Famille GOAVEC. Lopérec avant 1700 : deux fratries ?

[Anne-F. GRALL-PERES]

Bonjour à tous

En parallèle de la discussion concernant les branches SUIGNARD de Lopérec, j’ai relevé ceci dans vos interventions :

08/03/1721 : Tutelle des enfants de + Henry GOAVEC et Catherine GOLIAS de Dalguern en Lopérec. Témoins :

H.h. Ollivier CREVEN x Marie MENEZ 1/4 d° (?) paternel aux mineurs,
Jean JACQ oncle germain paternel aux mineurs,
Jean GOAVEC oncle germain paternel aux mineurs de Lingoguet en Lopértec,
Marc TROMEUR 1/3 d° paternel aux mineurs,
Yves LE PAIGE 1/4 d° paternel aux mineurs,
Christophe JACQ x Jeanne Louise LE MENEZ 1/4 d° paternel,
Guillaume GOLIAS ayeul des mineurs du Breuil en Lopérec,
Yves GOLIAS onlce maternel aux mineurs du Breuil,
Joseph GOLIAS idem,
Jean RUNGOAT x Marie GOLIAS oncle maternel aux mineurs,
Jean LE GOLIAS 1/3 d° maternel aux mineurs,
François ROLAND x Marie SUIGNARD 1/3 d° maternel aux mineurs du Breuil...

Bonjour,

L’acte de tutelle des enfants de Henry GOAVEC indiqué par Joël me paraît très intéressant car il pourrait permettre de trouver l’ascendance maternelle de Marie. Il y est en effet indiqué qu’elle est parente au troisième ° de ces enfants.

Essayons donc de remonter ces degrés :
Du côté de Marie, nous aurions
1er ° de Marie à sa mère Françoise GOAVEC
2è ° de celle-ci à Jean GOAVEC son père
3è ° de Jean GOAVEC à son père

Du côté des enfants, nous aurions :
1er ° des enfants à Henry GOAVEC (Hervé pour RECIF)
2è ° d’Henry/Hervé à Christophe GOAVEC son père
3è ° de Christophe GOAVEC à son père.

J’avais commencé un long développement, pour vous démontrer que Jean et Christophe étaient frères... Mais patatras ! ils ne le sont pas... Je vous épargne les détails. Pour résumer, on trouve parmi les premiers GOAVEC dont RECIF a la trace, deux groupes de frères :

Jean, grand père de Marie, a pour frères
Martin GOAVEC x Marie CEVAER
Nicolas GOAVEC x 1 Marie COZVAS x 2 Marguerite MEUR
Guillaume x 1 Levenez GOASGUEN x 2 Marie MORVAN

d’un côté, peut-être enfants d’Hervé et Marie MENEZ

Christophe, grand père des enfants d’Henry/Hervé
Maudez x Françoise CARO
Olivier x Françoise BOT
Guillaume x Jeanne SUIGNARD

De l’autre, peut-être fils de Christophe et Marie MAZE

Les deux fratries ont certainement une parenté proche, mais ne sont pas frères...

J’avoue que je patauge un peu avec ces GOAVEC / Goaffvec

J’avais établi une liste des enfants de Hervé :
Martin x Marie CEVAER
Nicolas x Marguerite MEUR
Azelice x Roland SUIGNARD
Guillaume x Levenez GOASGUEN
Jean x Catherine LE PAGE

Mais ce baptême –ci vient me contredire :
09/05/1669 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE GOAFFEC Anne Enfant de Ollivier et de BOT Françoise
Parrain : De Penguern Nicolas
Marraine : Le Goaffec Adelice (tante)

Tandis que ici apparaît Marie MENEZ, épouse de Hervé GOAVEC :
06/04/1665 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
GOAFFEC Marie Enfant de Ollivier et de BOT Françoise
Parrain : Le Brenner Marc
Marraine : Le Menez Marie

D’après vous, faut-il considérer Olivier (x Françoise BOT) frère de tous les autres (et donc aussi fils de Hervé),
ou plutôt rattacher Azelice à la fratrie mentionnée par Jean-marie (Olivier, Maudez, et Guillaume x Jeanne SUIGNARD) ?

Merci de m'apporter vos lumières

Anne-Françoise

[jean-marie boileau]

Bonjour Anne Françoise,

Je n'avançais les parents des deux séries de frères GOAVEC qu'avec beaucoup de précautions ("peut-être"), à cause de la ° de Christophe °1642... Mais cette proposition était manifestement fausse, puisque l'acte de x d'Adélice indique qu'elle est la fille d'Hervé :

12/02/1670 Lopérec (Pays : Le_Faou ) Mariage
SUIGNARD Rolland
Fils de Jan
GOAVEC Adelice
Fille de Hervé

Donc si elle est tante d'un enfant d'Olivier, c'est que celui-ci est bien fils d'Hervé également... Bien que le nom soit fort fréquent à Lopérec, Marie MENEZ est vraisemblablement la mère d'Adélice et d'Olivier : elle apparait comme marraine d'un enfants d'Olivier, mais aussi comme marraine d'un enfant de Guillaume et Jeanne SUIGNART :

05/12/1668 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
GOAFFEC Hervé Enfant de Guillaume et de SUIGNART Jeanne
Parrain : Suignart Yvon (oncle Maternel)
Marraine : Menez Marie

Parmi les autres parrains/marraines, apparaissent aussi :

22/02/1672 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
GOAFFVEC Jane Enfant de Guillaume et de SUIGNARD Janne
Parrain : Goafuec Ollivier
Marraine : Pichon Jane,

02/09/1674 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
GOAFFVEC Yvon Enfant de Guillaume et de SUIGNART Janne
Parrain : Goaffuec Christophe (oncle)
Marraine : Suignart Anne (tante)

et
12/02/1680 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
GOAVEC Jean Enfant de Guillaume et de SUIGNARD Jeanne
Parrain : Suignard Jean (o)
Marraine : Goavec Anne (t).

Marie MENEZ apparait également comme marraine d'un enfant de Maudez GOAVEC :

25/01/1642 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE GOAFFVEC Margaritte Enfant de Maodet et de CARO Françoise
Parrain : Caro Mathieu
Marraine : Menez Marie

Parmi les autres parrains/marraines d'enfants de Maudez, apparaissent aussi :

01/07/1657 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE GOUAFFEC Anne Enfant de Maudé et de CARO Françoise
Parrain : Le Gonuaffec Ollivier
Marraine : Le Caro Jeanne

24/08/1660 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE GOAVEC Christophe Enfant de Maudé et de CARO Françoise
Parrain : Goauveffec Christophe
Marraine : Du Dresin Margueritte
Notes - GOAUVEFFEC dans l'acte

08/05/1663 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE GOAVEFFEC Catherine Enfant de Maudé et de CARO Françoise
Parrain : Le Labous Yvon
Marraine : Le Goaneffec Anne

Marie MENEZ est enfin marraine d'un enfant de Christophe GOAVEC :

17/05/1665 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
GOAVEC ? Marie Enfant de Christophe et de QUINIOU ?
Parrain : Cevaer Rolland (me)
Marraine : Menez Marie
Notes - acte déchiré, le patronyme commence par GOA...

Marie MENEZ était manifestement la soeur de François MENEZ, parrain d'un autre :

GOUAFFEC Hervé Enfant de Christophe
et de JACQ Marie
Parrain : Le Menez François (oncle Paternel)
Marraine : Kerdiles Jeanne (ayeule Maternelle De Hanvec)

On relève encore :

06/02/1672 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
GOAFVEC Anne Enfant de Christophe et de JACQ Marie
Parrain : Jac Maurice
Marraine : Goaffuec Adeline

Il faut lire bien sur Adélice.

Enfin, au + d'Olivier GOAVEC, Christophe et Guillaume sont témoins :

24/04/1690 Lopérec (Pays : Le_Faou ) décès
LE GOAZVEC Olivier âgé(e) de 60 ans
Témoins : Goazvec christophe et guillaume

D'après tous ces actes, on peut donc penser qu'Hervé GOAVEC et Marie MENEZ ont eu pour enfants :

. Maudez GOAVEC ° vers 1622 x Françoise CARO
. Christophe GOAVEC °vers 1635 x 1 (n) QUINIOU x 2 Marie JACQ
. Guillaume GOAVEC °1638? x 1 Jeanne SUIGNARD x 2 Marie MORVAN
. Olivier °vers 1630 x Françoise BOT
. Adélice GOAVEC °vers 1648 x Rolland SUIGNARD
. Anne GOAVEC °? vers x Jean SUIGNARD

Parmi les parrains/marraines des enfants d'Anne, on relève d'ailleurs encore Marie MENEZ :

28/03/1666 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE SUIGNARD Yvon Enfant de Jean
et de GOAFFEC Anne
Parrain : Le Suignart Yvon
Marraine : Le Menez Marie

Cordialement,

[jean-marie boileau]

Re,

On peut ajouter une Marguerite à cette fratrie :

11/04/1666 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
BRENNER Marie Enfant de Rolland
et de GOUAFVEC Marie
Parrain : Le Brenner Marc
Marraine : Menez Marie

08/09/1667 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
BRENNER Christophe Enfant de Rolland
et de GOAFFEC Margaritte
Parrain : Goaffec Christophe (oncle Maternel)
Marraine : Gousabatz Anne

Marguerite, +1694 à 60 an était donc ° vers 1634.

On peut enfin y ajouter sans doute une Marie :

04/03/1655 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE BRENNER Marie Enfant de Marc
et de GOAVEC Marie
Parrain : Le Brenner Guillaume
Marraine : Le Menez Marie

30/12/1658 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE BRENER Chaterine Enfant de Marc
et de GOAVEC Marie
Parrain : Le Goavec Ollivier
Marraine : Le Brener Catherine

25/04/1662 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE BRENNER Margaritte Enfant de Marc
et de GOAUEFFEC Marie
Parrain : Le Goaueffec Christophe
Marraine : Le Goaneffec Margaritte

Il reste un gros écart entre Maudez et les autres membres de la fratrie : on peut se demander s'il n'est pas issu d'un premier x de Hervé GOAVEC...


Cordialement,

[jean-marie boileau]

Re,

Qu'en est-il de l'autre fratrie GOAVEC?

Je n'ai pas vu, à travers les actes concernant les enfants de Hervé GOAVEC et Marie MENEZ, des parrainages avec d'autres GOAVEC... Sauf le parrainage d'un enfant de Maudez :

27/06/1649 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE GOAFFEC Jan Enfant de Maudez et de CARO Françoise
Parrain : Goaffec Jan
Marraine : Goaffec Janne

Quel est ce Jean GOAVEC? Est-ce le père de Françoise qui épousera Jean SUIGNARD en 1685? Celui-ci est + en 1693 :

06/09/1693 Lopérec Lieu-dit : Coat santelan (Pays : Le_Faou ) décès
GOAZVEC Jan âgé(e) de 80 ans
Témoins : goazvec martin Suignard jean (du breuil) Paige olivier Rungoat gabriel

Il avait x d'abord Louise PRIGENT, puis Catherine LE PAGE, dont nous avons aussi le + :

21/04/1696 Lopérec (Pays : Le_Faou ) décès
PAIGE Catherine âgé(e) de 60 ans
Témoins : Goazvec guillaume Brenner pierre Yvinec marc Suignard jan

On n'a malheureusement peu de parrains / marraines des enfants du couple, car il y a un trou dans les ° entre 1662 et 1673... On peut toutefois relever :

19/03/1652 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE GOAVEC Jan Enfant de Jan et de PRIGENT Louise
Parrain : Le Prigent Jan
Marraine : Le Cevaer Marie

Marie LE CEVAER est la femme de Martin GOAVEC, témoin au + de Jean...
Parmi les parrains / marraines de leurs enfants, on relève :

01/02/1667 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
GOAFFEC Marie Enfant de Martin et de CEVAER Marie
Parrain : Goaffec Nicolas (oncle Paternel)
Marraine : Le Meur Marie

Si l'on se penche sur Nicolas GOAVEC :

29/03/1659 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE GOUAFFEC Guillaume Enfant de Nicolas
et de COZVAS Marie
Parrain : Le Goauffec Jean
Marraine : Cevaer Isabeau

04/07/1669 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
GOAFFEC Yvon Enfant de Nicolas
et de MEUR Margaritte
Parrain : Goaffec Guillaume (oncle)
Marraine : Stegouet Constance (ayeule Maternelle)

Jean GOAVEC est-il l'époux de Catherine LE PAGE? C'est probable. Quant-à Guillaume, il s'agit non de celui x à Jeanne SUIGNARD mais de celui x à Lévénez GOASGUEN :

01/10/1665 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
GOAVEC Marie Enfant de Guillaume et de GOASGUEN Levenes
Parrain : Goasguen Vincent
Marraine : Page Catherine

25/03/1670 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
GOAFFEC Margaritte Enfant de Guillaume et de GOASGUEN Levenesse
Parrain : Le Goaffec Jean (oncle)
Marraine : Meur Margaritte (x Nicolas Le Goaffec)

Ces actes confirment que Nicolas et Jean GOAVEC sont bien les frères de Martin...

Ils ont également au moins une soeur :

02/04/1680 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
GOAVEC Yvon Enfant de Guillaume et de GOASGUEN Lévéné
Parrain : Tromeur Yvon
Marraine : Goavec Marie (t)

Cette fratrie comprend donc :

. Jean GOAVEC °vers 1613 ? x 1 Louise PRIGENT x 2 Catherine LE PAGE,
. Martin GOAVEC °? x Marie CEVAER
. Nicolas GOAVEC °vers 1642 ? x 1 Marie COZVAS, x 2 Marguerite MEUR
. Guillaume GOAVEC °? x Lévénez GOASGUEN
. Marie °? x ?

L'âge au + (80 ans) de Jean est probablement surestimé de quelques années. Il est sans doute ° vers 1620.

Peut-on connaître les parents de cette fratrie? Je n'ai relevé aucun acte qui permette de le dire... Parmi les parrains / marraines des enfants de Martin, on relève aussi Marie MENEZ... mais en 1668 seulement, alors qu'il a des enfants depuis 1653. Il y a aussi une Marie MAZE en 1669. Cela peut faire penser au couple Christophe GOAVEC / Marie MAZE qui a deux enfants en 1640 et 1642... Mais c'est bien tard... et il y a beaucoup de Marie MAZE à Lopérec...

Pourtant ce couple est intéressant :

23/02/1640 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
GOAFFVEC Janne Enfant de Christoffle
et de MAZE Marie
Parrain : Goaffuec Hervé
Marraine : Mazé Janne

16/07/1642 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
GOAFFVEC Christophe Enfant de Christophe
et de MAZE Marie
Parrain : Goaffuec Modet
Marraine : Quiniou Marie

Hervé GOAVEC étant parrain d'un enfant de Christophe suggère un lien de parenté... D'autant que nous savons qu'Hervé a eu un fils prénommé Christophe, dont le parrain était vraisemblablement l'époux de Marie MAZE...
Quant-à Maudez, il est également parrain d'un enfant de Hervé :

01/11/1638 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
GOAFFEC Guillaume Enfant de Hervez
et de MENEZ Marie
Parrain : Goaffiec Maudez
Marraine : Hettez Adenore

S'agit-il de celui que nous avons classé parmi les enfants de Hervé? Dans ce cas il pourrait être parrain d'un de ses cousins dans le premier cas, d'un de ses petits frères dans le second... Mais n'est-ce pas un autre Maudez?

Pourtant, parmi le enfants de Maudez, on trouve nous l'avons dit au début un enfant qui a pour parrain Jean GOAVEC :

27/06/1649 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE GOAFFEC Jan Enfant de Maudez et de CARO Françoise
Parrain : Goaffec Jan
Marraine : Goaffec Janne*

Et un autre x1679 Isabelle COLIN se prénomme Hervé...

Alors, si on est à peu près certain que la précédente fratrie a pour parents Hervé GOAVEC et Marie MENEZ, il est fort difficile d'être aussi affirmatif pour la seconde. Sont-ils les fils de Christophe et Marie MAZE? C'est possible, mais on ne peut l'affirmer. Ce qui me semble net, à ma lecture des actes, c'est qu'il s'agit bien de deux fratries différentes.

Cordialement,

* La marraine est sans doute Jeanne GOAVEC femme de Jean PRIGENT :
02/06/1680 Lopérec (Pays : Le_Faou ) décès
GOAVEC Jeanne âgé(e) de 65 ans
Conjoint : PRIGENT Jean

Jean GOAVEC avait sans doute x la soeur de Jean :
19/03/1652 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE GOAVEC Jan Enfant de Jan et de PRIGENT Louise
Parrain : Le Prigent Jan
Marraine : Le Cevaer Marie

S'agit-il d'un double x entre frères et soeurs...?

[Anne-F. GRALL-PERES]

Merci Jean-Marie

Finalement on aboutit exactement à l'inverse de votre première proposition.

Car Nicolas (x Marguerite MEUR), Martin (x Marie CEVAER) et Guillaume (x Levenez GOASGUEN), Jean (x Catherine PAGE) sont clairement frères, et pas enfants d'Hervé.

Leur père pourrait bien être ce Jean GOAVEC-ci :

??? 06/09/1693 Lopérec Lieu-dit : Coat santelan
GOAZVEC Jan âgé(e) de 80 ans
Témoins : goazvec martin Suignard jean (du breuil) Paige olivier Rungoat gabriel

Naissance vers 1613...et Nicolas né vers 1642, cela me semble plutôt concordant. Et ce Jean, que j'appellerais "le vieux", peut-être frère de Hervé ?
Cela expliquerait la proximité et l'enchevêtrement des GOAVEC pour les différents baptêmes.

Vous soulignez l'écart entre Maudez GOAVEC et ses frères et soeurs supposés :
Adelice aussi est arrivée tard après les autres (1648). Que Marie MENEZ ait procréé pendant 26 ans entre 18 et 44 ans est du domaine du possible.
D'autant qu'elle n'a pas un enfant tous les deux ans. Ou alors, comme vous le proposez,
il se peut que Hervé se soit marié deux fois. Le décès de Marie MENEZ serait un bon indicateur. Je ne l'ai pas trouvé.

Je continue de recouper les actes. Toute idée nouvelle sera la bienvenue


Anne-Françoise

[Anne-F. GRALL-PERES]

Nous étions sur le même chantier, Jean-Marie

Du coup nos conclusions se rejoignent, tant dans les affirmations que dans les incertitudes !

Désolée pour ce presque-doublon

Anne-Françoise

[jean-marie boileau]

Re,

Finalement on aboutit exactement à l'inverse de votre première proposition.

En effet : c'est parce que je pensais que le Christophe x Marie JACQ était celui ° en 1642. Je n'avais pas vu le x d'Adélice, qui est décisif me semble-t-il. Comme quoi, quand on cherche :
règle n°1 : il faut relever tous les actes
règle n°2 : la règle n°1 n'empêche pas de se tromper...


Cordialement

[jean-marie boileau]

Re,

Je pense que Jean est ° plus tard que 1613 : s'il est ° vers 1620, il peut faire partie de la seconde fratrie. Je ne pense pas qu'il puisse être le père de Martin, par exemple : ils se x presque au même moment, Jean vers 1649, Martin vers 1652. Quant-à Nicolas, il est père pour la première fois en 1659... quelque chose me dit qu'il avait plus de quarante ans à son + en 1682... Enfin Guillaume s'est x vers 1664/1665.

D'ailleurs Jean est expressément qualifié d'oncle dans son parrainage de Marguerite fille de Guillaume :

25/03/1670 Lopérec (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
GOAFFEC Margaritte Enfant de Guillaume et de GOASGUEN Levenesse
Parrain : Le Goaffec Jean (oncle)
Marraine : Meur Margaritte (x Nicolas Le Goaffec)

Bien sûr, il pourrait s'agir d'un autre Jean fils du premier... qui aurait x Catherine LE PAGE, elle même ° vers 1636... Mais je crois que la présence de Jan SUIGNARD aux + de Jean et Catherine montre bien qu'il s'agit de ses beaux-parents.

Cordialement,

[ROGEMONT MF]

Bonsoir,

Une petite remarque sur une fratrie.
Vous mettez Adélice dans la fratrie Hervé GOAVEC et Marie MENEZ car elle est dite fille d'Hervé lors de son mariage avec Rolland SUIGNARD

. Maudez GOAVEC ° vers 1622 x Françoise CARO
. Christophe GOAVEC °vers 1635 x 1 (n) QUINIOU x 2 Marie JACQ
. Guillaume GOAVEC °1638? x 1 Jeanne SUIGNARD x 2 Marie MORVAN
. Olivier °vers 1630 x Françoise BOT
. Adélice GOAVEC °vers 1648 x Rolland SUIGNARD
. Anne GOAVEC °? vers x Jean SUIGNARD

cependant il y a un autre Hervé GOAVEC qui a des enfants dans la période

baptême - 17/08/1639 - Lopérec
GOAFFVEC Charles
enfant de Hervé et de Marie BIHAN
Parrain : Menez François (me)
Marraine : Golias Catherine

Identifiant CGF de l'acte : N-1639-2913900-50973-00145 - (Relevé 'BMS <=1792')

comme on retrouve Menez François comme parrain, il doit s'agir de la même famille.
Je n'ai pas vu d'autre naissance pour ce couple.