Asc. LE SOLLIEC Vincent x LIJOUR Anne, Scaer 1678

[Claudine DELAVEYNE]

Bonjour à tous
peut-être des indices
19 B 114 DECRETS MARIAGES JURIDICTION QUIMERC'H 1680-1706 (PN IMG 1718-1719)
25/8/1689 Décret de X françois SEAU fils de jan et de barbe PRIMA avec margueritte SOLIEC le fille de jan et de marie BANIER


bonnes recherches

[Vital Le Dez]

Oh!!!!!!! Merci Claudine!
Je vais regarder ça

[Vital Le Dez]

Bonsoir Claudine, et encore merci!

Le décret concerne François Seau et pas Marguerite Soliec; je le transcris en français contemporain (sauf noms propres) pour ceux qui seraient intéressés, mais ça montre quand même que les SOLIEC avaient un périmètre assez large pour leurs unions; par ailleurs la présence de Jan Guion, les GUION étant des sabotiers très présents dans les Côtes d'Armor, le nord-ouest du Morbihan et l'est du Finistère (de Châteauneuf à Querrien), va bien dans le sens d'une famille de sabotiers.

"Du 25ème août 1689 a comparu François Seau fils mineur de Jan Seau de son mariage avec Barbara Brima, demeurant à Kerbiquet paroisse de Mellac, lequel a remontré qu'il recherche en mariage Margaritte Le Soliec fille de Jan de son mariage avec Marie Banier, et requiert, attendu que sesdits parents trouvent ledit mariage sortable et avantageux, qu'il lui soit permis de le contracter et déclare ne savoir signer, et [a] prié de signer pour lui P. Bossu, ont comparu Barbe Prima mère dudit mineur et sa tutrice, et veuve dudit Jan Seau, Joseph Le Gal cousin germain au maternel, demeurant au Clubeux en la paroisse de Mellac, Jan Guion beau-frère audit mineur, comme mari de Renée Seau, demeurant à Kerbiquet, tous séparément ouïs, ont déclaré [et] approuvé ledit mariage, et conséquemment font pareille réquisition que ledit mineur, et ont dit ne savoir signer et prient de signer pour eux, savoir ladite Prima Maistre [blanc], ledit Gal Maistre [blanc] et ledit Guion Maistre [blanc], J. de Rosmordreuc, Kerroué, P. Bossu,
sur quoi ouï et le consentant Monsieur le procureur fiscal, a été le mariage dudit Seau décrété de justice et permis de le contracter avec ladite Margtte Le Soliec, observant l'ordonnance et les constitutions de l'Église, arrêté ledit jour et an; Maurice Gayet
J. Louarn greffier, Jan Nerzicq procureur fiscal, reçu 30 sols."

Cordialement,

[Vital Le Dez]

Bonjour,

Juste pour mentionner l'existence de Catherine Bannier vivant à Ste Anne Bannalec en avril 1695: le 17/04/1695 à l'auditoire de Bannalec, Cour et juridiction de la baronnie de Quimerch, émancipation de Renée Gueguen fille feu Mathieu Gueguen, qui a excédé l'âge de 17 ans, en présence de Catherine Bannier, mère de la mineure demeurant à Ste Anne Bannalec, Corentin Le Tairon cousin germain à la mineure au maternel, demeurant à Keriannic, Pierre Le Tairon même degré à la mineure, demeurant à Kerenboch, et Yves Moren de Ste Anne Bannallec, beau-frère à la mineure pour avoir épousé Martine Gueguen, désigné curateur spécial de la mineure

Donc si Banniel=Bannier, ce qui est très vraisemblable car à Scaër même on a les deux orthographes pour Marie BANIEL/BANYER mère de Marie LE SOLLIEC, alors il n'y a aucune raison de chercher à Daniel: très clairement Bannier existe à Bannalec à la même époque; malheureusement les nombreuses lacunes de Bannalec risquent de freiner la progression de l'enquête

Cordialement,

[cgf11492]

Bonsoir à Vital et aux autres

A la suite de vos arguments, je suis bien obligé d'admettre que selon toute vraisemblance Banier/baniel et Daniel sont deux familles bien distinctes

cordialement
patrick Lebègue

[Vital Le Dez]

Bonjour,

Le 14/02/1689 à Quimperlé, Jan LE SOLLIEC du manoir de Brenelliau paroisse de Scaizre vient témoigner que Joseph Pezant demeurant à présent trève de Treballé paroisse de Bannallec, fils mineur des défunts Jacques Pezant et Hellaine Le Bras dudit Brenelliau, a excédé l'âge de 17 ans comme il paraît par l'extrait de sa tutelle en date du 19/11/1675 par laquelle ledit Jan LE SOLLIEC a été institué son tuteur et garde

Les parents présents pour l'émancipation de Joseph Pezant sont:
- André Pezant de Querrien, oncle du mineur et nommé son curateur spécial
- Jan Le Brun mari de Renée Pezant soeur du mineur, du moulin de Linteau Scaizre
- Yvon Le Revellet cousin germain de la mère du mineur, de Bannallec
- Estienne Le Gal de Kerhat Scaizre, oncle du mineur
- René Bannier oncle du mineur en l'estoc maternel, du manoir du Bouloir Bannalec

Il semble donc bien que Marie BANNIEL épouse Jean LE SOLLIEC était de Bannalec, et vu la lacune totale 1633/1669, on ne pourra que difficilement retrouver son ascendance
Mais le couple Jean LE SOLLIEC x Marie BANNIEL a dû se marier à Bannalec, on peut même présumer que les premiers enfants du couple ont dû naître à Bannalec

Cordialement,

[rsalaun]

Bonjour à tous

J’arrive un peu tard, mais me permet toutefois, de m’immiscer dans votre discussion, bien que je ne pense pas apporter grand-chose quant aux origines de Vincent Solliec.
Concernant Marie Baniel, je l’assimilerai volontiers à Daniel, au vu de la similitude et de l’absence totale de Bannyer, Bannier, Baniel auparavant sur Scaër
En l’occurrence, cette Marie Baniel pourrait être :
baptême - 13/01/1656 - Scaër DANIEL Marie enfant de Allain et de Margueritte AUGER
Parrain : Couldre (de La) Escuyer Jan Sieur De Grand Pre
Marraine : Daniel Margueritte
Ce qui lui donnerait sa première enfant Isabelle (X Jégou Mathieu) née environ en 1671 (voir acte décès 1701 qui lui donne 30 ans), soit maternité autour de 15 ans pour la mère.
Effectivement, dans le cas de Marie Daniel, Vincent Soliec (x Anne le Lijour) serait obligatoirement issu d’un précédent lit.

Plusieurs des frères et sœurs de Marie ont pour P/M la petite noblesse du pays :
baptême - 13/09/1654 - Scaër DANIEL Marie enfant de Allain et de Marguerite AUGER
Parrain : Coadicq Esc: Jean Sr De Kergoaler - Marraine : Guillerou Marie
baptême - 03/10/1658 - Scaër DANIEL Anne fille de Allain et de Margarite OGER
Parrain : Allain Le Pennec - Marraine : Anne Le Gall
baptême - 10/11/1665 - Scaër DANNIEL Françoise fille de Alein et de Margritte OGER
Parrain : Guillaume Lavenan - Marraine : Francoise Le Bigon
baptême - 01/02/1667 - Scaër - DANIEL Marie fille de Allain et de Marguerite AUGER
Parrain : Jean De La Garde, Seigneur De Kerstrat - Marraine : Marguerite Gratier
baptême - 21/07/1668 - Scaër - DANIEL Janne fille de Allain et de Margarite AUGE
Parrain : Christophe Le Duigou - Marraine : Janne Le Druz
baptême - 12/01/1671 - Scaër (Bourg) - DANIEL Alain fils de Alain et de Marguarite AUGER
Parrain : Alain Morice - Marraine : Bertrande Boulben
baptême - 24/01/1672 - Scaër - DANIEL Henry fils de Alain et de Margarite AUGE
Parrain : Henry Pompaul (ptre) - Marraine : Françoise Le Carrer
baptême - 27/04/1674 - Scaër - DANIEL Charles fils de Allain et de Marguerite AUGER
Parrain : Yves Paul (noatireà Marraine : Anne Du Coedic, Dame De Kerséré

… et pour cause : leur père
baptême - 24/06/1636 - Scaër - DANNYEL Allain enfant de Jullien et de Anne DU COADIC
Parrain : Coadic (du) Charles - Marraine : Coadic (du) Delle Renée
Tous les frères et sœurs de celui-ci ont de même des P/M de la petite noblesse du pays.

baptême - 04/03/1635 - Scaër - DANIEL Marye enfant de Julien et de Anne DU COADIC
Parrain : Coadic (du) Allain, Sr De Kergoaler- Marraine : Rodellec (le) Delle Marye Dame De ?
baptême - 26/03/1639 - Scaër - DANIEL Françoise enfant de Julien et de Anne DU COEDIC
Parrain : Coedic (du) Jan - Marraine : Kernezne (de) Pte Dame Françoise
baptême - 01/09/1642 - Scaër – DANIEL George enfant de Julien et de Anne DU COEDIC
Parrain : Gournols (du) Esc George - Marraine : Guimarcho (de) Dame Louise
baptême - 25/10/1646 - Scaër - DANIEL Henry enfant de Jullien et de Anne DU COUADIC
Parrain : Bigon (le) Mire Henry Cure - Marraine : Couedic (du) Delle Marie Dame De Kermeno

baptême - 05/10/1648 - Scaër - DANIEL Urban enfant de Julien et de Anne DU COEDIC
Parrain : Carne (du) Mire Jean Urbain Baron Du ? - Marraine : Godet Delle Renee Dame De Brenilleau

et Nicolas Joseph pour lequel manque le baptême
mariage 05-12-1672 DANIEL Nicolas Joseph X Anne Guillard
BMS Carnoët, 1668 - 1694. vue 82
mariage-08/01/1679-Taulé DANIEL Nicolas Joseph de Scaër
Notes époux : Le marié est dit escuyer, sieur de KEREZERé.
DU MESCAM Thérèse
Notes épouse : La mariée est dite dame douairière de LAVALLOT.
Témoins : Guillaume BLOUCH.Mentions marginales : Mariés par permission en l'église de Locquénolé
mariage - 29/08/1707 - Scaër
DANIEL Nicolas Joseph Notes époux : escuyer
DE KERLEAN Marie Thérèse
Témoins : Messire Jean Urbain De Kerlean
sépulture - 02/05/1714 - Scaër (Manoir de kerséré)
DANIEL Nicolas Joseph
Témoins : Pierre Daniel, Sieur De Hxhary, Esc. Mathieu De Trolono, Michel Le Duigou, Christ. Pencoet, Bertrand Le Boedec
Notes : N.H SIEUR DU KERSERE

Or, si Anne du Coadic n’est pas renseignée, les P/M de ses enfants ne laissent planer aucun doute quant à sa filiation avec les du Couëdic de Kergoaler, dont Alain x Marie du Chastel, ses probables parents.
Quant à Julien Daniel, père d’Alain, probablement né autour de 1600, il est sans doute de petite, voire de très petite noblesse, mais aucun acte ne le caractérisant : il faut remonter pour cela à :

A la "Montre" de l'Evêché de Cornouailles de l'an 1562 qui s'est tenue à Quimper les 15 et 16 mai, les nobles suivants de Tourch (en fait la majorité concerne Scaër) sont mentionnés :
Louis de la Riviere, mineur, par Maître Olivier de la Riviere oncle dudict mineur, après avoir informé du dict Louis et son bien en rachapt, dict faire pique sèche ;
Le sieur de Trevarlot, à présent monseigneur de Bonlye, capitaine de Saint Malo, gouverneur en l'absence de monseigneur le Duc d'Estampes et le seigneur de Martigné ;
Olivier du Couëdic, sieur de Kergoualezre, présent, dict faire corselet ;
Jehan Coetforn, présent, dict faire arquebusier à cheval ;
Henry Audren, sr. de Brevillon, sous l'esdict ;
Thepault Daniel, sieur de Rosansoux, sous l'esdict ;
Charles du Rest, sr. du Cluziou, sous l'esdict ;
La veuve de Jehan Daniel, default ;
Maître Yves Derrien, présent, sous l'esdict ;
Raoul Kermerien, présent, dict qu'il est sous l'esdict ;
Yvon de Kerjézéquel, default.

Aussi,
B 1232. - Liasse, 29 pièces parchemin, 46 pièces papier.
PAROISSE DE SCAËR. — Aveux et dénombrements de terres, de rentes, de fiefs, de maisons, de
convenants, de droits réels et honorifiques tenus à foi et hommage, sous le ressort de la barre royale de
Conq, avec les dénominations suivantes : le manoir et lieu noble de Rosansaux possédé par G. Daniel
(1540), René du Lendrein, écuyer, et René Godet (1643) ; le manoir et lieu noble des Salles, possédé
par René du Landrein (1643), Joseph de Kermeno, prêtre, héritier de Françoise du Landrein (1690),
Anne Le Lagadec, veuve Euzenou (1717,
Aussi,
Rosancaux (actuel Rosos) - fouages de 1426 :
Jehan Daniel autrement de Melker et Guillaume son fils, en une mansion, les paroissiens veulent les faire contribuer, et ont fait opposition contre lesdits paroissiens par la cour ordinaire, et sont en procès pendant, et recordent les témoins, le lieu où ils demeurent être manoir et avoir été exempt.
…et avant :

Lobineau :
Col 634 - 7 / 1382 (3) serment à Jeahane de Rais sous Rosporden et Fouesnant :
Alain Daniel, Jehan Daniel
1426 : noble à Beuzec-Conq , 1481 Scaër : Guillaume, Elliant : Alain

Ces Daniel sont par conséquent bien implantés sur Scaër, et depuis fort longtemps, et il est plus que probable que ce Julien Daniel pour avoir pu épouser une du Couëdic, est issu de cette famille.
Cependant, ce sont de petits nobles, et la distance les séparant de la paysannerie aisée est mince. Rien d’étonnant, par la suite à ce que les enfants de ce couple donnent lieu à des alliances dans la paysannerie moyennement aisée : ménagers, laboureurs, etc…et entre alors dans la roture !

Appuyant l’hypothèse Marie Baniel = Marie Daniel : celle-ci, et plusieurs de ses enfants, et collatéraux demeurent, et décèdent en plusieurs lieux nobles ou des manoirs sont attestés tel Touldu, et Botgroach. Simple hasard ?

Cordialement
Patrick Lebègue

Bonjour à tous.
Merci pour toutes les infos, je viens de les voir après quelques semaine un peu loin du pc.

Nicolas Joseph est né le 20 février 1645, j'ai l'acte sur mon pc.
Fils de Julien Daniel ( escuyer si je lis bien ) et D'Anne Du Coadic.

Je vais continuer de lire tous les écrits

Bonne soirée
Rémi

[rsalaun]

Bonsoir,
Voici, si ca passe l'original de l'acte de décès de Marie Baniel...le B est bien visible.
https://www.geneanet.org/media/public/deces-baniel-marie-1703-2-9815446

Ce B peut être comparé avec le B de Le Branquet qui se trouve sur la même page.

Rémi

[rsalaun]

Re bonsoir.

Pour revenir au Solliec / Baniel
J'ai un Mathurin Boezedan X Louise le Dez.
Mathurin est décédé à Scaer à environ 100 ans le 05/08/1701. il était sabotier......
Son petit fils Yves est marié avec Renée le Solliec, dont la grand mère est Marie Baniel....

Serait ce une piste de lien entre les Baniel et Boezedan/ Boesedan ?, mais pas de Jean pour le moment

Bonne soirée.

[Vital Le Dez]

Bonsoir Rémi et tou.te.s,

A priori, si on en croit la généalogie Conan, une référence pour la région de Scaër, au décret de mariage Marie le SOLIEC fille Jean LE SOLIEC et Marie BANIEL, est cité Jean Boesedan du Drollo, parent à la mineure au second degré au maternel, ce qui veut dire a priori que la parenté est au niveau des grands-parents maternels de la mineure, c'est-à-dire que la parenté avec Jean Boezedan passe par les parents (ou seulement le père ou seulement la mère) de Marie BANYEL mère de Marie LE SOLIEC: soit Jean Boezedan est cousin germain de la mineure, mais en général on écrit cousin germain, soit il est neveu à la mode de Bretagne de la mineure comme arrière petit-fils soit du père, soit de la mère (ou des deux) de Marie BANYEL, ce qui paraît plus vraisemblable.
Donc très vraisemblablement soit le père soit la mère de Jean Boezedan est cousin.e germain.e de Marie SOLIEC au maternel, mais il est impossible avec cette seule mention de savoir si c'est le père de Jean ou sa mère qui est cousin germain de Marie SOLIEC au maternel; si c'est le père, alors les parents de Marie BANYEL sont aïeuls de Y. Boezedan, sinon les parents de Marie BANYEL sont aïeuls de la mère de jean Boezedan.

On peut se demander pourquoi Jean SOLLIEC a été nommé tuteur du petit Joseph Pezant en 1675, alors que ce dernier avait environ 3 ans (en 1689 il demande son émancipation car il a atteint l'âge de 17 ans, donc né vers 1672); Joseph Pezant était fils de Jacques et Hélène Le Bras, et parmi les parents qui viennent témoigner pour l'émancipation du mineur figure René Bannier oncle du mineur en l'estoc maternel
La mention oncle dans les décrets/tutelles de cette époque pose problème, enfin elle nécessite deux approches car on trouve de nombreux cas où oncle correspond à oncle à la mode de Bretagne, car l'usage voulait (et même veut encore...) en Bretagne que l'on appelle simplement oncle un oncle à la mode de Bretagne: donc soit René Bannier est vrai oncle maternel, ce qui veut dire qu'il est demi-frère d'Hélène Le Bras, soit il est oncle à la mode de Bretagne, et il est cousin germain d'Hélène Le Bras
Notons que René Bannier est sans doute à peu près du même âge que Marie BANYER/BANYEL qui avait environ 30 ans quand Joseph Pezant est né, de sorte que très certainement Marie BANYER est soeur de René Bannier de Bannalec; de plus Jean SOLLIEC a été choisi tuteur de Joseph Pezant, très certainement parce que mari de Marie BANYER et donc oncle allié du mineur, à une époque où peut-être René Banier, lui-même oncle était trop jeune pour être tuteur.
Ayant été choisi tuteur on peut présumer qu'on a choisi plutôt un oncle qu'un oncle à la mode de Bretagne, de sorte que très probablement, mais bien sûr cela demande confirmation (reste à voir si la tutelle de novembre 1675 existe toujours, car elle nous fournirait certainement des indices très sérieux), on peut raisonnablement penser que Marie BANYEL était très probablement demi-soeur d'Hélène Le Bras de Bannalec
Il y a des Le Bras à Bannalec mais aussi à St Thurien (pas mal de tutelles concernant des Le Bras de St Thurien) où sont bien implantés les Boezedan; reste à voir comment les Boezedan d'intègrent dans ce schéma.
Mais l'émancipation de Joseph Pezant me laisse vraiment penser avec un bon indice de confiance que Marie BANYEL devait être demi-soeur d'Hélène Le Bras, dont il reste à trouver la mère commune

Au sujet du couple Mathurin Boezedan x Louise Le Jour, même si incontestablement ce couple a existé, je doute que tous les descendants de Mathurin soient descendants de Louise: Mathurin avait au moins 20 ans de plus que son épouse, ce qui laisse à penser que Louise Le Jour n'était qu'une seconde épouse; d'ailleurs aucun enfant du couple n'est véritablement attesté...

Bien cordialement

[Vital Le Dez]

Re,

Jean LE SOLLIEC était témoin du mariage de Jean Le Brun et Renée Paysan à Scaër le 16/08/1688; l'émancipation de 1689 nous apprend que Renée Paysan était soeur du mineur, et donc fille de Jacques Paysan et Hélène Le Bras: il n'est donc pas vraiment surprenant de trouver Jean LE SOLLIEC à ce mariage d'après ce qui précède, et tend donc fortement à aller dans le sens que Marie BANYEL devait être la 1/2 soeur d'Hélène Le Bras
Reste à trouver les parents d'Hélène Le Bras; dans les tutelles du pays de Quimperlé, Le Bras est très majoritairement localisé à St Thurien, ce qui, compte tenu des lacunes très nombreuses, mais certainement assez récentes (les émancipations de 1680 font mention d'actes de baptêmes de 1656 à St Thurien), explique sans doute la difficulté de remonter cette ascendance: très probablement Marie BANYEL était de St Thurien/Bannalec

Cordialement,

[christian]

Bonsoir
merci pour toutes ces infos, ou il n'est pas évident de s'y retrouver.

Concernant Hélène LE BRAS, elle se XX avec Joseph BRIAND (cité comme beau-père de Joseph PAYSAN, PAISANT à son +) en 1679,

mariage - 07/09/1679 - Lothéa
BRIANT Joseph
de Lothéa
LE BRAS Hélène
de Bannalec
Témoins : Le GARREL Guillaume_Le BORNE Marie_JEGOU Jan_Le POGAM Jan_

dont :

baptême - 16/08/1684 - Bannalec (Kergarrec)
BRIAND Claudine
enfant de Joseph, Journalier et de Hélène LE BRAS
Parrain : Poteau Estienne
Marraine : Hascodou Hélène

baptême - 30/01/1688 - Bannalec (Bourg ?)
BRIAND Guillaume
fils de Joseph et de Hélène LE BRAS
Parrain : Le Glas Hervé
Marraine : Simon Renée


sépulture - 03/06/1693 - Bannalec (Bourg)
PAISANT Joseph
Père : Jacques, décédé
Témoins : Le Brun Jan, Briand Joseph
Notes : Jan Le Brun : Beau Frère, Briand Joseph: Beau Père


baptême - 02/06/1671 - Bannalec (Bourg)
PAISANT Joseph
enfant de Jacques et de Hélène LE BRAS
Parrain : Bouzart Jan
Marraine : Goguelin Louise

baptême - 07/07/1674 - Bannalec
PAISAN Véronique
enfant de Jacques et de Hélène LE BRAS
Parrain : Le Roy Silvestre
Marraine : Cadiou Anoy
Notes : Le parrain: notaire royal

mais aucune trace dans ces actes de notre couple SOLLIEC X BANIEL.