Asc. Jeanne MORVAN x Hervé SANQUER 1720 Hanvec

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Anjelik
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Asc. Jeanne MORVAN x Hervé SANQUER 1720 Hanvec

Message par Anjelik »

Bonjour, je recherche les parents de Jeanne MORVAN qui a épousé Hervé SANQUER le 5/02/1720 à Hanvec. Cette Jeanne apparaît comme "icelle parent audit degré et estoc" de Catherine DERRIEN (parents Christophe DERRIEN et Marguerite MORVAN) recherchée en mariage par Joseph MAZEAS . Dans le texte apparaît Françoise MORVAN (épouse de Nicolas RIOU) et "icelle soeur à la mère de la dite DERRIEN". Je ne parviens pas à faire le lien avec ma Jeanne MORVAN. Pouvez-vous m'aider ?
D'avance merci,
Anjelik
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Maryse Schreiner
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Asc. Jeanne MORVAN x Hervé SANQUER 1720 Hanvec

Message par Maryse Schreiner »

Bonjour Anjelik :D et Bienvenue sur le forum

L'équipe de ce forum est heureuse de vous accueillir.

:arrow: Merci de bien vouloir prendre connaissance de notre message d'accueil

Je vous souhaite de bons échanges dans ce forum !
Cordialement

Maryse
Maryse Schreiner CGF08289
Joël Morvan
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Re: Asc. Jeanne MORVAN x Hervé SANQUER 1720 Hanvec

Message par Joël Morvan »

Bonjour Anjelik, bonjour à tous,


Votre sujet serait sans doute mieux placé et plus visible dans le forum "Famille". Un des modérateurs devrait pouvoir l'y remettre.


Concernant votre demande.

L'acte de 1727 auquel vous faites allusion est celui-ci trouvé en ADB 13 B 38 (photos Joëlle Le Calvez, relevé moi-même):

" 17/01/1727 : IMG 1160/1161/1162
Du 17 janvier 1727,
Ont comparus JEAN TREGUER et MARGUERITTE MORVAN sa femme icelle cy devant veuve de CHRISTOPHLE DENIEL (sic !) et tutrice des enffants mineurs de leur mariage sous l'authorité dudit TREGUER à présant son mary demeurant au Moulin ver paroisse d' Irvillac, lesquels assistés de M° Allain Vaillant leur procureur ont remontré que CATHERINE DENIEL (sic !) demeurant au lieu du Bretin en Logonna l'une des dits mineurs est recherchée en mariage par JOSEPH MASEAS du lieu de Penaras en Logonna, consantants pour leurs respects que le mariage de la dite DERIEN avec le dit MAZEAS soit décretté de justice à pouvoir estre fait et solemnisé en face d'église suivant les Saints Canonts et constitutions d'icelle estant sortable et avantageux pour la ditte DERRIEN, et ont déclarés ne scavoir signer de ce interpellé ont priés de signer pour eux leur dit procureur,
Ont comparus les parants cy après, scavoir :
GUILLAUME ROSHUEL parant au quart degré de la dite mineure au paternel demeurant au Faou paroisse d' Hanvec,
PASCAL ROSHUEL parant audit degré et estoc de la ville du Faou paroisse de Rosnoen,
YVES ROSHUEL meme parant audit degré et estoc de la ville du Faou paroisse de Hanvec,
NICOLLAS RIOU mary de FRANCOISE MORVAN icelle sœur à la mère de la dite DERRIEN de Craonguilly en Irvillac,
ALLAIN RIOU parant au tiers degré de la dite mineure dudit lieu dite paroisse,
YVES MORVAN meme parant audit degré et estoc du lieu de Lavadur audit Irvillac,
HERVE SANQUER mary de JEANNE MORVAN icelle parante audit degré et estoc du lieu de Pont Nevez en Hanvec,
YVES TALAFACE mary de LOUISE HELLEOUET icelle parante audit degré et estoc du bourg de Lhopital audit Hanvec,
ALLAIN PELLENEC parant au quart degré de la dite mineure audit estoc de Pontarclan audit Hanvec,
OLLIVIER COUCHOURON parant au tiers degré de la dite mineure audit estoc du lieu de Poulchanol audit Hanvec,
JEAN MAZEAS parant audit degré et estoc comme mary de NONNE GUERMEUR du bourg paroissial de Logonna,
GUILLAUME QUERMAREC de Rubusaouen en Logonna parant audit degré et estoc,

Tous lesquels parants se délibérants sont unanimement d'avis quoyque séparément enquis que le mariage de la dite CATHERINE DERRIEN avec le dit MAZEAS soit décretté de justice à pouvoir estre fait et solemnisé en face d'église suivant les Saints Canonts et constitutions d'icelle estant sortable et avantageux pour la dite DERRIEN, lesquels parants font offre de demeurer plèges et cauptions solidaires et subsidiaires de leur dellibération pour l'évènement d'icelle et indemnité de la justice, et ont les dits PASCHAL ROSHUEL, MORVAN, PELLENEC, COUCHOURON, MAZEAS et QUERMAREC signés, les autres affirmants ne scavoir ce faire ont priés de ce faire pour eux, scavoir pour le dit GUILLAUME ROSHUEL M° Sébastien Piriou, pour le dit YVES ROSHUEL M° Nicolas Cranleux, pour le dit NICOLLAS RIOU M° Nicolas Bouguen, pour le dit ALLAIN RIOU M° Julien Thomas, pour le dit SANQUER Maitre « illisible » Berthou et pour le dit TALAFACE Maitre Simond Prichard, tous prudhommes du Faou,

En l'endroit s'est présanté la dite CATHERINE DERRIEN dudit lieu du Bretin audit Logonna, laquelle meme requiert que son dit mariage avec le dit MAZEAS soit décretté de justice, et a déclaré ne scavoir signer et a signé pour elle M° Louis Becam,

De tout quoy nous avons décerné acte esgard aux advis et délibérations des parants et sur tout ouy le Sieur Procureur fiscal en ses conclusions, nous avons décretté de justice le mariage de la ditte CATHERINE DERRIEN avec JOSEPH MAZEAS fils de deffunct autre JOSEPH MAZEAS et ANNE BOUGUENNEC (?) du lieu de Pennaras audit Logonna à pouvoir estre fait et solemnisé en face d'église suivant les Saints Canonts et constitutions d'icelle, et condamnons les dits parants de demeurer plèges et cauptions solidaires et subsidiaires de leurs délibération pour l'évènement d'icelle et indemnité de justice, fait et arresté les dits jour et an, en double « fils de deffunct » clariffié (?). "




La parenté de Jeanne MORVAN (x Hervé LE SANQUER) est dite "au dit degré et estoc". Cela signifie que le degré de parenté du témoin précedent, Yves MORVAN de Lavadur qui a la même parenté que le témoin précédent Alain RIOU, s'applique aussi à Jeanne MORVAN. Il y a de forte chances compte-tenu des patronymes MORVAN que cette parenté soit en "estoc maternel" c'est à dire du côté Marguerite MORVAN.

Alain RIOU est dit "parent au tiers degré à la mineure". Jeanne MORVAN le serait donc aussi. Ce qui voudrait dire, en première approximation, qu'un des parents de Jeanne MORVAN, et d' Alain RIOU et de Yves MORVAN donc, serait cousin(e) germain(e) à la mère de la mineure, Marguerite MORVAN.

Je ne vous cacherai pas que j'ai des doute sur l'exactitude de ces parentés.
En effet Alain RIOU de Craonguilly en Irvillac est sans conteste le fils de Nicolas RIOU x Françoise MORVAN du même lieu et né en 1699. Sa mère, Françoise MORVAN, étant soeur de Marguerite MORVAN mère de Catherine DERRIEN, Alain RIOU est donc cousin germain à cette dernière, c'est à dire parent au 2nd degré et non au tiers. Le scribe s'est manifestement "mélangé les pinceaux".
L'acte suivant le confirme (ADB 13 B 38) :

" 06/03/1727 : IMG 2088 / 2089
Acte de tutelle de l'enfant mineur de + OLLIVIER CANN et CATHERINE DERRIEN du lieu de Pennaras en Logonna, laquelle a remontré qu'elle a perdu sa qualité de tutrice de ses enfants mineurs pour avoir convolé en 2ndes noces avec JOSEPH MAZEAS à présent son mary, et souhaite être reinstituée tutrice.
Témoins :
JEAN TREGUER mary de MARGUERITE MORVAN mère de la ditte DERRIEN du Moulin Vert paroisse de Irvillac,
NICOLAS RIOU mary de FRANCOISE MORVAN tante à la ditte DERRIEN de Craonguilly en Irvillac,
ALLAIN RIOU cousin germain à la ditte DERRIEN du même lieu,
FRANCOIS MORVAN oncle à la ditte DERRIEN du Moulin de Lavadur en Irvillac,
YVES MORVAN cousin germain à la ditte DERRIEN du Moulin de Lavadur en Irvillac,
JACQUES MORVAN parent en pareil degré et estoc du Moulin de Kergaeric en Quimerc'h,
GUILLAUME ROZUEL cousin remué de germain au père de ditte veuve de cette ville du Faou paroisse de Hanvec,
JEAN LE CANN père du + père du mineur de Bretin en Logonna,
OLLIVIER LE CANN parent au tiers degré au paternel du mineur de Helen bian en Logonna,
VINCENT GUERMEUR mary de MARIE CANN même parente au même estoc de Helen bras en Logonna,
ALLAIN LE GUENNOU mary de ANNE CANN soeur germaine au + père du mineur de Pennarun en Logonna,
Autre VINCENT GUERMEUR parent au tiers degré au paternel au mineur de Clemenehy en Logonna,
JEAN LE CANN parent au même degré et estoc du Bretin bras en Logonna,

La veuve est reinstituée tutrice et garde sous l'authorité de JOSEPH MAZEAS."



L'ascendance de Jeanne MORVAN (x Hervé SANQUER) est assez facile à déterminer à partir des P & M des enfants du couple. Les 3 premiers :


baptême - 09/03/1721 - Hanvec (Pont neuf)
LE SANQUER François
enfant de Hervé et de Jeanne MORVAN
Parrain : SANQUER Olivier
Marraine : PIRIOU Jeanne

Identifiant CGF de l'acte : N-1721-2907800-50565-01183 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 16/11/1722 - Hanvec (Pont Neuf)
SANQUER Jeanne
enfant de Hervé et de Jeanne MORVAN
Parrain : MORVAN François
Marraine : SANQUER Jeanne

Identifiant CGF de l'acte : N-1722-2907800-50565-01374 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 20/02/1725 - Hanvec (Pont Neuf)
LE SANQUER Olivier
enfant de Hervé et de Jeanne MORVAN
Parrain : LE SANQUER Nicolas
Marraine : LE MORVAN Nonne

Identifiant CGF de l'acte : N-1725-2907800-50565-01609 - (Relevé 'BMS <=1792')



On trouve sur Recif deux couples François MORVAN x Jeanne PIRIOU qui pourraient convenir car ayant des enfants avant et après 1700. L'un à Hanvec Mesioumeur et l'autre à Irvillac Lavadur.
Comme Jeanne MORVAN est dite "d'Irvillac" à son mariage en 1720 le couple François MORVAN x Jeanne PIRIOU d' Irvillac Lavadur est le plus probable.
Ce couple de meuniers a eu 12 enfants, dont une "Nonne", nés dans plusieurs moulins successifs, Clecunan à Irvillac, Bodresal à Hanvec, puis Lavadur à Irvillac à nouveau:

baptême - 24/06/1693 - Irvillac (Moulin de clécunan)
MORVAN Guillaume François
fils de François et de Jeanne PIRIOU
Parrain : PIRIOU Guillaume, oncle signe
Marraine : MORVAN Françoise, tante
Notes : Le père signe. Baptisé le 25/06

Identifiant CGF de l'acte : N-1693-2908600-50575-00992 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 04/07/1694 - Irvillac (Moulin de clécunan)
MORVAN Jacques
fils de François et de Jeanne PIRIOU
Parrain : MORVAN Jacques, oncle
Marraine : MORVAN Marguerite, tante

Identifiant CGF de l'acte : N-1694-2908600-50575-01082 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 05/08/1695 - Irvillac (Moulin de Clécunan)
MORVAN ? François
fils de François et de Jeanne PIRIOU
Parrain : M(orvan?) Nicolas oncle
Marraine : STUM ? Aïeule
Notes : François MORVAN signe, est ce le père ? / confirmé par autres naissances / le patronyme du parrain commence par un début de lettre M

Identifiant CGF de l'acte : N-1695-2908600-50575-01174 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 14/12/1696 - Hanvec (Moulin de bodresal)
MORVAN Marie
fille de François et de Jeanne PIRIOU
Parrain : LE STUM Sébastien
Marraine : MORVAN Marie

Identifiant CGF de l'acte : N-1696-2907800-50563-00559 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 14/08/1697 - Hanvec (Moulin de kerdronval)
LE MORVAN Nicolas
fils de François et de Jeanne PIRIOU
Parrain : Honnorable homme maistre LE VILLAREC Allain, notaire du bourg signe
Marraine : Honnorable femme PIRIOU Marye, femme de Jean LE CAM de Lavadur en Irvillac

Identifiant CGF de l'acte : N-1697-2907800-50563-00619 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 04/03/1698 - Hanvec (Bodresal)
LE MORVAN Catherine
fille de François et de Jeanne PERIOU
Parrain : OMNES Jean
Marraine : MADEC Barbe

Identifiant CGF de l'acte : N-1698-2907800-50563-00668 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 13/05/1699 - Hanvec (Moulin de bodresal)
LE MORVAN Jeanne
fille de François et de Jeanne PIRIOU
Parrain : QUESNAON Yves
Marraine : OMNES Janne

Identifiant CGF de l'acte : N-1699-2907800-50563-00797 - (Relevé 'BMS <=1792')


baptême - 23/02/1702 - Irvillac (Moulin de lavadur)
MORVAN Marie
fille de François et de Jeanne PIRIOU
Parrain : LE DERRIEN Christophe
Marraine : PIRIOU Marie

Identifiant CGF de l'acte : N-1702-2908600-50575-01634 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 02/12/1703 - Irvillac
MORVAN Guillaume
fils de François et de Jeanne PIRIOU
Parrain : KEROMNES Guillaume
Marraine : TROMEUR Anne

Identifiant CGF de l'acte : N-1703-2908600-50575-01754 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 10/03/1707 - Irvillac (Moulin lavadur)
MORVAN Louis
fils de François et de Jeanne PIRIOU
Parrain : SALAUN Louis, signe
Marraine : L'HERROU Nonne
Notes : Le père signe

Identifiant CGF de l'acte : N-1707-2908600-50575-01949 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 28/02/1708 - Irvillac (Lavadur)
MORVAN Nonne
fille de François et de Jeanne PIRIOU
Parrain : PIRIOU Guillaume
Marraine : LE MENES Anne

Identifiant CGF de l'acte : N-1708-2908600-50575-02030 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 26/10/1711 - Irvillac (Moulin de lavadur)
MORVAN Anne
fille de François et de Jeanne PIRIOU
Parrain : TREGUER Jean, oncle
Marraine : TROMEUR Anne, tante

Identifiant CGF de l'acte : N-1711-2908600-50576-00067 - (Relevé 'BMS <=1792')


Votre Jeanne MORVAN est certainement la Jeanne née et baptisée en 1699 au Moulin de Bodresal à Hanvec.

François MORVAN, le père de votre Jeanne, était très certainement le fils de Yves MORVAN et Catherine STUM (cf la marraine du 3ème enfant de François MORVAN x Jeanne PIRIOU). Ce couple de meuniers a eu plusieurs enfants avérés :

- Jean (16-10-1668 Loperhet P Jean Bodénès, M Anne ?, + après 1714, prêtre)
- Yvon (08-05-1672 Hanvec P Yves Le Stum oncle prêtre, M Jeanne Le Stum tante)
- Françoise (20-02-1674 Hanvec Moulin de Bodresal P François Le Stum, M Marie Le Stum, x avec Nicolas Riou)
- Jacques (23-08-1676 Hanvec Moulin ar prat P Jean Morvan, M Françoise Guermeur, patronyme du père orthographié “Jean” sur le relevé, x avec Anne Tromeur)
- Marguerite (20-02-1679 Hanvec Penaprat P François Rucart, M Marguerite Le Stum, x1 Christophe Derrien, x2 Jean Treguer))

On retrouve Françoise MORVAN, Jacques MORVAN, Marguerite MORVAN, Anne TROMEUR, Christophe DERRIEN et Jean TREGUER dans les P & M des enfants de François MORVAN x Jeanne PIRIOU.


Je n'ai pas cherché pour Jeanne PIRIOU.



Cordialement.


Joël
Joël Morvan
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Joël Morvan
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Re: Asc. Jeanne MORVAN x Hervé SANQUER 1720 Hanvec

Message par Joël Morvan »

Re,


Pour compléter :

Catherine LE STUM était la fille de Sébastien LE STUM et Béatrice COUCHOURON comme dit dans cet acte :


"Aveu du 09-03-1683 par Yves Morvan époux de Catherine Le Stum du moulin du Prat à l’abbaye de Daoulas sur le village de Lanthon échu à la dite Catherine Le Stum de la succession de + Sébastien Le Stum et + Béatrice Couchouron (ADQ 1 H 15)"


Cordialement.


Joël
Joël Morvan
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Jean Jacques BRENEOL
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Re: Asc. Jeanne MORVAN x Hervé SANQUER 1720 Hanvec

Message par Jean Jacques BRENEOL »

Bonsoir Joël


Il est difficile de faire un choix dans les parents de Jeanne SANQUER à cause de l'homonymie des parents potentiels que je nomme
couple 1 François MORVAN x Jeanne PIRIOU de Hanvec
couple 2 François MORVAN x Jeanne PIRIOU d'Irvillac



1.
baptême - 20/02/1725 - Hanvec (Pont Neuf)
LE SANQUER Olivier
enfant de Hervé et de Jeanne MORVAN
Parrain : LE SANQUER Nicolas
Marraine : LE MORVAN Nonne

la marraine est probablement , vous vous l'indiquez , celle née en 1708 à Irvillac donc issue du couple 2

2. Comme vous le dites, Jeanne MORVAN est dite d'Irvillac à son mariage, donc issue du couple 2
Comme Jeanne MORVAN est dite "d'Irvillac" à son mariage en 1720 le couple François MORVAN x Jeanne PIRIOU d' Irvillac Lavadur est le plus probable.


3. Néanmoins vous mettez que Jeanne MORVAN est celle née en 1699 à Hanvec donc issue du couple 1


Pour moi, le choix n'est pas encore définitif et pourra l'être seulement si on trouve dans les naissances issues des enfants des deux couples MORVAN x PIRIOU où Hervé SANQUER et son épouse Jeanne MORVAN sont parrain et marraine

je ne connais pas le devenir des enfants du couple 1 mais pour les enfants du couple 2 , il faudrait vérifier les parrains et marraines chez

Jacques MORVAN x Marie LE CANN
Michel MERRET x Marie MORVAN
Guillaume MORVAN x Marie BOURDOULOUX xx Françoise QUILLIEN
Nonne MORVAN x Jean TREGUER
Françoise MORVAN x Jean BRELIVET
Jean MORVAN x Marguerite MANACH

Sous réserve que je ne me sois pas trompé en affectant ces 6 MORVAN au couple 2

Bonne soirée
gedcom 428 000 individus au 21/08/2025 :D
Joël Morvan
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Re: Asc. Jeanne MORVAN x Hervé SANQUER 1720 Hanvec

Message par Joël Morvan »

Bonsoir Jean-Jacques, bonsoir à tous,



Je considère que les enfants nés au Moulin de Bodresal en Hanvec, Marie en 1696, Nicolas en 1697, Catherine en 1698 et Jeanne en 1699 sont issus du couple n°2.

Les naissance se succèdent à un rythme rapproché mais je pense qu'il s'agit bien du couple 2 qui était un couple de meuniers. Vous savez que ces meuniers changeaient de moulin régulièrement et cela n'a rien d'étonnant de passer d'un moulin à Irvillac à un moulin à Hanvec pour revenir dans un moulin à Irvillac.

D'où ma conviction.


Cordialement.


Joël
Joël Morvan
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Anjelik
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Re: Asc. Jeanne MORVAN x Hervé SANQUER 1720 Hanvec

Message par Anjelik »

Merci beaucoup pour vos retours qui m'ont permis de voir cette branche d'une autre façon, j'avais bien cette piste pour l'ascendance mais je souhaitais avoir un autre regard....
A bientôt peut-être.
Anjelik
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