Françoise ROCHEL ROHEL x Yves ERNOT 1659 Tréflévénez

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour

j'ai toujours considéré que Françoise ROCHEL mariée le 18/2/1659 à Tréflévénez à Thomas CORNEC s'était remariée après le décès de Thomas CORNEC le 23/4/1675 à Yves ERNOT le 10/2/1676 à Tréflévénez

Pour moi, elle a eu 4 enfants avec Thomas CORNEC de 1660 à 1675 et 3 enfants avec Yves ERNOT dont 3 enfants de 1677 à 1680 dont un Mathieu

A son éventuel remariage avec Yves ERNOT, il n'est pas fait mention de son veuvage, elle est dite fille de Mathieu; j'ai donc considéré qu'elle était fille de Mathieu ROCHEL x Anne LE HIR

L'acte ci dessous concerne ces ROCHEL


16 B 556 Cour de Landerneau

Photo : 16B556_252
Date : 28/12/1729
Objet : succession
Défunt : missire Mathieu Ernot
Contenu :
Supplie humblement Allain Rohel, du lieu de Keranguiriec, trêve de Pencran paroisse de Ploudiry
Disant qu’il est fondé à succéder collatéralement à missire Mathieu Ernot, en son vivant prêtre curé de Tréflévénez,
paroisse du Tréhou en l’estoc maternel par représentation de Maudez Rochel, son bisaïeul, lequel était fils de Jean Rohel,
icelui frère d’Allain Rochel dont issut Mathieu Rohel qui eut pour fille Françoise Rohel laquelle était mère du dit feu sieur Ernot, [/color][/b]
ce considéré …
Photo : 16B556_253
Date : 28/12/1729
Objet : information de généalogie pour succession
Défunt : missire Mathieu Ernot
Contenu :
A la requête de Allain Rohel, de Keranguiriec, à Pencran …
Témoins :
• mtr Jan De Buz, not. de cette cour, 63 ans, demeurant rue et parosse de Ploudiry …
dépose qe défunt Mudez Rohel était bisaïeul du demandeur qui fils était de Jan Rohel icelly frère d’Allain Rohel,
dont issut Mathieu Rohel qui eut pour fille Françoise Rohel laquelle était mère du dit sieur Ernot,
prêtre et par conséquent le dit demandeur est fondé à succéder au dit sieur curé …
• Yves Mobihan, 73 ans, ménager de Pencran … dépose [même déclaration]
[RECIF : mariage Yvon Ernot et Françoise Le Rochel, fille de Mathieu en 1676 à Tréflévénez]
Photo : 16B556_258
Date : 12/07/1729
Objet : bannies pour la succession
Défunt : missire Mathieu Ernot
Contenu :
Le défunt missire Mathieu Ernot, décédé au lieu de Lesleouet, trêve de Tréflévénez en la paroisse du Tréou
Photo : 16B556_262
Date : 10/03/1729
ADF Brest série 16 B 556 22
Objet : succession
Défunt : Mathieu Ernot
Contenu
Supplie humblement h.h. Jan Ernot, père, suite et diligence de Jan Ernot son fils, demeurant au village de Gloaren,
trêve de La Martyre, paroisse de Ploudiry, faisant tant pour lui que pour ses autres consorts en l’estoc paternel de missire Mathieu Ernot,
prêtre mort sans hoirs [sic]
Disant que décès étant arrivé au dit feu sieur Ernot, prêtre,
le suppliant et consorts au paternel sont fondés à lui succéder collatéralement comme étant les suppliants frères d’Yves Ernot
qui était père du dit feu Ernot, prêtre et par conséquent oncle germain, ce considéré …
Photo : 16B556_264
Date : 10/03/1729
Objet : information de généalogie pour succession
Défunt : Mathieu Ernot
Contenu
A la requête de d’h.h. Jan Ernot père, de la trêve de La Martyre, paroisse de Ploudiry, suite et diligence de Jan Ernot,
son fils et autres héritiers collatéraux au paternel de défunt missire Mathieu Ernot, prêtre, vivant sieur curé de Tréflévénez …
Témoins :
• Gilles Lagadec (s), marchand boucher, de la rue de Penan ?, St-Houardon, 67 ans, … dépose que Jan Ernot père d’autre Jan Ernot,
procureur, de Kerglouaran, La Martyre, était frère d’Yves Ernot qui était père du dit défunt missire Mathieu Ernot de la succession
duquel est question …
• Hervé Nedellecq, rue de la Fontaine Blanche à Landerneau, âgé de 40 ans, … dépose [même déclaration]

Source : Jo ROZEC


Si je prends le paragraphe en bleu à l'envers : le prêtre Mathieu HERNOT est bien fils de Yves ERNOT x Françoise ROCHEL celle ci donc fille d'un Mathieu (x Anne LE HIR) , ce Mathieu ROCHEL fils d'un Alain ROCHEL qui si je comprends bien avait un frère Jean ROCHEL ; ce Jean ROHEL avait un fils Maudez ROHEL qui était bisaieul du demandeur c'est à dire arrière grand père du demandeur à savoir Allain Rohel, de Keranguiriec, à Pencran

Autrement dit Allain Rohel, de Keranguiriec, à Pencran (le demandeur) avait comme arrière arrière grand père Jean ROCHEL frère de Alain ROCHEL arrière grand père du prêtre Mathieu HERNOT

Etes vous d'accord ?

merci

[ellegoet (†)]

Bonsoir Jean Jacques

De qui Allain ROHEL, le suppliant, est-il le fils?

[Jean Jacques BRENEOL]

bonsoir

je comprends qu'il fils de Jean et de mère inconnue; ce Jean frère d'Alain ROCHEL époux d'une inconnue parents de 7 enfants
1 Maudez x Marie INIZAN
2 Mathieu x Anne LE HIR
3 Marie x Alain NICOLAS xx ? MAUBIHAN
4 Hervé x ? père de 3 enfants
5 Yvon x Françoise BRIANT
6 Françoise x Tanguy KERDONCUFF
7 Inconnu père de Thomas ROCHEL X inconnue LAURANS

Tout ceci est à vérifier

[ellegoet (†)]

Re

Je crois que nous n'avons pas la même interprétation:



Pour moi , Allain , le suppliant, doit être frère de la Marguerite tout en bas et donc fils de Maudez et Marguerite BER mais je n'ai pas trouvé sa naissance

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour Jacques

Vous avez raison

Supplie humblement Allain Rohel, du lieu de Keranguiriec, trêve de Pencran paroisse de Ploudiry
Disant qu’il est fondé à succéder collatéralement à missire Mathieu Ernot, en son vivant prêtre curé de Tréflévénez,
paroisse du Tréhou en l’estoc maternel par représentation de Maudez Rochel, son bisaïeul, lequel était fils de Jean Rohel,....

alain ROCHEL le déclarant a bien pour bisaieul (arrière grand père) Maudez ROCHEL époux de Marie INIZAN

je corrige

[ellegoet (†)]

Bonjour

De qui Allain ROHEL, le suppliant, est-il le fils?

Il est le fils de Yvon et Isabelle DENIEL

baptême - 25/02/1703 - Pencran (Queranguiriec)
LE ROCHELL Alain enfant de Yvon et de Isabelle DENYEL
Parrain : Le Rochell Allain H:g
Marraine : Le Sanquer Catherine
Notes : Le père signe rochel

Identifiant CGF de l'acte : N-1703-2915600-50801-00264 - (Relevé 'BMS <=1792')

sépulture - 16/03/1780 - Pencran (Keranguiriec)
LE ROHEL Allain âgé de 77 ans
Conjoint : Anne LELEVOUET, décédé(e)
Témoins : Le rohel jean son frère et le vaillant jean son gendre (signent)
Notes : +hier

Identifiant CGF de l'acte : D-1780-2915600-70697-00596 - (Relevé 'BMS <=1792')

la branche ROCHEL de Keranguiriec:

ROCHEL Allain D : gk ../05/1714 Pencran (29)
x le ROUX Catherine D : gk 16/07/1705 Pencran (29)
| ...ROCHEL Yvon
| ...x DENIEL Isabelle M : gk 17/01/1701 Pencran (29)
| ...| ...ROCHEL Jean Joseph N : gk 24/10/1701 Pencran (29)
| ...| ...ROCHEL Allain N : gk 25/02/1703 Pencran (29) D : gk 16/03/1780 Pencran (29)
| ...| ...x HELEOUET Anne N : 1701/1703 D : gk 11/04/1752 Pencran (29)
| ...| ...| ...ROCHEL Alain
| ...| ...| ...x PIRIOU Marie M : gk 16/02/1767 Landerneau-Saint-Thomas
| ...| ...| ...ROCHEL Anne N : 1738/1740 D : gk 22/05/1741 Pencran (29)
| ...| ...ROCHEL Catherine N : gk 06/06/1704 Pencran (29)
| ...| ...ROCHEL Jean Gabriel N : gk 28/02/1708 Pencran (29)
| ...xMEN Isabelle M : gk 12/10/1711 Tréflévénez (29)

Alain, le suppliant , a pour bisaieul Maudez ROCHEL . Est-ce Maudez x Marie INIZAN ? Ou un autre car il semble qu'il y en ait plusieurs Maudez.

Cordialement

[Jean Jacques BRENEOL]

Merci Jacques

Alain ROHEL fils de Yves x Isabelle DENIEL est mon SOSA 1490 ; je n'avais pas les parents de Yves

Est-ce Maudez x Marie INIZAN ? Ou un autre car il semble qu'il y en ait plusieurs Maudez

Pour moi, il n'y a qu'un seul Maudez à cette époque celui marié à Marie INZAN

Les autres sont nés plus tard
Maudez ROCHEL né en 1673 x marguerite LE BERRE
Maudez ROCHEL x 1709 Anne THOMAS
Maudez ROCHEL x 1711 Marie GRALL
merci

[ellegoet (†)]

Bonsoir Jean Jacques

C'est en effet le seul Maudez qui convienne, connu par le mariage de son fils Pierre.Mais nous sommes aux environs de 1650 et bien des paroisses n'ont plus d'archives pour cette période.
Cette succession est tout de même assez atypique pour qu'il faille remonter si loin: Maudez est bisaieul de Alain et fils d"un Jean qui est le frère de Alain tête de la branche de Mathieu ERNOT , le prêtre.
Il faut donc remonter au père de Jean et Alain pour trouver l'ancêtre commun qui est donc le quadriaieul de Alain et le trisaieul de Mathieu ERNOT.
De plus Françoise ROCHEL, mère de Mathieu ERNOT avait des frères et soeurs mariés et avec descendances donc normalement plus proches parents et plus proches héritiers .
Les descendants de la branche de Alain ROCHEL ancêtre de Mathieu ERNOT étaient-ils tous décédés avant 1729 ?
Ou les biens communs aux deux branches sont-ils resté très longtemps en indivision ?

Pour moi c'est le même MAUDEZ qui a épousé Marguerite BER et Anne THOMAS

[Jean Jacques BRENEOL]

bonsoir

Pour moi c'est le même MAUDEZ qui a épousé Marguerite BER et Anne THOMAS

effectivement Marguerite LE BERRE décède en 1708 juste avant le mariage Maudez ROCHEL

Maudez ROCHEL x Anne THOMAS décède le 3/9/1750 à Ploudiry Keramen

Maudez ROCHEL x Anne GRALL décède le 15/2/1747 à La Martyre Kergoffou 60 ans son gendre Jean CORRE (x Françoise ROCHEL) est présent

il existe néanmoins un autre Maudez ROCHEL

mariage - 08/02/1649 - Tréflévénez
ROCHELL Maudet
ERNOT Anne
Témoins : Mires hervé Page, maurice Gall, N:Goff prêtres / signé A:Lan ptre

Identifiant CGF de l'acte : M-1649-2928600-61793-00168 - (Relevé 'BMS <=1792')


qui peut être le même que l'époux de Marie INIZAN