Marie OMNES x Jean GUENEGUEUX vers 1651 Saint Pabu

[l'haridon]

Bonjour,

Je recherche l'ascendance de Catherine GUEGANTON, mariée à Pierre CROGUENNEC vers 1640 et décédée le 6/9/1682 à Ploudalmézeau, dont Jean.

En consultant les sources disponibles à distance (RECIF, BAGAD, Généanet), je trouve deux hypothèses:
- Jean GUEGANTON x Anne ou Marie KEREBEL ou,
- Christien GUEGANTON x Catherine COUM

Le premier enfant du couple Pierre CROGUENNEC x Catherine GUEGANTON figurant dans RECIF (Catherine ° 1645) a pour parrain Christian GUEGANTON, indice pouvant militer pour la seconde solution.

Merci d'avance si vous avez des éléments permettant d'attester l'une de ces hypothèses

[LE ROY Mylène]

je penche aussi pour la 2eme solution car Catherine à le meme prénom que sa mere : Paroles de débutante

[KERRENEUR]

Bonjour

Le 31-10-1678, en la demeurance de Katherine Borgn et Francois Haouel son gendre, devant les notaires royaux du siège de St Renan et Brest, ont comparus Pierre Croguennec x Katherine Gueganton, "apprès qu'elle a renoncé aux droicts introduits en fabveur de son sexe" ; ils avouent à Pierre Claude de Kerlech, à cause de sa chastellenie de Kerozal, des héritages échus à la dite Guéganton de la succession de "défunte Katherine Coum sa mère debcédée 48 ans sont", à savoir à Kervavic en Plouguin, un parc de terre chaude "contenant terre à semer le sepmence d'environ demi bouesseau de bled", tenu verballement en ferme par Prigent Bozoc, chargé d'un quart et deux quarts bouesseaux de froment, sous les signatures d'honorable homme Claude Mengant du bourg de Ploudal. pour Pierre Croguennec, et de François Raoul du même bourg pour Katherine Gueganton, affirmants ne savoir signer. (ADF 1 E 991).

Cordialement,
Eric , CGF n° 4254

[l'haridon]

Bonjour,

Merci beaucoup Eric pour cette information précise qui atteste la seconde solution.

Cordialement

[gaillard2983]

bonsoir à tous,
pour Eric, dans l'acte de 1678 s'agit-il de catherine le borgne l'épouse de claude mengant dont anne x françois Haouel ? savez-vous qq chose sur l'ascendance haouel, un lien avec jeanne haouel l'épouse de gueguen menguy?
merci pour toute info,
cordialement - jacqueline gaillard cgf 07589

[KERRENEUR]

Bonsoir Jacqueline.
En effet, Catherine le Borgne citée en 1678 et dont François Haouel est le gendre, est bien l'épouse de Claude Mengant :
Fille d'Hervé le Borgne, Catherine x avant 1641 Claude Mengant, dont des jumeaux sont nés à l' "armorica de Streajou" en Ploudalmézeau le 5-10-1640 : Jean et Anne ; Anne Mengant (+ 22-4-1690 bourg de Ploudal. 50 ans, témoins son époux François Aouell et son frère Claude Mengant) x avant 1659 François Haouel (+ 20-10-1696 bourg de Ploudal., 80 ans, témoin François Haouel) mentionné en tant que cabaretier en 1664 et ménager au bourg en 1670 et 73, dans les actes de baptême de leurs enfants.
L'abbé Arzel (1803-1864) notait "parmi les familles très considérées de leurs temps", des Haouel au bourg de Ploudalmézeau en 1673, sans doute la famille de ce François Haouel. Je ne connais pas son ascendance, mais
les Haouel se sont alliés à des familles marchandes de la région : son fils François x 1698 à Porspoder avec Marguerite Taden, fille de Jean x Anne Cloastre, "riche marchand de vin en gros du bourg de Porspoder" selon Monsieur Lulzac ("Chroniques oubliées des manoirs bretons").
De plus, une Anne Haouel x avant 1656 Henry Léon, un "marchand drappier" qui possédait notamment une boutique sur la place du marché de Ploudalmézeau. Je ne sais pas si cette Anne Haouel est liée à François.
Ils sont peut-être les enfants d'un Michel Haouel qui était marchand en 1631 : "michaelle haouel mercator" est cité comme témoin du mariage célébré le 3 mars 1631 à Ploudalmézeau entre Marie Leyer et Jean Born. Ce dernier est sans doute une sœur de Catherine Borgne, l'épouse de Claude Mengant, car on trouve le baptême suivant : Marie le Borgne o 8-12-1643 Croasareun Ploudalmézeau, de Jean et Marie le Leyer, p/m Pierre Prigent, Catherine Born épouse de Claude Mengant.
Il faudrait d'autres textes pour déterminer l'origine de la famille Haouel, mais ce sera très difficile d'atteindre l'époque beaucoup plus ancienne où vivait la femme de Gueguen Menguy.
Cordialement,
Eric. CGF n° 4254

[gaillard2983]

Bonjour,
Je tiens à remercier Eric Kerreneur pour m'avoir répondu sur le borgne et haouel bien que cela sorte un peu du cadre de la recherche préliminaire qui concernait catherine gueganton.

J'ai comme ascendante anne haouel x henry léon qui est à la fois cité marchand drapier et cultivateur - il est vrai que les mesnagers cités à cette époque étaient à la fois agriculteurs et également marchands
Anne haouel est fille de x? haouel et marie Pellen

Si la + ancienne référence des haouel est à pdal avec jeanne x menguy, on retrouve ces haouel marchands non seulement à porspoder mais aussi sur lochrist - le conquet où notamment un michel haouel ° av 1624 également marchand drapier et x 1644 jeanne Masson

j'ai également une autre ascendante anne haouel x tanguy le siou mais n'ai pas trouvé de lien entre les 2 - par contre cette dernière x av 1647 aura une fille anne le siou cultivatrice x 01/03/1653 pdal avec paul Kerreneur, que vous avez peut-être répertorié dans vos "kerreneur"

cordialement - jacqueline gaillard

[Joël Morvan]

Bonjour,

Une question à Eric Kerenneur qui semble bien connaître la famille Mengant.

Vous citez Claude Mengant comme frère de Anne et fils de Claude et Catherine Borgne.
Ce Claude a épousé Louise Vaillant car la fille Marie de ce couple née en 1682 a pour marraîne Catherine Le Borgne. Pensez-vous que ce soit le même Claude qui a épousé Marie Guillart dont 6 enfants entre 1669 et 1678 à Plouguin et Plourin ?


Merci.

Joël Morvan

[KERRENEUR]

Bonjour Joël,
Je ne crois pas que ce soit le même Claude Mengant qui s'est marié à Marie Guillard puis à Louise Vaillant, bien que les baptêmes de leurs enfants le suggèrent. Ce sont sans doute 2 homonymes car d'après la base récif, Marie Guillard était veuve quand elle est décédée au Gouezou en Plourin, en février 1681. Or l'époux de Louise Vaillant était bien là, et qualifié de marchand, au baptême de sa fille Marie en mai 1682. De plus, il était encore témoin du décès de sa mère Catherine Born, le 27-4-1690 à Ploudal., âgée de 90 ans.
Cordialement,
Eric. CGF n° 4254

[Joël Morvan]

Eric,

merci de votre réponse.

J'avais bien noté que Marie Guillard était dite épouse de + Claude Mengant mais n'ayant pas vu l'acte lui-même je gardais l'espoir qu'il y ait pu avoir une erreur de relevé.

Sachant qu'un Claude Mengant est dcd en 1679 à Plourin je crois que la piste "Claude/Catherine Borgne" s'effondre pour mon Claude.


Salutations

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour

Marie OMNES x Jean GUENEGUEUX sont mes SOSAS 2349-2348

Je recherche l'ascendance de Marie OMNES

Certains lui donnent comme parents le couple Tanguy OMNES x Liesse GUEGANTON

Merci d'avance pour tout élément permettant de confirmer ou d'infirmer cette hypothèse

Cordialement

[Roger LE FOURN]

Bonjour Jean-Jacques,

Voici les éléments que j'ai pu relever (Bibliothèque CGF - n° 1919) concernant la descendance de Tanguy OMNÈS x Liesse GUÉGANTON :

AD 29 - Série 1 E 1066 De Coatoroch - 2 aveux concernant le partage de terres situées à Kerlagadec en Ploudalmézeau :

Aveu de 1683 - Hon. gens Hervé BOSECQ x Marguerite OMNÈS, de Kerlech Bernard en Lampaul Ploudalmézeau, Jean LE GUENNÉGUES x Marie OMNÈS, de Récévéan en Ploudalmézeau, et Anne OMNÈS (s), émancipée, de Kerlournet (?) en Lampaul,
........ de Tanguy OMNÈS (+ 1 ans) x Liesse GUÉGANTON (+ 5 ans), père et mère, de Poulloc en Ploudalmézeau, ........

Aveu du 21/04/1687 - Hervé BOSECQ x Marguerite OMNÈS, de Kerleach en Lampaul Ploudalmézeau, Jean LE VENEUGUEZ x Marie OMNÈS, de Streatmeur en Ploudalmézeau, Jean PROVOST x Anne OMNÈS, de Kermao en Ploudalmézeau, soeurs,
........ de Tanguy OMNÈS (+ 5 ans) x Liesse GUÉGANTON (+ 9 ans), père et mère, ........

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour
Merci Roger pour cette prompte réponse

bonne fin de week end

[KERRENEUR]

Bonjour

Tanguy Omnès et Liesse Gueganton apparaissent aussi dans la mention suivante :

Le 2-12-1671, Pierre Croguennec et Catherine Guéganton, de Stratmeur en Ploudal., doivent à la seigneurie de Landegarou 2 sols 6 deniers, à valoir en plus grande somme en contribution avec leurs confrères, "sur une vieille mazière descouverte sittuée au village de Mesmerot en la paroisse de Ploudalmezeau". Ils doivent cette rente en contribution avec Tanguy Omnès x Liesse Guéganton, Pierre Bartz x Françoise Guéganton, Jan le Dreff x Marie Guéganton, Charles le Rouzic x Gabrielle Guéganton. Pour 14 sillons au champ dict Kermartret, terroir de Kervasdoué en l’aber benoit paroisse de Ploudal., sous la seigneurie de Landegarou.
(source : Arch. Dép. Finistère, D 70, "Rantier de Landegarou au 26me 9bre 1670 avec des aveus et declaration depuis 1670 jusqu'à 1673")

Catherine Gueganton était fille de Jean Guéganton sans doute x 29-1-1637 à Ploudal. avec Marie ou Anne Kerebel qui décède le 28-10-1674 à Kersquivit en présence de ses 3 gendres Tanguy Omnès, Jean Dreff et Charles Rouzic.

Ce dernier a visiblement remplacé son beau-père Jean Guéganton en tant que fermier du lieu de Touldirop, toujours en St Pabu je crois :

"Le lieu de Touldirop, tenu en ferme par Jan Gueganton". Ferme de 25 livres 10 sous, commission de 60 livres. Puis par Charles Le Rouzic, à partir de la St Michel 1658, pour 54 livres (extrait du rentier de Kerlech, Arch. Dép. Finistère, 1 E 1075, folio 72)

Il est peut-être mort avant la St Michel 1658, à moins d'avoir été atteint de "caducité" !

Du côté Omnès, je citais un aveu de consorts L'Ebrellec du 11-4-1580. On y trouve un autre Tanguy Omnès possédant des terres au terroir du Fouanec en St Pabu. Il aurait pu parrainer son petit-fils au début du XVIIe siècle, le futur époux de Liesse Gueganton ?

viewtopic.php?f=1&t=24387&hilit=ebrellec

Bien cordialement,

Eric
CGF 4254
https://gw.geneanet.org/caerynyr

[aleloch]

Zut j'ai effacé ma remarque : Catherine Guéganton fille de Christien et Catherine COUM.
Je me suis perdu dans les différentes files avec la fusion faite par Maryse.