Anne LIZIARD et Marguerite QUINIOU, Kerfeunteun avt 1700

[framevellec (†)]

Bonsoir,

Mariage en 1711 à Kerfeunteun :

mariage - 20/07/1711 - Kerfeunteun
LE VIOL Guillaume de Kerfeunteun
LIZIARD Anne de Kerfeunteun
fille de Jan
Témoins : Le Quiniou Marguerite (mi soeur de la mariée)

Pour être "mi-sœur" Anne LIZIARD et Marguerite LE QUINIOU seraient ° d'une mère commune, dont l'identité n’apparaît pas dans cet acte de x ...
Quelqu'un aurait il une idée (lumineuse) à me soumettre ...

Amicalement,
François.

[Jean Claude Bourgeois]

Bonsoir,

Cherchez de ce coté :
Anne DRONVAL, DROUAL, TROUAL, épouse de Marc QUINIOU, du coté de Saint Mathieu/St Sauveur, puis Jean LIZIARD...

[Philou2A]

Bonjour cher François, bonjour Jean Claude, bonjour à tous,

Voici,(probablement), Marguerite QUINIOU ainsi que le mariage de ses parents:

baptême - 13/02/1681 - Ergué-Armel
QUINIOU Margueritte enfant de Yvon et de Marie LE NOUY
Parrain : Nicolas Jan
Marraine : Le Moenner Louise, de Querrivel
Notes : Baptisée le 14 février.

mariage - 05/11/1674 - Ergué-Armel
LE QUINIOU Yves
de Pluguffan
LE NOUY Marie
de Ergué Armel
Témoins : R. Quiniou, frère Jan Le Nouy, frère Louis Moullec L. Palis, curé, qui signe.


avec Marie LE NOUY (X Jean LAVANANT XX Yvon QUINIOU) épouse de Jean LIZIARD (XX Anne DROUAL ou DROVAL)



en complément, voici le mariage du frère de Yvon QUINIOU, cité comme témoin:

20/06/1672    Pluguffan    (Pays : Glazik ) .      Mariage
LE QUINIOU René
     Fils de Prigent 
     Notes concernant l'époux : de Pluguffan, décrété de justice 
HELEGOET Françoise
    Fille de Goulven 
     Notes concernant l'épouse : de Plonéis 
     Témoins : Marc QUINIOU, Yvon PHILIPPE

ainsi que celui de Marc QUINIOU, vraisemblablement, frère de Yvon et René...

mariage - 13/02/1668 - Pluguffan
LE QUINIOU Marc
Notes époux : de Pluguffan
SALAUN Jeanne
fille de Jean
Notes épouse : de Pluguffan
Témoins : André BOURBAO, Yvon LE QUINIOU, Yvon LE DUC

Tous trois, enfants de Prigent QUINIOU (+1663) X Jeanne LE DU, LE DUC ou LE DUZ



en tout état de cause, Anne LIZIARD (X Guillaume LE VIOL) serait née avant le décès de sa mère:

sépulture - 01/04/1684 - Ergué-Armel (Keradenec)
LE NOUY Marie âgé de 35 ans

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[framevellec (†)]

Bonjour Philippe, Jean Claude,

Serais plus convaincu par la "démonstration" de Philippe ...
La réponse de Jean Claude :

Cherchez de ce coté :
Anne DRONVAL, DROUAL, TROUAL, épouse de Marc QUINIOU, du coté de Saint Mathieu/St Sauveur, puis Jean LIZIARD...

N'est guère convaincante :

Marc QUINIOU x Jeanne SALAUN en 1668 :

mariage - 13/02/1668 - Pluguffan
LE QUINIOU Marc
Notes époux : de Pluguffan
SALAUN Jeanne
fille de Jean
Notes épouse : de Pluguffan
Témoins : André BOURBAO, Yvon LE QUINIOU, Yvon LE DUC,

Il + en 1689 :

sépulture - 02/07/1689 - Quimper - Saint-Sauveur
LE QUINIOU Marc
Notes : inh 03/07/1689

A moins d'avoir été veuf de Jeanne SALAUN, (dont il a eu une fille en 1669) :

baptême - 02/05/1669 - Pluguffan
LE QUINIOU Urbane
fille de Marc et de Jeanne SALAUN
Parrain : LE COEURS Yvon
Marraine : MOUENOU Urbanne

Il est difficilement envisageable qu'il ait x Anne DROUAL avant 1689 et en avoir eu cette fille Marguerite ...

Jean LIZIARD et Anne DROUAL ont eu (au moins) 4 enfants :

o Anne Liziard &1711 Guillaume Le Viol
o Michel Liziard 1695 (26/03)
o Alain Liziard 1697
o Marguerite Liziard 1700

On peut imaginer que Anne (x LE VIOL) soit ° au plus tard en 1693 (18 ans lors de son x) ...

Différentes lacunes :
- DC de Jeanne SALAUN,
- éventuel xx de Marc LE QUINIOU, avant 1689 (avec anne DROUAL),
- x Anne DROUAL et Jean LIZIARD .../...
Ne permettent pas de positionner Marc LE QUINIOU dans cet éventuel schéma ...

Bien amicalement,
François.

[Philou2A]

Re bonjour cher François,

Concernant les enfants de Jean LIZIARD (X Anne DROVAL), notons que:
- Michel °1695 est parrain de Jean LE VIOL °1714
- Jean °1702 est parrain de Alain LE VIOL °1717 et/ou de Jean François LE VIOL °1721

dont voici la naissance:

baptême - 18/03/1702 - Kerfeunteun
LIZIARD Jan fils de Jan et de Anne DROVAL
Parrain : Bernard Jan
Marraine : Landévennec Louyse

Par contre, je ne souscris pas à ton rattachement de Anne LIZIARD (X Guillaume LE VIOL) à ce couple

Très amicalement

[Jean Claude Bourgeois]

Bonjour,

Il doit y avoir plusieurs Marc QUINIOU.

Je ne vois pas le lien entre le Marc qui épouse Jeanne SALAUN et les LIZIARD.

En revanche, j'en vois bien un avec celui qui avait épousé Anne DRONVAL :

mariage - 07/01/1709 - Quimper - Saint-Mathieu
RIVOAL Jean
de Quimper Saint Mathieu
fils de Charles et de Françoise BERNARD
QUINIOU Marie
de Quimper Saint Mathieu
fille de Marc, décédé et de Anne TROUAL

[Philou2A]

Re bonjour cher François,

Je livre à ta réflexion les observations suivantes concernant la localisation de ces naissances:

Parmi les 4 enfants de Jean LIZIARD (X Anne DROVAL):
-23/04/1697 - Kerfeunteun (Singuen)
LIZIART Alain fils de Jan et de Anne DROUAL


Parmi les 6 enfants de Guillaume LE VIOL (X Anne LIZIARD):
- 14/04/1714 - Kerfeunteun (Village De Siunven)
LE VIOL Jean fils de Guillaume et de Janne LIZIARD

- 29/03/1719 - Kerfeunteun (Village De Sinnuen)
LE VIOL Marie Anne fille de Guillaume et de Anne LIZIART

- 21/03/1723 - Kerfeunteun (Siunguen)
LE VIOL Pierre fils de Guillaume et de Anne LIZIARD

- 16/01/1725 - Kerfeunteun (Village De Sinuen)
LE VIOL Marie Janne fille de Guillaume et de Anne LIZIART

Ces observations concernant leur lieu de naissance ainsi que les parrainages cités supra, amènent à considérer que Anne LIZIARD °< 01/04/1684 (X Guillaume LE VIOL), née du 1er mariage de Jean LIZIARD avec Marie LE NOUY est la demi-soeur de Michel °1695, Alain °1697, Marguerite °1700 et Jean °1702, nés du 2nd mariage de Jean LIZIARD avec Anne DROVAL.

Qu'en penses-tu ?
Très amicalement

[framevellec (†)]

Bonjour Philippe, bonjour à tou(te)s,

Marie Anne LE VIOL .../...

baptême - 29/03/1719 - Kerfeunteun (Village De Sinnuen)
LE VIOL Marie Anne
fille de Guillaume et de Anne LIZIART
Parrain : Droal Jan, De La Paroisse De Briec
Marraine : Gouriten Marie, De La Paroisse De Kerfeunteun
Mentions marginales : née le 28

../... 3ème enfant du couple Guillaume et Anne LIZIARD, a pour parrain un certain Jan DRO(U)AL (frère ou père de Anne DROUAL x Jean LIZIARD) ce qui laisserait supposer une "filiation" directe et non pas "induite" avec sa filleule ...

Bien amicalement,
François.

[Philou2A]

Bien vu, cher François,

Il s'agit, probablement, de Jean DROVAL (père ou fils) du Manoir de Pennahoat à Quillinen:

mariage - 08/08/1701 - Quillinen
TROALL Jean
de Briec
fils de Guénolé et de Marie ROCHOU
LE BERRE Catherine
de Quillinen
fille de Yves

baptême - 21/12/1702 - Quillinen (Pennahoat)
TROAL Jean fils de Jean et de Catherine LE BERRE
Parrain : LE BERRE Nicolas
Marraine : L'ALVEOU Marie

sépulture - 25/03/1735 - Quillinen (Manoir de Pennachoat)
TROALL Jean âgé de 72 ans
Conjoint : Catherine LE BERRE
Témoins : TROALL Jean KERBOURCH François LE LOUET Jean PIRIOU Pierre 
Notes : TROALL Jean son fils

mariage - 10/09/1737 - Quillinen
TROALL Jean
de Briec
fils de Jean, décédé et de Catherine LE BERRE
LE CHALONY Marie
de Briec
fille de Guillaume et de Marie BERRE


Lequel (père ou fils) est parrain en 1719 ???

Ce parrainage donnerait effectivement à penser que Anne DROVAL (X Jean LIZIARD), soeur de Jean DROVAL (X 1701 Catherine LE BERRE) et de Louise DROVAL °1676 (X 1693 Henry BERNARD) serait la fille de Guenole DROVAL (X Marie ROCHOU)...

Qu'en penses-tu ?
Très amicalement

[framevellec (†)]

Bonjour Philippe, Jean Claude et tou(te)s,

Quelques éléments me faisant défaut, je ne peux confirmer cette "succès-story" :
- Marc LE QUINIOU x Jeanne SALAUN le 13/02/1668 (+ ??),
(dont Urbanne le 2 mai 1669 - Pluguffan),
- Marc LE QUINIOU xx Anne DROAL (date ??)
dont Marie (x le 7 janvier 1709, Quimper 29 Saint-Mathieu, avec Jean Rivoal)
et Marguerite dite "mi-sœur" de Anne LIZIARD lors de son x en 1711,
Toutes 2 nées avant 1689, (+ de leur père Marc LE QUINIOU)...
L’enchaînement du xx de Anne DROAL (avec Jean LIZIARD), devient possible après le le 2 juillet 1689 (dc de Marc LE QUINIOU) ...

Je me réserve de revenir sur cette chronologie, dans la mesure où d'autres éléments (actes) viennent à ma connaissance ...

Amicalement,
François.

[Philou2A]

Bonjour cher François, bonjour à tous,

Effectivement, ces éléments font défaut pour étayer ton enchaînement... en particulier l'existence d'une Marguerite QUINIOU

Alors, au lieu d'épiloguer sur un 1er mariage d'Anne DROVAL avec Marc QUINIOU comme le suggère Jean Claude, je te propose d'apporter d'autres éléments à ma démonstration basée sur le mariage de Jean LIZIARD avec la mère d'Anne LIZIARD (X Guillaume LE VIOL) puis son remariage avec Anne DROVAL.


Grâce aux relevés figurant dans la base RECIF , nous savons qu' Anne LIZIARD est décédée au même endroit qu' Anne DROVAL:

sépulture - 09/11/1708 - Kerfeunteun (Village De Sinnuem)
DROALL Anne Conjoint : Jean LIZIARD, présent(e)
Témoins : Son mary 

[i]sépulture - 07/01/1742 - Kerfeunteun (Sinven)
LIZIARD Anne âgé de 49 ans
Témoins : le viol françois, fils le viol jan, fils [/i]


Les cinq enfants de Jean LIZIARD (XX Anne DROVAL) sont, vraisemblablement, tous nés également au même village de Sinven:

- Michel °1695, parrain en 1727 du 1er enfant de son frère Jean (X Françoise MEVELLEC)
- ? 1696-1701 à Sinven
- Alain 1697-1701 à Sinven
- Marguerite °1700
- Jean °1702 ( X Françoise MEVELLEC)

Je n'ai pas trouvé de mariage et donc pas de gendre dans cette famille...


La "piste" d'un remariage de Jean LIZIARD réside dans l'identification des trois témoins de son décès, vraisemblablement, lui aussi à Sinven:

sépulture - 14/11/1719 - Kerfeunteun
LIZIARD Jan
Témoins : Michel Lisiard,son ..? / Guillaume Le ..?,gendre / Jan Liziard,son nepveu 
Notes : Dcd le 13,après avoir reçu les sacrements

Trois témoins que j' identifie ainsi:

- Michel LIZIARD, son fils:

baptême - 26/03/1695 - Kerfeunteun
LIZIART Michel fils de Jan et de Anne DROVAL
Parrain : Menguy Jan
Marraine : Tanguy Anne

- Guillaume LE VIOL, son gendre: (marié avant 1719 avec la fille du défunt):

mariage - 20/07/1711 - Kerfeunteun
LE VIOL Guillaume
de Kerfeunteun
LIZIARD Anne
de Kerfeunteun
fille de Jan
Témoins : Le Quiniou Marguerite (mi soeur de la mariée)

- Jean LIZIARD, son neveu:

Il s'agirait de Jean LIZIARD (X 1710 Marie DORNIC XX 1727 Jeanne LE BERRE) de Briec dont le fils Jean 1728-1786 a épousé Marguerite DAVID, veuve de Jean François LE VIOL de Sinven.
Jean François LE VIOL 1721-1753, veuf en 1ère noces de Corentine LE PATEROUR, est le fils d'Anne LIZIARD (X Guillaume LE VIOL). Il est d'ailleurs cité comme témoin du décès de sa mère en 1742.


Pour conclure ma démonstration, je rappelle mon de la filiation de Marguerite QUINIOU et de sa demi-soeur Anne LIZIARD, filles de Marie LE NOUY +1684:
- X 1668 avec Jean LAVANANT +1673
dont Jean °1669 et Marie Marguerite °1672
- XX 1674 avec Yvon QUINIOU
dont Yvon °1676, Jean °1678 et Marguerite °1681
- XXX avec Jean LIZIARD
dont Anne °1684

Voilà, cher François, la seule idée (lumineuse ) que j'ai à te soumettre ...
Qu'en penses-tu?
Très amicalement