi du qualificatif "belle-soeur" pour demi-soeur.

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[Barboudo]

Bonjour Philippe,

Je n'avais pas insisté sur la belle sœur de 1911 mais effectivement il doit s'agir de Marie, fille de Corentine LUCAS °1897, qui ne retrouvera son prénom de Corentine qu'au mariage, avec Michel Souron, en 1918.
Je pense que belle-sœur devrait être belle-fille dans ce cas?

Bien cordialement

[Philippe LEONI]

Bonjour ,

"La naissance de Corentine (la mère) ne figure pas dans Récif mais Philippe me l’a indiqué ce qui a apporté une piste supplémentaire."

la loi d'emm...maximum

le bénévole du CGF a préféré l'inscrire sous le nom de marie corentine Quenet ..., histoire de brouiller davantage les pistes ...

Naissance - 11/03/1875 - Plomeur (Penfond)
QUENET Marie Corentine fille de Yves et de Catherine LE CLEACH
Témoins : BOENNEC Yves (57 ans) / VOLANT Louis (34 ans)

Identifiant CGF de l'acte : N-1875-2917100-50154-13190 - (Relevé 'Etat civil NMD >=1793')

kerleuquer

oui, il y a une erreur, le releveur s'est mélangé les pinceaux avec l'acte précédent:



Amicalement

[Philou2A]

Merci Philippe LEONI,

Il s'agit du document dont j'ai publié le lien il y a deux jours:

Le décès de Marie Corentine LUCAS, le 05 juillet 1960 à Le Guilvinec, est porté en marge de son acte de naissance n° 45 établi le 12 mars 1875 à Plomeur:
http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=

Marie Corentine 1875-1960 est la soeur de Caroline Marie Louise 1876-1967 et, certainement, la mère célibataire de l'enfant Corentine LUCAS °1897 annoncée par Jean Louis LE FLOC'H (cf.supra).

Très amicalement