Jean le jeune BERDER X Catherine LE ROY Kernilis ca 1670

[christian]

Bonjour
Je cherche à en savoir plus sur ce couple, qui ont eu Hervé BERDER ° 18/03/1671, Kernilis, Kerdurant.

Ils pourraient être les parents de mon sosa Hervé X Marguerite BIHAN, dont je ne trouve pas le X.

Hervé X Marguerite auront leur premier enfant le 13/02/1702 à Kernilis, puis s'établissent à Plouider ou naitra leur 2cd enfant en 1704.

Je ne trouve pas d'autres enfants pour Jean et Catherine.
Est-ce que Jean "le jeune" X catherine serait le frère du décédé suivant ?? :

sépulture - 09/08/1675 - Kernilis (Keruzec)
BERDER Jean
Témoins : Berder Jan "le Jeune", son mi-frère, Péran Jacques, son beau-frère

Je n'ai pas trouvé son +

Pour Catherine j'ai le + suivant, même lieu de que pour la ° de Hervé :

sépulture - 01/03/1673 - Kernilis (Kerdurant)
ROY Catherine
Témoins : Abiven Charles et Janne, ses enfants

Par contre je ne trouve pas de ° ABIVEN X ROY, mis à part les 3 suivantes, bien avant la ° de Hervé :

Saint-Frégant 1643 Claude ABYVEN
Saint-Frégant 1646 Anne ABYVEN
Saint-Frégant 1648 Marie ABYVEN

Serait-ce la mère de Hervé ??

toute info sera la bienvenue
merci

[christian]

Re

Après avoir fouillé de nouveau récif et généanet, je trouve ceci :

sépulture - 09/08/1675 - Kernilis (Keruzec)
BERDER Jean
Témoins : Berder Jan "le Jeune", son mi-frère, Péran Jacques, son beau-frère

mariage - 16/11/1671 - Kernilis
PERAN Jacques
âgé de 28 ans , de Kernilis
BERDER Gabrielle
âgée de 27 ans , de Kernilis
Témoins : Epoux : Guen Fr.(cousin Germain Paternel du marié),peran Alain (cousin Germain Paternel du marié) / guen (de Lannilis) # Epouse : Berder Jan (le Vieux,frère de la mariée) / berder Jan (le Jeune,frère de la mariée)


Gabrielle, Jean le jeune et le vieux sont donc frères et sœur... malgré que Jean le jeune est dit mi-frère de Jean le vieux, lors du + de ce dernier (je ne sais pas encore ce qu'il en est exactement)

Gabrielle est fa de François et de Françoise LE MARCHE, ° 16/03/1649 Kernilis + 23/07/1718 Kernilis
j'ai trouvé un frère et une soeur :

baptême - 11/03/1648 - Kernilis
BERDER Yvon fils de Franciscus et de Francisca LE MARCHE
Parrain : BERDER Joannes
Marraine : LE GALL Margaritta

baptême - 01/04/1652 - Kernilis
BERDER Maria fille de Franciscus et de Francisca LE MARCHE
Parrain : BESCOND Oliverius
Marraine : TANGUY Maria

Françoise LE MARCHE est marraine du 1er enfant de gabrielle et Jacques.

Pas de Jean, il doit manquer pas mal d'actes, que ce soit avec les mêmes parents ou une mère différente (Jean son mi-frère).

Le + de leur mère :

sépulture - 27/08/1685 - Kernilis (L'Isle)
LE MARCHE Françoise âgé de 90 ans
Témoins : Berder Jean, son fils, Gabrielle, sa fille, Péran Jacques, son gendre
Notes : décédée chez son fils Jean

est-ce lui Jean dit le jeune, je pense que oui, le vieux étant + en 1675

Est-ce le père de Hervé (° 1671) ????
Je ne trouve pas le + de Jean après 1685...pas de XX non plus après 1673 (+ supposé de Catherine LE ROY)

[ellegoet (†)]

Bonsoir Christian
Les enfants BERDER suivants sont nés à L'Isle en Kernilis , là ou est décédée Françoise Le MARCHE chez son fils Jean:

baptême - 28/09/1678 - Kernilis (L'Isle)
BERDER Guillemette
enfant de Jean et de Béatrice MINTEUR
Parrain : Harçonneur François (l'), Servant Au Château De Penmarch
Marraine : Lagadec Guillemette (le), De Kergouesnou

Identifiant CGF de l'acte : N-1678-2909300-51204-00486 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 09/03/1681 - Kernilis (L'Isle)
BERDER Marie
enfant de Jan, Ménagers et de Béatrice MINTEUR
Parrain : Berder Vincent, Ménager, De L'Isle
Marraine : Berder Marie, Femme De Vincent Le Gall, De L'Isle

Identifiant CGF de l'acte : N-1681-2909300-51204-00623 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 14/05/1684 - Kernilis (L'Isle)
BERDER Yvonne
enfant de Jean et de Béatrice MINTEUR
Parrain : Lazennec Yves (le)
Marraine : Gall Guillemette (le)

Identifiant CGF de l'acte : N-1684-2909300-51205-00019 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 07/08/1690 - Kernilis (L'Isle)
BERDER Noëlle
enfant de Jean et de Béatrice MINTEUR
Parrain : Gouzillon Guillemette, Sieur De Kergoniou
Marraine : ? Noëlle Angélique, Dame De Nevent

Identifiant CGF de l'acte : N-1690-2909300-51205-00307 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 21/02/1695 - Kernilis (L'Isle)
BERDER Hervé
enfant de François et de Jacquette TROADEC
Parrain : Jaouen Hervé
Marraine : Berder Marie

Identifiant CGF de l'acte : N-1695-2909300-51205-00494 - (Relevé 'BMS <=1792')

Cordialement

[christian]

Bonjour Jacques

Il y a une autre famille à L'Isle, dont jean X Béatrice MINTEUR pourrait faire partie, il s'agit de Vincent X Catherine PERROS dont :
mariage - 23/11/1673 - Kernilis
BOLOCH Guillaume âgé de 17 ans , de Kerberhun En Kernilis
fils de Goulven
BERDER Janne
âgée de 19 ans , de L'Isle En Kernilis
fille de Vincent et de Catherine PERROS
Témoins : Epoux : le père du marié / # Epouse : les père et mère de la mariée /

sépulture - 04/10/1684 - Kernilis (L'Isle)
PERROS Catherine
âgé de 80 ans
Témoins : Berder Marie et Jeanne, ses filles, Ropars Guennolé et Perros Marie, neveu et nièce

Je ne pense pas que ce soit les mêmes que ceux que je recherche, malgré qu'un lien doit exister.

J'ai une autre question :

Est-ce que PIRON et PERAN pourrait être le même nom ???

J'ai comme parrain chez Hervé X Marguerite BIHAN, pour leur 1er enfant Guillaume ° 13/02/1702 Kernilis :
PIRON Guillaume

Le 4ème enfant de Jacques PERAN et Gabrielle BERDER est Guillaume ° 27/11/1678 - Kernilis (au bourg)
qui X :
mariage - 18/01/1707 - Kernilis
PERAN Guillaume
fils de Jacques et de Gabrielle BERDER
L' HARCONNEUR Anne
fille de François
Témoins : Epoux : les père et mère du marié / peran Françoise (soeur du marié),peran Janne (soeur du marié) # Epouse : le père de la mariée / l'Harconneur Vincent (frère de la mariée),l'Harconneur Guillemette (soeur de la mariée),l'Harconneur Janne (s)

PIRON = PERAN ???

Pourrait-il être cousin avec Hervé BERDER fils de Jean X Catherine LE ROY ???

[ellegoet (†)]

Bonjour Christian
Je retrouve Vincent BERDER dans ces actes:
P1642 KERNILIS
Page 1678 du 05/1680 : vincent berder , tangui pezron ( PERAN?)X françoise larsonneur (plouider) ..... à berder de la succession de marguerite rouzic sa mère décédée il y a 22 ans (contrat de 1659)
.... à larsonneur de marguerite rouzic grand-mère , mère de marguerite berder mère de larsonneur

5 G Evêché de Léon-Guisseny.Extraits de titres de propriété-Article 70
18/11/1664 Aveu de Vincent Berder, de Kernilis.
Acquêt d'avec Ollivier Perrot x Magdeleine Bergot.

EXTRAITS DU TERRIER DE LESNEVEN
ET SERIE 1 E à E10
Guissény , St Frégant 
Photo 8127 :
Sébastien Berder fils de Jean / Marguerite Le Rouzic , Jean et Guénolé Ropartz , Jean Péran / Catherine Ropartz enfants de Yvon / Anne Berder sœur de Sébastien : succ. Jean Berder / Marguerite Le Rouzic

Et une autre parenté BERDER -Le ROY:

5 G Evêché de Léon-Guisseny.Extraits de titres de propriété-Article 73
30/5/1703 n°10.314. Aveu de Jan Berder, de Kervizouarn, faisant pour delle Françoise Bernard, dame de Kerbiziel x Jean Le Maygne, sa belle-sœur, de Roscoff.
Hér. à Quibidic échus à Françoise Bernard de la succ. de Marguerite Le Roy, sa mère, partage faisant avec ses frères et sœurs.

5 G Evêché de Léon-Guisseny.Extraits de titres de propriété-Article 71
2/11/1669 Aveu de Marie Ropartz, ve de Jan Abiven, de Kerlouan.
Hér. à Kéralgon échus par acquêt de François Bernard x Marguerite Le Roy, et aussi de la succ. de Alain Ropartz, père de l'avouante. x

5 G Evêché de Léon-Guisseny.Extraits de titres de propriété-Article 70
22/10/1666 Aveu de Marguerite Le Roy, compagne de marchand François Bernard, Sieur de Kérizur, Bourg de Roscoff.
Hér. à Kéralgon. Acquêt de Marie Ropartz, ve de Jan Abiven

5 G Evêché de Léon-Guisseny.Extraits de titres de propriété-Article 69
9/6/1650 Aveu de hon. marchand François Bernard x Marguerite Le Roy, de Roscoff.
Plusieurs propriétés à Guissény. ( Origine de propriété non indiquée ).

p 1639 guisseny
Page 852 du 05/1681 honorable femme marguerite le roy X honorable homme françois bernard qui est absent depuis 14 ans , habite roscoff

4 E 247 16 Yves CROUM notaire des Réguaires de St Pol 1647-1659 9 P
Du 03/03/1655
CONSTITUTION de rente annuelle de 18 L 15 S au denier vingt pour Yves PRIGENT pbre du bourg de Toussaints, par François BERNARD et Marguerite LE ROY sa femme, qui ont reçus 300 L tournois, rente assise sur le parc ar Mengleuz au terroir du vieux moulin tenu par les dits mariés valant 33 L par an.

ARCHIVES DÉPARTEMENTALES DU FINISTÈRE
ÉTUDES DIVERSES DU
CANTON DE LANNILIS
SÉRIE 4 E NOTAIRES
4 E 119 3 Jean CABON notaire royal de Lesneven à Penmarch 1640-1, 657 6 Pièces ( 4 E 119 13)
Du 19/05/1649
PARTAGE deux lots à Guissény entre François HENRY et Catherine LE ROY sa femme et François BERNARD et Marguerite LE ROY sa femme. Succession de + Catherine KERIGEAN aïeule

EXTRAITS DU TERRIER DE LESNEVEN
ET SERIE 1 E à E10
Guissény , St Frégant :
Photo 8104 :
Marguerite Le Roy / François Bernard absent du royaume depuis + 14 ans ( Roscoff) : succ. Catherine Le Roy sœur + 4 mois
Fiche 1890
Terrier de Bretagne -Caran
P 1637 Temporel de l'Evêché du Léon
Plouider
Photo 7386
Marguerite Le Roy/François Bernard

Mais je ne sais quel est le lien entre ces Le ROY et Catherine épouse de Jean BERDER
Cordialement

[cgf13029]

Bonsoir Christian ,

Vous dîtes ceci :

Je cherche à en savoir plus sur ce couple, qui ont eu Hervé BERDER ° 18/03/1671, Kernilis, Kerdurant.

Ce couple a certainement un lien avec le vôtre : Jean BERDER x Janne QUENTRIC 

 baptême - 24/02/1668 - Kernilis (Kernilis - Kerdurant)
BERDER Hoerveus fils de Joannes et de Joanna QUENTRICQ
Parrain : BROCH Hoerveus
Marraine : KERVEZENEC Maria
Notes : le père : Joannes BERDER "l'aîné"

Identifiant CGF de l'acte : N-1668-2909300-51204-00034 - (Relevé 'BMS <=1792')

  baptême - 22/09/1672 - Kernilis (Keruzoc)
BERDER Sébastien enfant de Jan et de Janne QUENTRIC
Parrain : Abiven Sébastien, De Treverroc Bian
Marraine : Quentric, Tante Mat., De Plouvien
Notes : le père Jan "L'Ainé"

Identifiant CGF de l'acte : N-1672-2909300-51204-00169 - (Relevé 'BMS <=1792')

  baptême - 27/01/1675 - Kernilis (Keruzoc)
BERDER Marie enfant de Jan et de Janne QUENTRIC
Parrain : Corre Marc, De Launt En Plouguerneau
Marraine : Caizre Marie, De K,uzec
Notes : le père Jan "Le Vieux"

Identifiant CGF de l'acte : N-1675-2909300-51204-00283 - (Relevé 'BMS <=1792')

Cordialement

[christian]

Bonjour
Merci Jacques pour les éléments postés, qui malheureusement de m'apporte pas grand chose ...
Comme dit plus haut, vincent BERDER est surement l'époux de Catherine PERROS, fils de Jean X Marguerite ROUZIC....

Pour les aveux de Jean BERDER de Guissény, ceux ne sont pas les mêmes non plus à priori :
sépulture - 26/03/1681 - Guissény (Kervizouarn)
LE ROY Catherine
Témoins : Honorables gens Marguerite le ROY sa soeur, ...rles HENRY son beau frère, François, ? HENRY (déchiré) neveu et nièce

Renée, merci pour ces actes, dont ce Jean 'le vieux', est vraisemblablement le frère de Jean 'le jeune', même village de Kerdurant, ainsi que son lieu de + Keruzec (Keruzoc).

J'ai continué de fouillé récif, et j'ai trouvé le + de l'épouse de Jean 'le jeune', qui n'est pas Catherine mais Claude :

sépulture - 02/03/1675 - Kernilis (Coston)
LE ROY Claude
Conjoint : Jean BERDER
Témoins : Berder Jean "le Vieux", son beau-frère

ainsi que la naissance de leur fille Gabrielle :

baptême - 10/02/1668 - Kernilis
BERDER Gabriella fille de Joannes et de Claudia ROUE
Parrain : LE MARCHE Joannes
Marraine : BERDER Gabriela

 sépulture - 28/05/1676 - Kernilis (Costen)
BERDER Gabrielle
Père : Jean

Une erreur est survenue pour la naissance de Hervé, relevé ou registre ????

baptême - 18/03/1671 - Kernilis (Kerdurant)
BERDER Hervé enfant de Jan et de Catherine LE ROY
Parrain : Bodic Hervé (le), Recteur De Kernilis
Marraine : Roudaut Marie
Notes : le père Jan "Le Jeune"

Le père est malgré tout bien Jean 'le jeune'.....

[christian]

Voici ou j'en suis pour l'instant, avec des incertitudes, notamment mon sosa Hervé X BIHAN Marguerite, est-il bien fils de Jean 'le jeune' X Claude LE ROY ??? vu que je n'ai pas son mariage, rien non plus du côté des P/M de ses enfants, mis à part la ° de Guillaume le 13/02/1702 à Kernilis avec pour parrain Guillaume PIRON, qui pourrait être Guillaume PERAN, le cousin de Hervé, je n'ai pas d'autres pistes !!!!!
Pour le reste, tout à l'air de coller :
Gabrielle à pour frère Jean 'le vieux' et Jean 'le jeune', cité dans son acte de X,
Jean 'le jeune' et Jacques PERAN sont témoins du + de Jean 'le vieux' (frère et b-frère)
Jean 'le vieux' est témoin au + de Claude LE ROY (épouse de Jean) en qualité de b-frère
ils sont enfants de François X Françoise LE MARCHE, dont Jean ('le jeune', je pense, 'le vieux étant déjà +) fils et Gabrielle fille, ainsi que Jacques PERAN gendre de la +
François et Françoise ont également eu Yvon (1648) et Marie (1652) dont je n'ai rien trouvé, je pense que l'âge au + de Françoise est largement surestimé (90 ans), elle aurait eu 54, 55 et 58 ans à la ° des 3 derniers nés trouvés sur récif.

BERDER François, N° 2560
x le MARCHE Françoise, N° 2561 ° ca ../../1595 + 27/08/1685 Kernilis (29)
|___BERDER Jean 'Le Jeune', N° 1280
|___x le ROY Claude, N° 1281 + 02/03/1675 Kernilis (29)
|___|___BERDER Gabrielle ° 10/02/1668 Kernilis (29) + 28/05/1676 Kernilis (29)
|___|___BERDER Hervé, N° 640 ° 18/03/1671 Kernilis (29) + < ../../1723
|___|___ x ca ../../1700 Plouider (29) ou Kernilis
|___|___xle BIHAN Marguerite, N° 641 ° ca ../../1673 + 10/03/1753 Goulven (29)
|___BERDER Jean 'Le Vieux' + 09/08/1675 Kernilis (29)
|___x QUENTRIC Jeanne
|___|___BERDER Hervé ° 24/02/1668 Kernilis (29)
|___|___BERDER François ° ca ../../1669 Kernilis (29)
|___|___ x 06/02/1690 Plouvien (29)
|___|___x TROADEC Jacquette ° ca ../../1662 + 23/09/1697 Kernilis (29)
|___|___ x 28/10/1697 Kernilis (29)
|___|___x le GALL Jeanne ° ca ../../1657 Kernilis (29) + 03/12/1722 Kernilis (29)
|___|___BERDER Sebastien ° 22/09/1672 Kernilis (29)
|___|___BERDER Marie ° 27/01/1675 Kernilis (29)
|___BERDER Yvon ° 11/03/1648 Kernilis (29)
|___BERDER Gabrielle ° 16/03/1649 Kernilis (29) + 23/07/1718 Kernilis (29)
|___ x 16/11/1671 Kernilis (29)
|___x PÉRAN Jacques ° ca ../../1642 + 14/11/1714 Kernilis (29)
|___|___PÉRAN Françoise ° 13/05/1673 Kernilis (29)
|___|___PÉRAN Anne ° 30/11/1674 Kernilis (29)
|___|___PÉRAN Jean ° 11/02/1677 Kernilis (29)
|___|___PÉRAN Guillaume ° 27/11/1678 Kernilis (29) + 21/02/1714 Kernilis (29)
|___|___ x 18/01/1707 Kernilis (29)
|___|___x LARSONNEUR Anne
|___|___PÉRAN Jeanne ° 07/08/1681 Kernilis (29)
|___|___ x 23/09/1706 Plouider (29)
|___|___x LAGADEC Louis
|___|___PÉRAN Charles ° 15/09/1684 Kernilis (29)
|___BERDER Marie ° 01/04/1652 Kernilis (29)