Erreur de filiation entre actes x et + Guillemette FLOCH? Quéménéven XVIIIe XIXe

[framevellec (†)]

Bonjour à tou(te)s,

La filiation n'est plus la même entre acte de x et de + de Guillemette FLOCH (x avec Yves LE HENAFF) :

Notes individuelles
Décès - 04/08/1819 - Quéménéven (Kerousaillet)
LE FLOCH Guillemette Cultivatrice, âgé de 58 ans
Père : Laurent
Mère : Marguerite CAUGANT
Conjoint : Yves HENAFF, présent(e)
Témoins : henaff yves , époux , 64a , cult henaff yves , cult , 28a , fils
Notes : LE FLOCH Guillemette s'est mariée le 12 / 07 / 1791

Notes concernant l'union
mariage - 12/07/1791 - Quéménéven
HENAFF Yves de Plogonnec
fils de Vincent et de Jeanne CARIOU
Veuf de : Hélène THEPAUT
FLOCH Guillemette de Plogonnec
fille de Yves, décédé et de Catherine JONCOUR

Quelqu'un aurait il la réponse à mon questionnement !!!

Amicalement,
François.

[Philou2A]

Bonjour François, bonjour à tous,

Orpheline de père +1780 et de mère +1776 lors de son mariage, Guillemette LE FLOCH est, bien évidemment, la fille de Yves (X Catherine LE JONCOUR) de Keroualch Kertanguy.
Les parrainages de ses enfants pointent sur ses frère et soeurs.

Un seul souci concernant cette naissance:

Naissance - 20/08/1800 - Quéménéven (Scavit)
LE HENAFF Pierre enfant de Yves, âgé de 40 ans et de Guillemette LE FLOCH, âgée de 37 ans 
Témoins : Hervé Le Floch (oncle)/ Maire Thepaut

Guillemette n'a pas de frère prénommé Herve.
Il s'agit probablement du grand-oncle de l'enfant, Herve LE FLOCH 1751-1823 (X Anne HASCOET), maire de Plogonnec du 21/12/1798 au 20/04/1799.

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[framevellec (†)]

Bonsoir Philippe,

A la même époque, (à Briec au village de Keranloret) vivait un couple homonyme :
- Laurent LE FLOCH x Marguerite LE CAUGANT, qui avaient 4 enfants :

baptême 16/10/1750 Edern Lieu-dit : Ty Poaz (Pays : Briec )
LE FLOCH Marie
Enfant de Laurent et de CAUGANT Marguerite
Parrain : Henry Pierre
Marraine : Caugant Marie

baptême - 27/07/1755 - Briec (Quenechdu)
LE FLOCH Isabel
enfant de Laurens et de Margueritte LE CAUGANT
Parrain : Cahel Corentin Michel Maisonneuve N.h.
Marraine : Floch Elisabeth

baptême - 09/03/1758 - Briec (Keranloret)
LE FLOCH Allain
enfant de Laurans et de Margueritte LE CAUGANT
Parrain : Le Grand Alain Signe
Marraine : Le Caugant Françoise

baptême - 08/06/1761 - Briec (Keraloret)
FLOCH Jean Laurens
enfant de Laurens et de Marguerithe LE COGANT
Parrain : Le Bras Jean
Marraine : Piriou Jacquetes

Marie :
Née le 16 octobre 1750 - Edern 29 Ty Poas
Décédée le 12 août 1811 - Briec 29 , à l’âge de 60 ans
était ma sosa 113, aussi j'ai été étonné de les trouver cités (comme parents)dans un acte de DC dans le quel finalement ils n'avaient aucune parenté ...

Bien amicalement,
François.

[Philou2A]

Bonjour François, bonjour à tous,

Etonnant en effet... d'autant que les deux Yves HENAFF, témoins en 1819 du décès de Guillemette LE FLOCH sont clairement identifiés:
- Yves HENAFF 1761-1843 son veuf
- Yves HENAFF 1782-1835 (X Jeanne LE MEVEL) son beau-fils, issu du 1er mariage d' Yves HENAFF avec Helene THEPAUT (cf ton message précédent).

Je crains que le rédacteur ne se soit pris les pieds dans le tapis en faisant un rapprochement hasardeux avec cette Jeanne LE FLOCH:

mariage - 12/07/1791 - Quéménéven
CROISSANT Hervé
de Quéménéven
fils de Louis et de Anne PENNARUN, décédée
LE FLOCH Jeanne
de Briec
fille de Laurent, décédé et de Marguerite CAUGANT

Décès - 13/fruc/An07 - Quéménéven (Kerligonan)
LE FLOCH Jeanne âgé de 30 ans
Conjoint : Hervé CROISSANT
Témoins : le croissant jean , 27a , cult , keroriou grall corentin , meunier , kerligonan hemidy jean , kerligonan 
Notes : LE FLOCH Jeanne est née à BRIEC

Une seule explication à cette méprise: les deux mariages célébrés le même jour, le 12 juillet 1791 !!!!

Qu'en pensez-vous ?
Pace e Salute

[popeye]

Bonjour,
Le recensement de 1836 à Quéméneven, Le Scavit, page 16,
Jeanne Mével veuve Hénaff 54 ans.
Guillaume Philippe, 38 ans, cultivateur.
Guillemette Hénaff, 25 ans.
Marie Jeanne Hénaff, 19 ans.
Jeanne, 17 ans.
Pierre Jolec, 17 ans, domestique.

Yves Hénaff (fils) est décédé au Scavit (Quéméneven) en 1835.
Son père, Yves Hénaff est décédé en 1843 à Quéméneven (Kerousaillet). Il apparait aux recensements de 1836 et 1841 comme grand père,
Recensement de Quéméneven, 1836, page 26
Chef de famille, René, 44 ans.
Sa femme, Marie Anne Doaré, 36 ans.
Marie Anne, 20 ans.
Jean , 19, René, 17, Marie Catherine, 15, Marie, 12, Yves, 8 ans.
Yves le grand-père, 75 ans.
Jean Louis Saliou, domestique, 17 ans.

Recensement de 1841, Quéméneven, Kerousaillet
Le grand-père, Yves, 80 ans.
René, 49
Jean, 24, René, 22, Yves, 13.
Guillaume Doaré, 13 ans.
Marie Anne Doaré, 49 ans.
Marie Catherine Hénaff, 19 ans.
Marie, 18 ans.

Tout cela est donc complétement cohérent.

Yvan Calloc'h

[Philou2A]

Bonjour Yvan, bonjour à tous,

Surprenant cet enfant Rene 17 ans en 1835, puis 22 ans en 1841 !!!

Il s'agit, en fait, de François:

Naissance - 01/06/1819 - Quéménéven (Kerousaillet)
HENAFF François enfant de Ronan et de Marie Anne LE DOARE
Témoins : Yves Henaff, Oncle De L'Enfant/ Guillaume L'Andre

Décès - 28/01/1842 - Quéménéven (Kerousaillet)
LE HENAFF René âgé de 22 ans
Père : René
Mère : Marie Anne LE DOARE
Témoins : nodis jean , 57a , aide cult , hascoet yves , 49a , cult , voisins 

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[popeye]

bonjour,
le recensement n'a jamais ete tres fiable.
outre les ages, tres indicatifs, les prenoms sont souvent les usuels qui sont un peu eloignes des etat civil.
pour terminer, le recenseur se trompe aussi
les donnes sont donc a recouper avec d'autres.
les recensements donnent neanmoins des indications sur la composition familiale et le niveau de richesse de la ferme.
yvan calloc'h

[SEZNEC Jean René]

Bonjour à tous,

j'ai participé à la saisie informatique des relevés manuscrits de Quéménéven. Ces relevés manuscrits sont truffés de notes du releveur : notes qui se révèlent dans la quasi totalité, exactes

les notes dans le décès suivant sont du releveur et induisent en erreur .

Mes propres recherches m'ont conduites à dire que nous sommes en présence de d'homonymes


Décès - 04/08/1819 - Quéménéven (Kerousaillet)
LE FLOCH Guillemette Cultivatrice, âgé de 58 ans
Père : Laurent
Mère : Marguerite CAUGANT
Conjoint : Yves HENAFF, présent(e)
Témoins : henaff yves , époux , 64a , cult henaff yves , cult , 28a , fils
Notes : LE FLOCH Guillemette s'est mariée le 12 / 07 / 1791

Notes concernant l'union
mariage - 12/07/1791 - Quéménéven
HENAFF Yves de Plogonnec
fils de Vincent et de Jeanne CARIOU
Veuf de : Hélène THEPAUT
FLOCH Guillemette de Plogonnec
fille de Yves, décédé et de Catherine JONCOUR

Quelqu'un aurait il la réponse à mon questionnement !!!

la base RECIF ne donne pas toutes les naissances des enfants du couple Laurent le floch - Marguerite CAUGANT

La fratrie est à compléter par

mariage - 12/07/1791 - Quéménéven
CROISSANT Hervé
de Quéménéven
fils de Louis et de Anne PENNARUN, décédée
LE FLOCH Jeanne
de Briec
fille de Laurent, décédé et de Marguerite CAUGANT


Cordialement

Jean René

[popeye]

Bonjour Jean René,
Avec ces nouveaux éléments, il faut que je me pose pour voir quelles implications cela peut avoir
Merci en tout cas pour les précisions sur les données qui ont servi à renseigner RECIF.
Cela me conforte dans mon idée que les associations généalogiques auront toujours une valeur ajoutée dans leur démarche.
Yvan Calloc'h

[framevellec (†)]

Bonsoir les "cousins",

Ces nouvelles données, m'ouvrent d'autres horizons, quant à la descendance de Laurens FLOCH et Marguerite CAUGANT, mes sosa 226 et 227 ...Leur fille Jeanne (x Hervé CROISSANT) aura eu (au moins) 4 enfants :

H Louis Croissant 1792-1792
H Louis Croissant 1793-1793
H Jean Louis Croissant 1795-1846
F Jeanne Croissant 1799-1801 ...

3 d'entre eux décéderont en bas age (de quelques jours à 23 mois), seul Jean Louis vivra, il sera dit désservant de la commune d'Edern, lors de son DC en 1846 :

Naissance - 10/06/1795 - Quéménéven (Kerligonan)
CROISSANT Jean Louis
enfant de Hervé et de Jeanne LE FLOCH
Témoins : Jean Louis Croissant/ Jeanne Le Gouez

Décès - 09/05/1846 - Edern (Bourg au presbytère)
CROISSANT Louis
Desservant de cette commune, âgé de 55 ans
Père : Hervé, décédé
Mère : Jeanne LE FLOCH, décédée
Témoins : MERRIEN Hervé Corentin 23 Ans Voisin du défunt Cultivateur Bourg communal Edern ORELLOU Jacques 32 Ans. Voisin du défunt Sabotier Bourg Edern ...
Dit agé de 55 ans dans l'acte de DC, il allait (en fait) sur sa 51 ème année ...

Bien amicalement,
François.

[Philou2A]

Bonjour Jean Rene, bonjour à tous,

Je ne pense pas que nous nous trouvions en présence d'homonymes comme tu le suggères. Les parrainages des enfants pointent sur leurs oncles et tantes.

Pour prolonger mon intervention précédente je rajouterai que, Guillemette étant orpheline de père et mère, son époux Yves HENAFF n'a pas connu ses beaux-parents.
Lors du décès de Guillemette en 1819, il a été, comme son fils Yves HENAFF (cf supra), incapable de fournir les éléments au rédacteur de l'acte de décès.

Les actes des deux mariages célébrés le 12 juillet 1791 à Quemeneven se suivent sur le registre.
Le rédacteur de l'acte de décès, en recherchant la filiation de Guillemette, s'est trompé d'acte. Il a ainsi commis la méprise que je soupçonnais (cf supra) et qui a engendré le questionnement de François.

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[framevellec (†)]

Bonjour Jean René, Philippe et tou(te)s,

Parler d'homonymie dans le cas présent ? A quel niveau ?
Les 2 actes concernant Guillemette sont bien identifiés par la présence d'Yves LE HENAFF (conjoint) ...

A moins de 2 couples "Yves LE HENAFF x Guillemette FLOCH", il ne peut y avoir 2 filiations différentes entre le x et le DC de l'x ...

Bien amicalement,
François.