Ernest ALLIANCE, enfant abandonné à Brest 1854

laurent.alliance · Message par **laurent.alliance** » 13/07/2018 17:00

Bonjour,
à 49 ans je me décide à créer l'arbre généalogique de la branche paternelle de la famille.
Après avoir entendu parler d'une histoire triste et belle à la fois sur l'origine de mon nom de famille, j'ai décidé d'en avoir le coeur net.
Je viens de retrouver l'acte de naissance de mon arrière arrière grand-père, enfant abandonné dans la tour de l'hospice de Brest le 18 Janvier 1854.
A priori impossible de remonter plus avant dans l'arbre sauf qu'il est indiqué dans l'acte de naissance, sur la foi d'un document trouvé sur l'enfant, qu'il a été baptisé.
Je ne sais pas où chercher n'étant pas sur place. Toute aide est la bienvenue.
Je tiens à votre disposition la copie de l'acte de naissance.
Merci à tous et toutes
Laurent

Message par **Maryse Schreiner** » 13/07/2018 17:05

Bonjour Laurent

et Bienvenue sur le forum

L'équipe de ce forum est heureuse de vous accueillir.

:arrow:

Merci de bien vouloir prendre connaissance de notre message d'accueil

Il serait bon de donner le nom et le prénom pour commencer.
Je déplace votre sujet dans "familles"

Je vous souhaite de bons échanges dans ce forum !
Cordialement

Maryse

Philou2A · Message par **Philou2A** » 13/07/2018 17:14

Bonjour Laurent, bonjour à tous,

Vous avez, certainement, déjà connaissance de cette parution dans GENEANET concernant vos aïeuls et leur descendance:

https://gw.geneanet.org/nbervas?lang=fr ... n=alliance

Très amicalement

Message par **Maryse Schreiner** » 13/07/2018 18:02

Bonjour à tous

l'acte de naissance:

archives municipales de Brest 1E128
vue 15

"il est baptisé, son nom est Ernest Espoir, il est agé de deux mois."

Amicalement

Maryse

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 13/07/2018 20:20

Bonsoir,

Sans doute celui ci :

Naissance - 18/11/1853 - Brest
ALLIANCE Ernest
fils de et de

Identifiant CGF du relevé : N-1853-rmat29-1R861-00005 - (d'après les relevés des registres matricules du Finistère')

Né le 18/11/1853, il a été abandonné 2 mois plus tard (le 18 Janvier 1854).

Lors de son x il avait (donc) change de patronyme pour s'appeler ALLIANCE...

Mariage - 29/11/1876 - Telgruc-sur-Mer
ALLIANCE Ernest
Notes époux : père et mère inconnus
MORVAN Marie
fille de Jean, décédé et de Anne ALIX

Bien amicalement,
François.

laurent.alliance · Message par **laurent.alliance** » 14/07/2018 20:22

Merci à tous pour ces informations,
Merci François, j'ai trouvé le document, c'est génial, je sais maintenant d'où viennet mes yeux bleus

Une question me taraude, cet enfant ayant été baptisé avant son abandon, ce peut il qu'il figure sur un registre paroissial sous son prénom Ernest et un autre pseudonyme, à Brest ou dans une commune du finistère, ou pas forcément?

Philou2A · Message par **Philou2A** » 15/07/2018 3:20

Bonjour Laurent, bonjour à tous,

Vous connaissez, aussi, l'origine de votre patronyme ALLIANCE en raison de "l'alliance en argent suspendue par un morceau de fil blanc" qu'il portait autour de son cou lors de son abandon.

Voici le relevé matricule qui a servi à établir le RECIF de sa naissance présenté supra:

http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=

La base du CGF propose 30 RECIF d'enfants, Ernest ou Ernestine.... nés en 1853 sur l'ensemble du département.
Malheureusement, aucun se prénomme Ernest Espoir....

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

laurent.alliance · Message par **laurent.alliance** » 15/07/2018 22:23

Merci Philippe,
je connaissais l'origine de mon nom mais pas l'existence de ce mot laissé avec l'enfant, ni son second prénom Espoir.
Je pense que celui-ci a été rajouté au moment de son abandon.
Pouvez vous me dire ce qu'est un RECIF ? Un Ernest né autour du 18 Novembre 1854 y figure t'il ?
D'autre part je crois savoir que mon aïeul a été placé dans une famille habitant la presqu'île de Crozon, cette information est elle inscrite sur un registre ?
Merci pour votre intérêt et votre aide précieuse.

laurent.alliance · Message par **laurent.alliance** » 15/07/2018 22:45

je voulais écrire 18 Novembre 1853 !

Philou2A · Message par **Philou2A** » 16/07/2018 4:44

Bonjour Laurent, bonjour à tous,

Voici un Relevé de l'Etat-CIvil Finistérien particulièrement intéressant:

Naissance - 24/11/1853 - Brest - Recouvrance (Rue Saint-Malo 53)
LE BRAS Ernest Marie
fils de Jean François, Commis de marine et de Marie Anne LE GUEN
Témoins : Paul Noël LE GUEN 41a contre-maître charpentier 22 rue Armorique (s), Luc DELALUN adjoint spécial
Notes : les parents x à Roscanvel

et celui du mariage de ses parents:

Mariage - 12/06/1837 - Roscanvel
LE BRAS Jean François
né le 27/08/1811
fils de Jean Marie, décédé le 14/12/1815 à Roscanvel et de Marie Louise LE PAGE, décédée le 19/07/1820
LE GUEN Marie Anne
née le 18/05/1814
fille de Jean René et de Marie Louise LE MIGNON, décédée le 16/02/1830

Le couple a eu 9 enfants à Brest / Recouvrance:

- Hypolite Marie °1838 (X 1882 Marie Ernestine LESPINA)
- Marie Celestine 1840-1842
- Louis Alexandre 1842
- François Marie 1845-1846
- Marie Louise 1847-1851
- Emile 1850-1851
- Joseph 1852-1852
- Ernest Marie °1853
- Zacharie 1855-1894

Le RECIF du mariage, en 1882, de l'aîné de la fratrie indique le décès des parents:

Mariage - 27/11/1882 - Brest - Recouvrance
LE BRAS Hypolite Marie
Quartier maître charpentier, né le 8/8/1838 à Recouvrance
Domicilié à 18 rue de bouillon
fils de Jean François, décédé le 26/10/1875 et de Marie Anne LE GUEN, décédée le 5/12/1879
LESPINA Marie Ernestine
Commerçante, née le 19/7/1849 à Brest
Domiciliée à 18 Rue De Bouillon
fille de Jean Louis, décédé le 10/10/1875 et de Marie Yvonne CHATAL, décédée le 7/2/1874
Veuve de : Alfred François CORNEN, décédé le 2/2/1876 à Brest
Témoins : Joseph Le Guen, 55 ans, chef contremaître chaudronnier, oncle du marié; Alfred Le Guen, contremaître charpentier, 28 ans, cousin du marié; Frédéric Louis Lespina, 37 ans, commis des services administratifs, frère de la mariée; Etienne Chatalic, 76
Mentions marginales : ... Tonnelier, oncle de la mariée.

Voici le relevé matricule du cadet de la fratrie, passé dans les ordres majeurs (avis du 30 août 1881) et le RECIF de son décès:

http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=

Décès - 27/12/1894 - Morlaix (Presbytère De St Melaine)
LE BRAS Zacharie
Prêtre vicaire de la paroisse de st melaine, âgé de 39 ans
Père : Jean François
Mère : Marie LE GUEN, décédée
Témoins : Stanislas Jules Marie LE BIHAN 34 ans prêtre vicaire paroisse St Melaine (s) ; Arsène PENNDU prêtre vicaire St Mathieu (s)
Notes : né le 26/12/1855 Brest

Notons que ni Ernest Marie °1853 ni Zacharie 1855-1894 ne sont cités comme témoin au mariage, en 1882, de leur frère Hypolite.

Le couple LE BRAS X LESPINA a eu, au moins, 3 enfants dont il serait intéressant de connaitre les parrain-marraine:
- Marie Josephine °1883
- Zacharie Frederic François °1885
- Jeanne Celine °1887

Pour conclure cette étude, il convient de constater qu'il n'existe pas de relevé matricule concernant un Ernest LE BRAS de la classe 1873:

http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=

Nous n'avons, par ailleurs, aucune connaissance de son décès alors..... s'agirait-il de votre Ernest ALLIANCE, 2 ans en 1856, déclaré "enfant trouvé" puis domestique lors des dénombrements de la population de Telgruc / Kergreis:

http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=

http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=

http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=

http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=

Après leur mariage en 1876, Ernest ALLIANCE et son épouse Marie MORVAN s'installent à TELGRUC / Creach Ely où naissent leurs huit enfants de 1877 à 1892:

http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=

http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=

http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=

http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=

http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=

http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=

En 1911, Ernest ALLIANCE réside toujours à Telgruc / Creach Ely avec son épouse et deux de leurs enfants:

http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu=

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 16/07/2018 15:32

Bonjour Laurent,
Bonjour Philippe,

Vous connaissez, aussi, l'origine de votre patronyme ALLIANCE en raison de "l'alliance en argent suspendue par un morceau de fil blanc" qu'il portait autour de son cou lors de son abandon.

Philippe peut il nous dire, sur quel acte ou document, il aura eu connaissance de cette alliance (en argent) ...

Cordialement,
François.

Message par **Maryse Schreiner** » 16/07/2018 15:41

Bonjour François et tous

Je l'ai indiqué plus haut

voir ici:

archives municipales de Brest 1E128
vue 15

Amicalement

Maryse

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 16/07/2018 16:16

Maryse Schreiner a écrit :Bonjour François et tous
Je l'ai indiqué plus haut
voir ici:
archives municipales de Brest 1E128
vue 15

Amicalement
Maryse

Bonjour Maryse,

Vous auriez mis un lien vers la page, je n'aurais pas posé la "question" ...

Cordialement,
François.

Message par **Maryse Schreiner** » 16/07/2018 16:23

Rebonjour François

Le lien ne fonctionnait pas.

Amicalement
Maryse

laurent.alliance · Message par **laurent.alliance** » 16/07/2018 20:26

Merci Philippe,
je viens de vous lire et j'en ai encore la chair de poule...
J'avais bien trouvé l'acte de naissance de Ernest Le Bras, le seul enfant ayant le même prénom et né dans le même créneau, mais le résultat de vos recherches me laisse sans voix ( pas d' acte de décès, de présence dans le registre matricule classe 1873..n'est pas témoin au mariage de son frère).
Je vais rechercher le relevé matricule de Jean-François LE BRAS et de ses fils pour voir si je peux trouver une description physique de l'un d'entre eux, j'ai celle de mon arrière arrière grand-père sur son relevé classe 1873 bureau de Quimper. Cela me donnera une indication certes subjective mais intéressante..
Je sais que mon père Alain avait effectué des recherches avant son décès mais sans aller aussi loin.
Les moyens techniques d' aujourd' hui et votre aide nous permettrons peut être de trouver le chaînon manquant

, je le sentiment que nous sommes sur la bonne voie.
Je vous suis reconnaissant pour le temps que vous avez consacré à ces recherches.