Bonjour
Comme quasiment tout le monde j'ai mis il y a longtemps Marie JESTIN épouse de Louis JAFFRES comme fille de Jean JESTIN x Claude LE BRIS et née le 16/2/1678 à Plouguin
le mariage n'est pas filiatif
mariage - 08/02/1700 - Plouguin
JAFFRAY Louis
de Plouguin
JESTIN Marie
de Plouguin
Témoins : Témoins Epoux : Jan Jestin, Christophe Richou Témoins Epouse : Charles Jestin, Jan Mengant, Yvon Le Guen
Identifiant CGF de l'acte : M-1700-2919600-61657-00456 - (Relevé 'BMS <=1792')
le témoin Charles JESTIN serait donc son frère né en 1674
Mais le document ci dessous me met le doute :
11 B 13 Juridiction et vicomté de Coat-Méal : tutelles, décrets de mariage, émancipations
Photo : 11B13_030.jpg
Date : 20/12/1706
Décret de mariage
Nom du père défunt : Jan Jestin
Nom de la mère : Claudine Le Briz
Lieu :
Contenu :
[Source de Eric Kerreneur :
Le 20-12-1706, devant la juridiction et vicomté de Coatméal, "ont comparu Claudine Le Briz, veuve de
defunt Jean Jestin, et Hamon Jestin duquel elle est curatrice, assistée de Me Jan Pen leur procureur,
lesquels ont remontré vers ladite personne de Mr le procureur fiscal de cette cour que ledit Hamon
Jestin recherche en mariage Anne Cloarecq fille d'h(onorables) g(ens) Francois Cloarec et Marie
(Bizien ?) demeurant en la metterie de Lesven, paroisse de Plouguin, laquelle recherche de mariage,
ladite Le Bris et ledit Hamon Jestin son fils, ayant conféré à leur parans, l'ont touvé très advantageux
audit mineur et icellui mineur et sadite tutrice ont, pour faire decreter ledit mariage en justice, fait
convoquer les parantz cy apprès (…) et ont lesdits remontrants, declaré ne scavoir signer, a prié ladite
Le Briz signer pour elle ledit Jan Le Saux, sergent demeurant a St Renan, et pour ledit Jestin, a signé
Claude C… de Plouguin"
"En l'endroit ont comparus"
•
[b]Charles Jestin, du manoir de Penantraon, Plouguin
•
Goulven Cozien, mari de Marguerite Jestin, du manoir de Lescot (Lescoat), Plouguin
•
Mathieu Quemeneur, mari de Marie Jestin, du bourg de Coatmeal,[/b]
•
Pierre Gouzien, mari de Claude Quemeneur, du bourg de Coatmeal,
"Tous lesquels parentz tant paternels que maternels au susdit mineurs, apprès avoir lû advis de ladite
recherche et qu'ils soient plainement informé et ladite recherche, sont unanimement d'advis que ledit
mariage soit decreté de justice pour estre faict et solemnisé en face d'esglize et canon d'icelle,
s'offrantz demeurer pleges et cauptions de justice pour l'evenement de leur (decret) et ont lesdits
Mathieu Quemeneur et Charles Jestin, signés, et ledit Cozien ne scachant signer a prié de faire pour
luy, Goulven Jaffretz, et pour ledit Pierre Gouzien a aussy prié de signer pour Francois Gouzien tous
dudit bourg de Coatmeal.
Charles Jestin. M. Quemeneur. Goulven Jaffrez. F : Gouzian.
De tout quoy nous avons decerné acte, et ouy ledit sieur procureur fiscal en ses conclusions, ayant
esgard aux requisitions dudit Hamon Jestin, et soubz l'hauctorité de ladite Le Briz sa curattice, icelle
aussy le requerant, et aux advis et delliberations desdits parants, a esté le decret de mariage entre
lesdits … pour estre fait et solemnisé en face de l'esglize suivant les saints status et canon d'icelle, et
condemné lesdits parants de demeurer pleges et cauption".
Fin source]
[RECIF
Mariage à Plouguin en 1707 de Hamon Jestin et Anne Cloarec
Mariage à Plouguin en 1701 de Goulven Cozian et Marguerite Jestin
source : Jo ROZEC
Les comparants sont :
Charles le frère né en 1674
Marguerite JESTIN soeur née en 1681
ce qui me fait dire que le troisième comparant Marie JESTIN x Mathieu QUEMENEUR serait aussi une soeur
Marie JESTIN x Mathieu QUEMENEUR ayant au moins 3 enfants de 1693 à 1701 ne peut pas être la même que Marie JESTIN x Louis JAFFREZ (enfants au même moment)
D'où ma question Jean JESTIN x Claude LE BRIS ont ils eu 2 filles prénommées Marie , ou bien Marie JESTIN x Louis JAFFREZ n'est pas la fille de Jean JESTIN x Claude LE BRIS ?
Qu'en pensez vous ?
Marie JESTIN x Louis JAFFREZ // Marie JESTIN x Mathieu QUEMENEUR Plouguin
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Jean Jacques BRENEOL
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Marie JESTIN x Louis JAFFREZ // Marie JESTIN x Mathieu QUEMENEUR Plouguin
gedcom 428 000 individus au 21/08/2025 
Re: Marie JESTIN x Louis JAFFREZ // Marie JESTIN x Mathieu QUEMENEUR Plouguin
Bonjour Jean-Jacques
Voici le décret de mariage de 1706 :
Comme les liens de parenté ne sont pas indiqués entre Claudine Le Bris et les comparants, il vaut mieux ne pas supposer : Marie Jestin (x Mathieu Quéméneur) qui a des enfants en même temps que Marie Jestin (x Louis Jaffrez) peut tout à fait être une cousine, une soeur portant le même prénom ou une jeune tante.
Marie (x Mathieu Quéméneur) ne semble pas avoir quitté Coat-Méal où ont été baptisés ses enfants et où elle est décédée.
Tous les baptêmes de Coat-Méal sont conservés sur la période qui va de 1701 (date du dernier enfant connu) à son décès en 1713 à "60 ans" selon l'acte, souvent exagéré chez les personnes "âgées" à cette époque. Pour l'historien Roger Leprohon, les Léonardes au XVIIe siècle cessent d'avoir des enfants vers 40-42 ans (Vie et mort des Bretons sous Louis XIV, éd. Les bilbiophiles de Bretagne, 1984, p. 101)
Cette Marie Jestin serait donc née vers 1660, soit une douzaine d'année avant le mariage de Jean Jestin en 1672 avec Claudine Le Bris.
Son décès à 53 ans environ, reste compatible avec les "60" ans portés sur son acte de sépulture.
Marie Jestin (x Louis Jaffrez) semble par contre être plus sûrement une fille de Jean x Claudine / Claude Le Bris :
- Son âge de 40 ans lors de son décès le 8-9-1718 correspond bien à son baptême du 18-1-1678. Les âges de jeunes défunts sont plus rarement exagérés.
- Suite à ce décès, son veuf Louis Jaffrez épouse le 8-2-1719 à Plouguin (attention, dans la base récif, l'acte est à la fin du registre de 1718) Marie Le Maoguen de Lannilis. Sa première épouse n'est pas indiquée, mais on trouve parmi les témoins Charles Jestin, le frère aîné de celle-ci.
Au sujet des Le Bris, un texte intéressant :
Le 14-5-1687 : déclaration sous le domaine royal, "des héritages que Bertrand Le Bris du lieu du Spernot, Tanguy Le Bihan et Marie Le Bris sa femme demeurant à Kervenguy et Catherine Le Bris veufve Sebastien Kerbrat du village de Lanredec, respectivement en la paroisse de Lambezelec, et Jan Jestin et Claude Le Bris sa femme, demeurant au manoir de Lescoat paroisse de Plouguin, tiennent et possèdent prochement et roturierement du roy notre sire et souverain seigneur, sous son domaine de Brest. (…)
Scavoir est, au village de Keranfurus huellaff paroisse de Lambezellec, une maison manalle couverte de gleds", 27 pieds de long, 17,5 de largeur, un petit appentis au midi de la dite maison, 8,5 pieds de long et 17 de largeur, au nord un jardin dit Liorts an ty, une venelle pour fréquenter ladite maison, "ayant leurs fos et murailles tout en tour", contenant 40 chaînées faisant un demi journal de terre, plus le parc terre chaude nommé Parc guen avec un courtil de pareil nom, s'entre-tenant et joignant ensemble, contenant 82 chaînées 15 pieds de terre, item un parc appelé Le clos, terre chaude et autre partie terre froide, à présent séparé, 131 chaînées, "et sont lesdits heritages chargés de dix huit sols par an à sa majesté",
Davantage, un parc terre noble appelé Parc ar rouans, en partie terre chaude et en partie terre froide, au terroir de Kerdu bras en Lambézellec, contenant 198 chaînées ; audit Keranfurus, une maison ruinée appelée An ty neves, contenant 21 pieds de long et 18,5 de large, une chambre au bout de ladite maison, aussi ruinée, ayant 15 pieds de long et 13 de large ; un courtil terre chaude appelé Liors ar collo, 1/10e de journal de terre ; autre courtil terre chaude nommé Liorts bras, 20 chaînées 12 pieds de terre ; un parc terre chaude appelé Parc mean, 96 chaînées, ; un parc terre chaude nommé Pont Les avec une prée fauchable appelée Foennec pont bo (?) dans lequel il y a une vanelle pour fréquenter ledit parc Pon Les ; le parc terre froide appelé Parc ar giffvel, 140 chaînées ; et finalement une garenne dite Goarem didreu, terre froide, 194 chaînées,
"Les quels heritages heritages (sic) appartiennent auxdits avouants tant en privé comme heritiers de defunct Jean Le Bris, pere desdits Bertrand et Paul Le Bris, que de la succession future de Jeanne Mevel leur mere, en consequence de la division par elle faite entre leurs mains, par acte du (7e octobre 1686), le rachapt des quels Jean et Paul Le Bris, pour le regard des heritages qui dependant de leur succession, ont esté payé au desir des minute fournyes à cet effect et quittance au pied, daté des (3e avril 1685 et 22 mai présent mois) (…)
Laquelle presente declaration, lesdits avouants presant devant nous notaires royaux hereditaires, du siege de Brest, affirment par foy et serment, veritable et au payement et continuation des dits deniers, affectent et hipotecquent les heritages cy devant, fruits et revenus d'iceux, pour sur le tout, etre procedé suivant les ordonnances royaux et coutume de ce pays, avec pouvoir a Me Jean Caouce leur procureur, chés lequel ils ont elu domicile audit Brest, de presenter ladite declaration devant messieurs les commissaires, et en requerir acte pour icelle etre recue et enroollée au terrier et lieux de la reformation du domaine comme les autres sujets de sadite majesté, ce qu'ils ont ainsy voulu et consenty, promis tenir sans y contrevenir. Fait et gréé au tablier du sous signant R. Nayl audit Brest sous les signes de Gilles Mazeas de Brest pour ledit Bris, celuy de Michel Le Vaillant pour ledit Bihan, celuy d'Yves Lenozeach de Brest pour ladite Marie Le Bris, celuy de René Le Milbeo dudit Brest pour ladite Catherine Le Bris, celuy de Joseph Le Chevalier pour ledit Gestin, et celuy de François Eloih dudit Brest pour ladite Claude Le Bris, affirmant ne sçavoir signer, et les nôtres notaires, de plus ledit Bertrand Le Bris declare faire pour Marie Le Bris fille mineure dudit Paul Le Bris de son second mariage avec Laurence Pichard, en qualité de son curateur, le rachat duquel Paul Le Bris a esté payé en entier par ledit Bertrand Le Bris. Fait comme devant ce jour quatorzime may mil six cent quatre vingt sept après midy". (Arch. Nat., terrier de Bretagne, P 1530, f° 216 v°, vue 216/423).
Merci aux relevés de J.-F. Potin pour le CGF, et à Mme Chantelou pour le partage des images sur geneanet :
https://www.geneanet.org/archives/regis ... 8&page=216
Le mariage Briz x Mevel en 1631 à Lambézellec :
"Eodem anno et die quo supra [anno domini millesimo sexentissimo trigessimo primo, die vero vigessimo quinto mensis fevruarii], Johannes filius Paulus an Briz et Francisca an Segalen, contraxit matrimonii sacramentum per verba de presenti (vua ?) cum Janneta filia legittima Xristpofori an Mevell et Elizabethe Bernicot in ecclesia de beate Marie de Lanbesellec, magister Franciscus Quenea celebravit missam nuptialam. Queinnic, (ou Kervennic ?) prebtre." (Arch. municip. Brest, GG/L1, f° 12 v°, vue 163)
Enfin, les baptêmes de leurs enfants donnent citent 3 de leurs grands-parents :
Le 1-2-1632, "Paulus an Briz, avus dicti baptizati" est le parrain de son homonyme (Arch. municipales Brest, GG/L1, f° 29 verso, vue 31)
Le 1-12-1638, "la maraine (de Jan) fust Ysabeau Bernicot ayeule" (même cote, folio 40 verso, vue 63)
et le 21-11-1643, Marie eut pour parrain "Xristpoforus an Mevell avus" (même cote, folio 56 recto, vue 88).
Cordialement
Eric
CGF n° 4254
https://gw.geneanet.org/caerynyr
Voici le décret de mariage de 1706 :
Comme les liens de parenté ne sont pas indiqués entre Claudine Le Bris et les comparants, il vaut mieux ne pas supposer : Marie Jestin (x Mathieu Quéméneur) qui a des enfants en même temps que Marie Jestin (x Louis Jaffrez) peut tout à fait être une cousine, une soeur portant le même prénom ou une jeune tante.
Marie (x Mathieu Quéméneur) ne semble pas avoir quitté Coat-Méal où ont été baptisés ses enfants et où elle est décédée.
Tous les baptêmes de Coat-Méal sont conservés sur la période qui va de 1701 (date du dernier enfant connu) à son décès en 1713 à "60 ans" selon l'acte, souvent exagéré chez les personnes "âgées" à cette époque. Pour l'historien Roger Leprohon, les Léonardes au XVIIe siècle cessent d'avoir des enfants vers 40-42 ans (Vie et mort des Bretons sous Louis XIV, éd. Les bilbiophiles de Bretagne, 1984, p. 101)
Cette Marie Jestin serait donc née vers 1660, soit une douzaine d'année avant le mariage de Jean Jestin en 1672 avec Claudine Le Bris.
Son décès à 53 ans environ, reste compatible avec les "60" ans portés sur son acte de sépulture.
Marie Jestin (x Louis Jaffrez) semble par contre être plus sûrement une fille de Jean x Claudine / Claude Le Bris :
- Son âge de 40 ans lors de son décès le 8-9-1718 correspond bien à son baptême du 18-1-1678. Les âges de jeunes défunts sont plus rarement exagérés.
- Suite à ce décès, son veuf Louis Jaffrez épouse le 8-2-1719 à Plouguin (attention, dans la base récif, l'acte est à la fin du registre de 1718) Marie Le Maoguen de Lannilis. Sa première épouse n'est pas indiquée, mais on trouve parmi les témoins Charles Jestin, le frère aîné de celle-ci.
Au sujet des Le Bris, un texte intéressant :
Le 14-5-1687 : déclaration sous le domaine royal, "des héritages que Bertrand Le Bris du lieu du Spernot, Tanguy Le Bihan et Marie Le Bris sa femme demeurant à Kervenguy et Catherine Le Bris veufve Sebastien Kerbrat du village de Lanredec, respectivement en la paroisse de Lambezelec, et Jan Jestin et Claude Le Bris sa femme, demeurant au manoir de Lescoat paroisse de Plouguin, tiennent et possèdent prochement et roturierement du roy notre sire et souverain seigneur, sous son domaine de Brest. (…)
Scavoir est, au village de Keranfurus huellaff paroisse de Lambezellec, une maison manalle couverte de gleds", 27 pieds de long, 17,5 de largeur, un petit appentis au midi de la dite maison, 8,5 pieds de long et 17 de largeur, au nord un jardin dit Liorts an ty, une venelle pour fréquenter ladite maison, "ayant leurs fos et murailles tout en tour", contenant 40 chaînées faisant un demi journal de terre, plus le parc terre chaude nommé Parc guen avec un courtil de pareil nom, s'entre-tenant et joignant ensemble, contenant 82 chaînées 15 pieds de terre, item un parc appelé Le clos, terre chaude et autre partie terre froide, à présent séparé, 131 chaînées, "et sont lesdits heritages chargés de dix huit sols par an à sa majesté",
Davantage, un parc terre noble appelé Parc ar rouans, en partie terre chaude et en partie terre froide, au terroir de Kerdu bras en Lambézellec, contenant 198 chaînées ; audit Keranfurus, une maison ruinée appelée An ty neves, contenant 21 pieds de long et 18,5 de large, une chambre au bout de ladite maison, aussi ruinée, ayant 15 pieds de long et 13 de large ; un courtil terre chaude appelé Liors ar collo, 1/10e de journal de terre ; autre courtil terre chaude nommé Liorts bras, 20 chaînées 12 pieds de terre ; un parc terre chaude appelé Parc mean, 96 chaînées, ; un parc terre chaude nommé Pont Les avec une prée fauchable appelée Foennec pont bo (?) dans lequel il y a une vanelle pour fréquenter ledit parc Pon Les ; le parc terre froide appelé Parc ar giffvel, 140 chaînées ; et finalement une garenne dite Goarem didreu, terre froide, 194 chaînées,
"Les quels heritages heritages (sic) appartiennent auxdits avouants tant en privé comme heritiers de defunct Jean Le Bris, pere desdits Bertrand et Paul Le Bris, que de la succession future de Jeanne Mevel leur mere, en consequence de la division par elle faite entre leurs mains, par acte du (7e octobre 1686), le rachapt des quels Jean et Paul Le Bris, pour le regard des heritages qui dependant de leur succession, ont esté payé au desir des minute fournyes à cet effect et quittance au pied, daté des (3e avril 1685 et 22 mai présent mois) (…)
Laquelle presente declaration, lesdits avouants presant devant nous notaires royaux hereditaires, du siege de Brest, affirment par foy et serment, veritable et au payement et continuation des dits deniers, affectent et hipotecquent les heritages cy devant, fruits et revenus d'iceux, pour sur le tout, etre procedé suivant les ordonnances royaux et coutume de ce pays, avec pouvoir a Me Jean Caouce leur procureur, chés lequel ils ont elu domicile audit Brest, de presenter ladite declaration devant messieurs les commissaires, et en requerir acte pour icelle etre recue et enroollée au terrier et lieux de la reformation du domaine comme les autres sujets de sadite majesté, ce qu'ils ont ainsy voulu et consenty, promis tenir sans y contrevenir. Fait et gréé au tablier du sous signant R. Nayl audit Brest sous les signes de Gilles Mazeas de Brest pour ledit Bris, celuy de Michel Le Vaillant pour ledit Bihan, celuy d'Yves Lenozeach de Brest pour ladite Marie Le Bris, celuy de René Le Milbeo dudit Brest pour ladite Catherine Le Bris, celuy de Joseph Le Chevalier pour ledit Gestin, et celuy de François Eloih dudit Brest pour ladite Claude Le Bris, affirmant ne sçavoir signer, et les nôtres notaires, de plus ledit Bertrand Le Bris declare faire pour Marie Le Bris fille mineure dudit Paul Le Bris de son second mariage avec Laurence Pichard, en qualité de son curateur, le rachat duquel Paul Le Bris a esté payé en entier par ledit Bertrand Le Bris. Fait comme devant ce jour quatorzime may mil six cent quatre vingt sept après midy". (Arch. Nat., terrier de Bretagne, P 1530, f° 216 v°, vue 216/423).
Merci aux relevés de J.-F. Potin pour le CGF, et à Mme Chantelou pour le partage des images sur geneanet :
https://www.geneanet.org/archives/regis ... 8&page=216
Le mariage Briz x Mevel en 1631 à Lambézellec :
"Eodem anno et die quo supra [anno domini millesimo sexentissimo trigessimo primo, die vero vigessimo quinto mensis fevruarii], Johannes filius Paulus an Briz et Francisca an Segalen, contraxit matrimonii sacramentum per verba de presenti (vua ?) cum Janneta filia legittima Xristpofori an Mevell et Elizabethe Bernicot in ecclesia de beate Marie de Lanbesellec, magister Franciscus Quenea celebravit missam nuptialam. Queinnic, (ou Kervennic ?) prebtre." (Arch. municip. Brest, GG/L1, f° 12 v°, vue 163)
Enfin, les baptêmes de leurs enfants donnent citent 3 de leurs grands-parents :
Le 1-2-1632, "Paulus an Briz, avus dicti baptizati" est le parrain de son homonyme (Arch. municipales Brest, GG/L1, f° 29 verso, vue 31)
Le 1-12-1638, "la maraine (de Jan) fust Ysabeau Bernicot ayeule" (même cote, folio 40 verso, vue 63)
et le 21-11-1643, Marie eut pour parrain "Xristpoforus an Mevell avus" (même cote, folio 56 recto, vue 88).
Cordialement
Eric
CGF n° 4254
https://gw.geneanet.org/caerynyr