+ TOUCHARD Catherine ° 1794 Edern x MENES Claude

[Milonet]

Bonjour à toutes et tous,
Après une longue absence me voici avec une question,
Qui pourrait m'en dire plus sur le couple Claude MENES et Catherine TOUCHARD
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RECIF
Décès - 09/02/1874 - Edern (Le Niver)
TOUCHARD Catherine
Cultivatrice, âgé de 80 ans (1794)
Père : Jean, décédé
Mère : Marguerite BECHARLES, décédée
Conjoint : Claude MENES, décédé(e)
Témoins : NIGER Jean 33 Ans Voisin de la défunte Maréchal Le Niver Edern LE FOLL Yves 41 Ans. Voisin de la défunte Cultivateur Le Niver Edern
Notes : ° Edern
====
En fait je cherche le décès de Catherine TOUCHARD, née le 29/06/1797 à Edern, veuve de Pierre Le SAUX décédé le 01/01/1849 à Edern
Celle ci est présente lors des recensement de 1872 à Edern au Niver (vue 3/36) chez son fils Pierre et dite âgée de 78 ans.
Elle n'est plus présente en 1876.

Cordialement Yves Milonet

[HEMON Evelyne]

Décès - 09/02/1874 - Edern (Le Niver)

TOUCHARD Catherine
Cultivatrice, âgé de 80 ans
Père : Jean, décédé
Mère : Marguerite BECHARLES, décédée
Conjoint : Claude MENES, décédé(e)

Témoins : NIGER Jean 33 Ans Voisin de la défunte Maréchal Le Niver Edern LE FOLL Yves 41 Ans. Voisin de la défunte Cultivateur Le Niver Edern

Notes : ° Edern

Identifiant CGF de l'acte : D-1874-2904800-70277-06175 - (Relevé 'Etat civil NMD >=1793')
Voilà ce que j'ai trouvé
Bonne journée
HEMON Evelyne

[Jean Claude Bourgeois]

Bonjour,

Au recensements de 1846 à 1872, il n'y a qu'une Catherine TOUCHARD au Niver.

Le relevé RECIF de 1874 la concerne à 99 %.

Les parents et conjoints sont étranges, et sans doute erronés. Aucune trace des trois (parents et conjoint) dans aucune base...

Essayez d'obtenir une photo par l'entraide

[framevellec (†)]

Bonjour Yves, Evelyne, bonjour à tou(te)s,

Si l'on s'en réfère au x (à coray) de sa fille Marie Isabbelle :

Mariage 22/07/1857 Coray (Pays : Châteauneuf)
LE BOURHIS Vincent, né le 09/07/1829 à Coray, Tisserand
fils de Vincent, âgé de 60 ans et de MASSE Anne, âgé de 60 ans
LE SAUX Marie Izabelle, né le 26/11/1837 à Edern
fille de Pierre, décédé le 01/01/1849 à Edern et de LE TOUCHARD Catherine, âgée de 55 ans ..

Elle est dite âgée de 55 ans ce qui la donnerait née en (vers) 1802 ...

Sa date de DC se situe entre 1865 et 1888:
+ de 2 de ses enfants :

Décès - 20/01/1865 - Langolen (La Motte)
LE SAUX Catherine
Cultivatrice, âgé de 35 ans
Père : Pierre
Mère : Catherine LE TOUCHARD
Conjoint : François BENOIT, présent(e)
Témoins : benoit françois, époux, 44 ans
....

Décès - 10/08/1888 - Coray (Kereoret)
LE SAUX Guillaume
âgé de 58 ans
Père : Pierre, décédé
Mère : Catherine TOUCHARD, décédée
Conjoint : Marie Jeanne COSQUER
Témoins : Alain 29 ans et Jean 23 ses fils cultivateurs

Amicalement,
François.

[Jean Claude Bourgeois]

Plus précisément :

Naissance - 13/mess/An05 - Edern (Trézenvel)
LE TOUCHARD Catherine
enfant de Maurice et de Marie Jeanne LE GRAND
Témoins : Taxin Le Jean Ru Le Anne

Mariage - 03/07/1825 - Edern
LE SAUX Pierre
né le 05/Ther/05 à Edern
Domicilié à Le Niver
fils de Pierre et de Marie Jeanne LE MOIL
Veuf de : Marie Jeanne MORVANT, décédée le 31/03/1822 à Le Niver
LE TOUCHARD Catherine
née le 11/Mess/An05 à Edern
Domiciliée à Trézenval
fille de Maurice et de Marie Jeanne LE GRAND
Témoins : Potier Louis 41ans Débitant De Tabac Dubeau Jean Marie 45 Ans Sabotier Edern Mevel Alain 56 Ans

Probablement décédée entre 1872 et 1876, selon les recensements... Peut-être en 1874
Elle a résidé au Niver de 1825 à 1872 (tous les recensements) Chez elle (chez son mari), puis chez son fils après 1849, autre Pierre qui avait succédé à son père sur la même exploitation. Alors, à moins qu'il n'ait "viré" sa propre mère âgée de plus de 75 ans, il est probable qu'elle disparaisse de sa belle mort, au Niver, avant le recensement de 1876.

[Milonet]

Bonsoir à toutes et tous,
Merci de vos réponses, et votre rapidité à trouver les mêmes résultats et aux mêmes déductions que moi.
C'est le pourquoi de la question concernant cet acte de décès mystérieux, ou je ne connais ni le conjoint ni les parents et témoins qui sont nommés dans ce relevé.

Catherine TOUCHARD est bien décédé entre 1872 et 1876. Mais ou ? et à quel date ?
Si comme le dit Jean Claude cela la concerne à 99%
est il possible de revoir la photo de cet acte du 09/02/1874 - Edern (Le Niver)
est-un bug informatique qui a fait glisser cet étrangeté ?
à suivre
amicalement Yves

[framevellec (†)]

Bonsoir à tou(te)s,

Jean Joseph LE SAUX (fils de Pierre et Catherine LE TOUCHARD) serait il + avant son x ?? :

Naissance - 15/06/1835 - Edern (Le Niver)
LE SAUX Jean Joseph
enfant de Pierre et de Catherine TOUCHARD
Témoins : LE FOLL Hervé 53 Ans Cultivateur Le Niver Edern LE TASSIN Pierre 44Ans Cultivateur Le Niver Edern
Notes : Père : 40 Ans Cultivateur

Mariage - 21/04/1869 - Coray
LE SAUX Jean Joseph
Cultivateur, né le 15/06/1835 à Edern
fils de Pierre, décédé le 01/01/1849 à Edern et de Catherine TOUCHARD
LE BOURHIS Anne
Cultivatrice, née le 06/04/1849 à Tourch
fille de Yves et de Anne LE BIHAN
Témoins : Pierre Le Saux 42 ans et Guillaume Le Saux 36 ans : frères. Jean Le Bourhis 44 ans, Nicolas Conan 47 ans.

Décès - 30/03/1863 - Edern (Le niver)
LE SAUX Jean Joseph
Menuisier, âgé de 27 ans
Père : Pierre, décédé
Mère : Catherine TOUCHARD
Témoins : LE SAUX Pierre 36 Ans Frère du défunt Cultivateur Le Niver Edern LE SAUX Jean 21 Ans. Frère du défunt Cultivateur Le Niver Edern

Bien amicalement,
François

[Philou2A]

Bonjour cher François, bonjour à tous,

Décès - 09/02/1874 - Edern (Le Niver)
TOUCHARD Catherine
Cultivatrice, âgé de 80 ans (1794)
Père : Jean, décédé
Mère : Marguerite BECHARLES, décédée
Conjoint : Claude MENES, décédé(e)
Témoins : NIGER Jean 33 Ans Voisin de la défunte Maréchal Le Niver Edern LE FOLL Yves 41 Ans. Voisin de la défunte Cultivateur Le Niver Edern
Notes : ° Edern

J'ai recherché, mais en vain, ce Yves LE FOLL
Il s'agit, probablement, de Guillaume LE FOLL (X Marie Anne LE FOLL) qui a vécu également en ce lieu:

05/05/1863 Edern (Pays : Briec ) . Mariage
LE FOLL Guillaume, âgé de 31 ans, né à Briec
Fils de Corentin , décédé et de BENOIT Louise
Notes concernant l'époux : Cultivateur 01/03/1832 Contrat de mariage chez Mtre LE BOURHIS notaire à Pleyben le 10/04/1863 c'est à dire au rapport de Mtre BRIAND notaire à Gouézec
LE FOLL Marie Anne, âgée de 26 ans, née le 11/06/1836 à Edern, Cultivatrice
Fille de Michel , décédé et de LE BERRE Marie Jeanne
veuve de LE BOURHIS Michel Joseph
Témoins : Dreau Alain 21ans Neveu De La Contractante Cultivateur Mésangazec Edern Le Henaff Laurent 44 Ans Cousin Cultivateur Edern Quintin René 21 Ans Mésangazec

Décès - 01/07/1878 - Edern (Le niver)
LE FOLL Marie Anne Cultivatrice, âgé de 41 ans
Père : Michel, décédé
Mère : Jeanne LE BERRE, décédée
Conjoint : Guillaume LE FOLL
Témoins : QUINTIN Alain 38 Ans Voisin de la défunte Cultivateur Botdrein Edern LE SAUX Pierre 47 Ans. Voisin de la défunte Cultivateur Le Niver Edern 

Décès - 28/01/1880 - Edern (Le niver)
LE FOLL Guillaume Cultivateur, âgé de 48 ans
Père : Guillaume, décédé
Mère : Louise BENOIT, décédée
Conjoint : Marie Anne LE FOLL, décédé(e)
Témoins : LE FOLL François 39 Ans Beau frère du défunt Cultivateur Penméo Langolen LE NOAC'H Alain 31 Ans. Non parent Commerçant Bourg Edern 


Notons la présence de Pierre LE SAUX au décès de Marie Anne LE FOLL.
Il s'agit de Pierre LE SAUX 1826-1891 (X Marie Catherine LE GUEVEL), chez qui décède sa mère Catherine TOUCHARD 1797-1874, objet de cette discussion, ainsi que son frère Jean Joseph LE SAUX 1835-1863.


Concernant le problème soulevé par François, le mariage de 1869 serait à vérifier.
A mon avis, il ne concernerait pas Jean Joseph LE SAUX 1835-1863 mais son frère cadet Jean LE SAUX, cité comme témoin au décès de Jean Joseph et alors âgé de 21 ans.

Décès - 30/03/1863 - Edern (Le niver)
LE SAUX Jean Joseph
Menuisier, âgé de 27 ans
Père : Pierre, décédé
Mère : Catherine TOUCHARD
Témoins : LE SAUX Pierre 36 Ans Frère du défunt Cultivateur Le Niver Edern LE SAUX Jean 21 Ans Frère du défunt Cultivateur Le Niver Edern

De plus, au décès de Anne le bourhis en 1888 à Coray, son mari Jean LE SAUX est âgé de 48 ans:

Décès - 31/10/1888 - Coray (Rosmeur)
LE BOURHIS Anne Cultivatrice, âgé de 39 ans
Père : Yves
Mère : Anne LE BIHAN, décédée
Conjoint : Jean LE SAUX
Témoins : Epoux 48 ans cultivateur / MEVELLEC Joseph 
Notes : née à Tourch

A ce jour, RECIF ne nous propose pas ce frère cadet Jean LE SAUX, né vers 1840/1842.
S'agirait-il du frère cadet Corentin LE SAUX né en 1841 et "débaptisé" après le décès de Jean Joseph ?

Veuf d'Anne BOURHIS, Jean LE SAUX est toujours vivant en janvier 1908:

Décès - 10/01/1908 - Kernével (Toullouarnec)
LE SAUX Marie Jeanne âgé de 25 ans
Père : Jean, présent
Mère : Anne BOURHIS, décédée
Conjoint : Louis NICOLAS, présent(e)
Témoins : Sanseau Yves 60 ans & Jeannes Yves 53 ans Cult Kernével 
Notes : ° Coray

Il est, probablement, toujours vivant en juillet 1908, au remariage de Louis NICOLAS:

Mariage - 26/07/1908 - Kernével
NICOLAS Louis
Cultivateur, âgé de 25 ans , né le 17 07 1883 à Kernével
fils de Jacques, Cultivateur et de Marie RICARD, Cultivatrice 
Veuf de : Marie Jeanne LE SAUX, décédée le 09 01 1908 à Kernével
LE SAUX Marie Anne
Cultivatrice, âgée de 28 ans , née le 18 05 1880 à Coray
fille de Jean, Cultivateur et de Anne LE BOURHIS, décédée le 31 10 1888 à Coray
Veuve de : Yves Pierre LE GOFF, décédé le 01 08 1903 à Coray
Notes épouse : domiciliée à Leuhan
Témoins : Poupon Pierre 47 ans Charron Rosporden; Bec Louis 39 ans Maçon ; Sinquin Henry 38 ans CultKernével;Bouguennec Marie Jeanne Belle Soeur Elle Coray
Mentions marginales : Etant Beaux Frères & Belle soeur ont obtenu 07 06 1908 la dispense de parenté


Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[Milonet]

Bonjour à toutes et tous,

Le problème de Jean Joseph Le SAUX est une autre question,

il nait le 15/06/1835 à Edern
Jusqu'en 1846, il vit au Niver, chez ses parents puis chez son frère Pierre, sous le prénom de Joseph
*Au recensement de 1856 à Edern (15/37) à Niver demeure
SAUX Joseph, 21 ans, domestique chez Benoit Louise (voisine de la maison familiale)
*Recensement de 1861 à Edern (23/34) à Niver, Joseph SAUX n'apparait pas chez BENOIT Louise
** Le 30/03/1863 Edern
LE SAUX Jean Joseph
âgé de 27 ans, menuisier, domicilié à Le Niver fils de feu Pierre et de TOUCHARD Catherine
T1: LE SAUX Pierre 36 ans frère du défunt Cultivateur Le Niver Edern (°cal 1827) le frère ainé
T2: LE SAUX Jean 21 ans frère du défunt Cultivateur Le Niver Edern (°cal 1842) certainement le frère Corentin Jean
=
AD29_Edern, TD 1863-1872 5E50/1, photo 38/39
=====================
Là ou cela ce "corse"
21/04/1869 Coray, Mariage
LE SAUX Jean Joseph
né le 15/06/1835 à Edern, Cultivateur
Fils de Pierre , décédé le 01/01/1849 à Edern et de TOUCHARD Catherine
LE BOURHIS Anne
née le 06/04/1849 à Tourch, Cultivatrice
Fille de Yves et de LE BIHAN Anne
T1: Pierre Le Saux 42 ans, frère (°1827, l'ainé de la fratrie)
T2: Guillaume Le Saux 36 ans, frère (°1833, le 4ème)
T3: Jean Le Bourhis 44 ans (°1825, un grand oncle de l'épouse)
T4: Nicolas Conan 47 ans (°1822 certainement un parent ou voisin de l'épouse))
==
AD29_Coray, 5E43/1, 1863-1872, page 30/47
Mariage: SAUX Jean et Le BOURHIS Anne, le 21/04/1869
******
Ce Jean Joseph (prénommé Jean) dans tous les actes de naissances, mariages et décès de ses 10 enfants, décède
Leuhan (29)
le 20/03/1920
Jean Joseph SAUX (LE)
âgé de 85 ans (1835), domicilié à Parcou
fils des défunts Pierre Le SAUX et Catherine TOUCHARD
Veuf de Anne BOURHIS (LE)
Q/ Pourquoi alors qu'il a toujours vécu à Coray, va t'il mourir à Leuhan ? ou je n'ai pas trouvé en 1911 chez qui il aurait pu aller.

Bonne journée
et encore merci de vos réponses
Yves Milonet

[Jean Claude Bourgeois]

Bonjour,

Le relevé du décès de Catherine TOUCHARD est correct et conforme à l'acte :



A noter, que son fils Pierre n'est pas venu le déclarer...

Les deux témoins sont illettrés, trop jeunes pour avoir connu l'époux (décédé 24 ans plus tôt), et encore moins les parents de Catherine.
Leur déclaration est donc fortement sujette à caution, jusqu'à preuve du contraire ...

[Philou2A]

Bonjour Yves, bonjour à tous,

La raison du décès à Leuhan de Jean (Jean Joseph) LE SAUX est la présence de sa fille Marie Anne, veuve de Yves Pierre LE GOFF:

Mariage - 26/07/1908 - Kernével
NICOLAS Louis
Cultivateur, âgé de 25 ans , né le 17 07 1883 à Kernével
fils de Jacques, Cultivateur et de Marie RICARD, Cultivatrice
Veuf de : Marie Jeanne LE SAUX, décédée le 09 01 1908 à Kernével
LE SAUX Marie Anne
Cultivatrice, âgée de 28 ans , née le 18 05 1880 à Coray
fille de Jean, Cultivateur et de Anne LE BOURHIS, décédée le 31 10 1888 à Coray
Veuve de : Yves Pierre LE GOFF, décédé le 01 08 1903 à Coray
Notes épouse : domiciliée à Leuhan
Témoins : Poupon Pierre 47 ans Charron Rosporden; Bec Louis 39 ans Maçon ; Sinquin Henry 38 ans CultKernével;Bouguennec Marie Jeanne Belle Soeur Elle Coray
Mentions marginales : Etant Beaux Frères & Belle soeur ont obtenu 07 06 1908 la dispense de parenté

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[Milonet]

bonjour
Jean Claude,
Merci pour cette photo, je vais me contenter de cet acte. Et de ces bizarreries !!!
Que les déclarants ne connaissent pas les parents, cela peut ce concevoir.
Mais lui donner un époux imaginaire !!!
Pourtant le Maire devait bien connaitre la défunte ? même si Niver est éloigné du bourg.
Et nombre de ses enfants sont vivants et petits enfants doivent encore demeurés à Niver

Philippe,
j'ignorais ce second mariage entre beaux frère et belle soeur,
Je connais le mariage en 1906 entre Marie Jeanne Le SAUX et Louis NICOLAS, noté en marge de la naissance de Marie Jeanne
Mais pas encore trouvé sur RECIF.

On peut-donc effectivement supposé que le père soit allé chez sa fille plutôt que sa belle fille, quoi que !!!
à son décès il est dit décédé à Parcou en Leuhan. Donc à savoir laquelle des deux y demeure ? Peut-être les deux...
bonne après midi
Yves

[framevellec (†)]

Bonjour tou(te)s,

Une autre particularité de ces "déclaration" effectuées par une (des) tierce(s) personne(s) ...
Qui ne connaisse du défunt que son nom d'usage, (souvent une appellation liée à son statut d'épouse, au lieu de sa naissance)...
Les lieux dits "Bécharles / Bécherel" situés sur la commune d'Edern , ne sont sans doute pas étrangers à cette erreur de patronyme ...

Bien amicalement,
François.

[Philou2A]

Re Yves,

Pas de doute, Jean LE SAUX s'est installé à Leuhan chez Marie Anne (X Yves Pierre LE GOFF XX Louis NICOLAS), comme indiqué lors du remariage de cette dernière en 1908.

Par contre, le terme de belle-soeur est un peu "inadapté" puisque les épouses de Louis NICOLAS sont soeurs:

Naissance - 18/05/1880 - Coray (Rosmeur)
LE SAUX Marie Anne fille de Jean, Cultivateur et de Anne LE BOURHIS
Témoins : joseph mévellec / grégoire loussouarn
Mentions marginales : X 24/11/1901 à coray avec le goff yves pierre

Naissance - 29/08/1882 - Coray (Rosmeur)
SAUX Marie Jeanne fille de Jean, Cultivateur et de Anne LE BOURHIS
Témoins : yves queau / grégoire mahé
Mentions marginales : X coray le 14/11/1906 a coray avec louis nicolas

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[framevellec (†)]

Re Yves,
Pas de doute, Jean LE SAUX s'est installé à Leuhan chez Marie Anne (X Yves Pierre LE GOFF XX Louis NICOLAS), comme indiqué lors du remariage de cette dernière en 1908.
Par contre, le terme de belle-soeur est un peu "inadapté" puisque les épouses de Louis NICOLAS sont soeurs:

Mentions marginales : Etant Beaux Frères & Belle soeur ont obtenu 07 06 1908 la dispense de parenté

Naissance - 18/05/1880 - Coray (Rosmeur)
LE SAUX Marie Anne fille de Jean, Cultivateur et de Anne LE BOURHIS
Témoins : joseph mévellec / grégoire loussouarn
Mentions marginales : X 24/11/1901 à coray avec le goff yves pierre
Naissance - 29/08/1882 - Coray (Rosmeur)
SAUX Marie Jeanne fille de Jean, Cultivateur et de Anne LE BOURHIS
Témoins : yves queau / grégoire mahé
Mentions marginales : X coray le 14/11/1906 a coray avec louis nicolas
Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

Bonjour Philippe,

C'est pourtant (bien) explicite :
Louis NICOLAS et sa seconde x étaient bien B-Frère et B-soeur !!!

Bien amicalement,
François .