° et + CREN Paul x 29/01/1731 Sizun

[le moal]

Bonjour à tous,

Autre CREN Paul, celui-ci se marie le 29/01/1731 à Sizun avec GUYADER Anne.
Je ne connais pas leurs dates et lieux de naissance ni de décès.
Lors du x Paul est dit fils de François et de BELLEC Marie, âgé d'env. 30 ans.
Anne est dites fille de Yves GUIADERES et Françoise PRIGENT, âgée de 28 ans.
Pour François, j'ai trouvé ° 25/06/1676 Sizun, pas trouvé de +.
Pour BELLEC Marie je n'ai trouvé ni ° ni +.
J'ai le x François CRENN Marie BELLEC le 16/07/1691.
Lors de ce x, François est dit fils de Jean, et Marie, fille de Noël, sans plus de précisions.
Si vous pouvez m'aider,
Je vous en remercie par avance,
Cordialement,
Yvonne

[cgf00136]

Bonsoir Yvonne et à tous

Il y a une tutelle en date du 09.01.1700 pour les enfants mineurs de Marie BELLEC veuve de defunt François CREN décédé le 10.12.1699 (il y a le lieu du village de Sizun pour le décés)
- Noel 8 ans
- Paul 2 ans et demi
- Hervé 2 mois

Les témoins sont
- François LE MENEZ mari de Françoise CREN soeur au défunt
- Guillaume TRUSAIR ? cousin germain au paternel au défunt
- Yu ? TRUSAIR parent au pareil degré
- Noel BELLEC père à la dite veuve
- Nicolas MANACH mari de Catherine BELLEC cousine à la mère
- Allain LE BARON cousin remué de germain au maternel des dits mineurs
Il y a le nom des villages, mais je ne préfère pas les indiquer du fait que je ne suis pas familier avec le breton.

Si vous le désirez, je peux vous adresser la photo de cette tutelle.

Cordialement.

[ellegoet (†)]

Bonsoir à tous

Voici le décès probable de François CREN avec une légère divergence par rapport à la tutelle:

18/11/1699 Sizun Lieu-dit : Gouezou (Pays : Sizun ) décès
CREN François âgé(e) de 40 ans

Et celui de Marie BELLEC:

16/08/1719 Sizun Lieu-dit : Gouezou (Pays : Sizun ) décès
BELLEC Marie âgé(e) de 50 ans

Et celui de son père:

25/04/1706 Sizun Lieu-dit : Gouezou (Pays : Sizun ) décès
BELLEC Noël âgé(e) de 72 ans

Et de sa mère:

25/02/1695 Sizun Lieu-dit : Gouezou (Pays : Sizun ) décès
LE MOBIAN Jeanne âgé(e) de 53 ans

Noel BELLEC et Jeanne MOBIAN ont 6 enfants nés au Gouezou d'après Récif mais pas de Marie qui serait née vers 1668/1670 d'après son âge au décès
Hors on ne trouve pas de naissances chez Noel et Jeanne entre 1665 et 1669 , années qui semblent lacunaires à Sizun

Noel BELLEC comparait dans différents actes de la Cour de Landerneau en particulier dans celui-ci:

16 B 393 Cour de Landerneau
photo -228 JPG
du 10 mars 1695
EMANCIPATION
Ont comparus François et Allain Le MAUBIAN enfants mineurs de deffunts François Le MAUBIAN et Marguerite KERGOAT demeurant scavoir ledit François MAUBIAN au village de Kerroues paroisse de Sizun et ledit Allain Le MAUBIAN au Moulin Neuf paroisse de Dirinon lesquels ont remontré qu'après le décès de leur deffunt père et mère , Jan PERON du village du Traouez paroisse de Dirinon leur cousin germain fut créé et institué à leur tuteur et curateur et comme ils ont atteint l'aage de dix sept ans ainsi que ledit Allain Le MAUBIAN le plus jeune des mineurs le fait voir par son extrait d'aage du 16 mai 1676 et délivré le 7ème janvier dernier signé François LAN prestre curé de La Martire , ils requièrent estre esmancipés sous l'authorité d'H.H Yves KERBRAT du lieu de Kerroues en la paroise de Sizun leur oncle germain en l'estoc maternel qu'ils désirent leur estre donné pour curateur particulier
Se sont présentés honorables gens:
Nouel BELEC père et garde naturel de ses enfants de son mariage avec Janne Le MAUBIHAN icelle soeur germaine audit deffunt père des mineurs du village du Gouezou audit Sizun
Yvon Le MAUBIAN cousin né de germain audit deffunt père des mineurs demeurant au village de Penhoat huon paroisse de Guimilliau
Gilles PERON mari de Janne BRAS icelle parente en pareil degré et estoc auxdits mineurs demeurant au village de Roudouguenvez , treffe de La Martire paroisse de Ploudiry
Ollivier Le MENEZ cousin germain à la mère ses mineurs demeurant au village de Kerneuzet paroisse de Sizun
Lesquels sont d'avis que les mineurs soient esmancipés de justice sous l'authorité d'Yves KERBRAT lequel consent leur estre donné pour curateur particulier

[le moal]

Bonsoir à tous

Merci à vous deux pour ces précieux renseignements,

De mon côté j'ai trouvé :
° CREN Paul le 17/07/1697 à Sizun
° GUYADER Anne 26/01/1702 à SIZUN.
Toujours pas leurs +.
J'ai aussi trouvé le x CREN jean et BARON Katherine le 24/06/1673, ce sont les parents de François CREN.
Je cherche encore le x BELLEC Noël LE MAUBIAN Jeanne. Peut être vers 1670? Car Marie BELLEC serait née vers 1671.
Bonne soirée à tous,
Cordialement,
Yvonne

[ellegoet (†)]

Bonsoir à tous

Noel et Jeanne se sont mariés avant 1664 naissance de Catherine 1er enfant trouvé sur Récif. Ils se sont sans doute mariés à Sizun ou les années précédant 1664 sont très lacunaires

Le décès de Anne GUIADER:

05/03/1769 Sizun Lieu-dit : Gorrequer (Pays : Sizun ) décès
GUIADER Anne âgé(e) de 63 ans
Témoins : Jean Manach Gendre

Le mariage du gendre:

19/02/1759 Sizun (Pays : Sizun ) . Mariage
MANACH Jean
Fils de Jean , décédé et de LE BRIS Marguerite
CRENN Marie
Fille de Paul et de GUIADER Anne

Donc le plus que probable décès de Paul:

10/06/1766 Sizun Lieu-dit : Gorrequer (Pays : Sizun ) décès
CREN Paul âgé(e) de 75 ans

D'après la tutelle suivante,Noel BELLEC avait une soeur , Marguerite:

19/02/1680 Sizun (Pays : Sizun ) . Mariage
BRAS Yvon, de Commana
BELLEC Marguerite

16 B art.391 Cour de Landerneau
Photo -0121 JPG
Du 6 ème avril 1694
TUTELLE
Pour parvenir à la pourvoyance des enfants mineurs de deffunt Yves Le BRAS et Marguerite BELLEC sa femme décédé au village du Gouezou paroisse de Sizun , iceux enfants agés scavoir Jacques Le BRAS de neuf ans (blanc) de sept ans, (blanc) de quatre ans et Anne aagée de treize ans ont volontairement comparus tant les parents paternels que maternels cy-après:
Scavoir:
François Le BRAS demeurant au village de Breschan paroisse de Commana frère audit deffunt BRAS
Renne? Le BRAS aussi frère audit deffunt marchand demeurant en la ville de Morlaix au bourg paroissial de St Martin
Yvon SIMON mari de Marguerite Le BRAS icelle soeur au mesme deffunt demeurant audit village de Breschan prédite paroisse de Commana
Jan Le SAINT cousin né de germain audit deffunt demeurant au village de Heslain bihan paroisse de Commana
Nouel BELLEC frère à la deffunte BELLEC demeurant au village du Gouezou paroisse de Sizun
Yves CLOUAREC mari de Françoise Le ROUX icelle cousine germaine à ladite BELLEC demeurant audit Gouezou paroise de Sizun
Jan LABAY et Paul BELLEC cousins germains à laditte BELLEC demeurant tous deux au village de Rozanoual paroisse de Commana
Nicolas MANACH mari de Catherine BELLEC icelle cousine germaine à ladite deffunte BELLEC demeurant au village de Goazavern paroisse de Commana
Tous d'avis de nommer à tuteur et curateur Laurans ABGRAL mari de Janne POULIQUEN , icelle cousine naye de germain auxdits enfants mineurs demeurant au lieu du ...?
trefve de Lanbaol paroisse de Guimilliau et en cas d'excuse Jan ABGRAL cousin germain à la mère desdits mineurs demeurant au lieu du Penchoat predite trefve de Lanbaol....
Signatures de : Nouel bellec -R: Le bras- Jan Labé -Paul Bellec-Jan Le Sain- Fr bras- Yvon Simon-Yvon Clouarec
Renvoyé au feuillet 23 verso du présent

Cordialement

[le moal]

Bonjour Jacques et merci pour tous ces précieux renseignements,
Bonjour à tous,
J'ai trouvé le x GUYADER Yves PRIGENT Françoise 05/03/1696 Sizun, mais pas leurs ° et pas le + de PRIGENT Françoise.
Mais j'ai trouvé le + de GUYADER Yves 28/03/1717 Sizun.
J'ai trouvé le x GUYADER Guillaume ABGRALL Anne 08/02/1657 Sizun.
Pas leurs ° ni leurs +;
J'ai trouvé le x PRIGENT Pierre POULIQUEN Jeanne 10/02/1698 Sizun.
Pas leurs ° et pas le + de POULIQUEN Jeanne mais j'ai trouvé celui de Pierre PRIGENT le 15/07/1730 Sizun.
J'ai aussi le x GUYADER Guillaume ABGRALL Anne 08/02/1657 Sizun, mais pas leurs ° ni leurs +. + qui ont eu lieu après le 05/03/ 1696.
Bonne journée,
Cordialement,
Yvonne,

[ellegoet (†)]

Bonjour Yvonne

Le mariage de Pierre Prigent et Jeanne POULIQUEN de 1698 ne peut pas être le bon
L'épouse du Pierre qui nous concerne n'est pas Jeanne mais Marie POULIQUEN

Françoise PRIGENT et Yves GUIADER se sont mariés en 1696 donc avant Pierre PRIGENT et Jeanne POULIQUEN

Mais la tutelle suivante permet de remonter le côté POULIQUEN:

16 B art.391 Cour de Landerneau
Photo -0068 JPG
Du 7 ème janvier 1694
TUTELLE
A comparue Françoise POULIQUEN veuve de Jan HELLOUET demeurante au lieu de Kerhamon paroisse de Sizun laquelle a remontré décès estre arrivé à son deffunt mari depuis le dernier décembre 1693 et lui estre resté cinq mineurs : Jean douze ans et demi , Ambroise de neuf ans ,Anne dix sept ans Catherine HELLEOUET six ans et demi et Jeanne HELLEOUET de trois ans et demi , pour lesquels pourvoir en tuteurv et curateur elle a assemblé en ce lieu les parents paternels et maternels desdits mineurs , offrant de sa part consentir estre instituée à tutrice et curatrice d'iceux....
Se sont présentés:
Ambroise HELLEOUET frère germain du deffunt père des mineurs demeurant au lieu de Kerambellec paroisse de Sizun
Martin HELLEOUET aussi frère dudit deffunt demeurant au lieu du Brunec paroisse du Treou
François KEROLEUR cousin germain audit deffunt demeurant au lieu de Keraman paroisse de Sizun
Guillaume POULIQUEN frère de ladite veuve demeurant au lieu de Lagatjar treffe de Logueguinaire paroisse de Sizun
Yves CREN mi-frère à ladite veuve demeurant au lieu de Kerbouzar treffe de St Sauveur paroisse de Commana
Pierre PRIGENT mari de Marie POULIQUEN icelle soeur de ladite veuve demeurant au lieu du Quelennec audit Sizun
Tous d'avis que la veuve soit crée et instituée à tutrice et curatrice de ses mineurs ....
Signatures de : GUILLAUME POLIQUEN- Pierre Prigent


Françoise POULIQUEN et Jan HELLEOUET se sont x le 25/11/1675 à Sizun et le x est filiatif pour Françoise

Amicalement

[le moal]

Re, Jacques,

OUPS! Voilà que je marie les enfants, avant les parents.
La chaleur, sans doutes.
Merci,
Je prends mon masque et mon tuba et je plonge dans mes documents,
A +,
Amicalement,
Yvonne

[le moal]

Re, Re,
http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu= page 176/483 dernier acte en bas à droite.
Mais je ne vois pas les parents de Françoise. Je vois Jean MEN et Allain HELCOUET, présents.
Amicalement,
Yvonne,

[ellegoet (†)]

Bonsoir

Le relevé Récif donne les parents de Françoise

25/11/1675 Sizun (Pays : Sizun ) . Mariage
HELEOUET Jean
POULIQUEN Françoise
Fille de Laurent et de MARTIN Marie

L'exemplaire communal est-il plus complet que l'exemplaire départemental qui comporte pourtant la signature de J:Men?

Je vais me renseigner pour savoir si le nom des parents est vraiment précisé.

Bonne soirée

[ellegoet (†)]

Bonjour

D'après le réponse qui m'a été faite par le service gestionnaire de Récif à Quimper, la filiation n'existait pas sur le relevé papier original
Cette filiation a été rajoutée lors de la saisie informatique de Récif. Par qui? Sur le vu de quelle source? Mystère!
Elle sera supprimée lors de la prochaine révision de Récif;
Il vaut donc mieux ne pas en tenir compte, à moins de trouver d'autres indices qui la confirment

Aicalement

[le moal]

Bonjour,

Merci pour ces précisions.
Amicalement,
Yvonne

[Joël Morvan]

Bonjour Jacques, bonjour à tous,



Je pense qu'avant de supprimer cette mention il faut s'informer auprès de ceux qui ont la charge de préparer les copies des relevés papier avant de les fournir aux personnes en charge de faire la saisie. J'imagine que pour Sizun c'est Thierry Goaoc à l'antenne de Brest.

Par expérience je sais qu'avant de fournir les copies leur contenu est parfois (toujours ?) mis à jour à partir des microfilms que possède le CGF. Si les microfilms sont par exemple ceux de la collection départementale et que le relevé a été fait à partir des registres communaux, ou vice et versa, il peut apparaître des écarts qui sont pris en compte sur la copie papier fournie au "saisisseur" (désolé pour le néologisme).
Il peut certainement arriver que ces modifications ne soient pas en parallèle reportées sur le relevé original qui est consultable sous forme papier dans les antennes dans ces gros classeurs à spirales plastique.


Prudence donc mais je sais que Michel Paugam fera ce qui est nécessaire.



Cordialement.


Joël

[ellegoet (†)]

Bonjour Joel

Voici la réponse qui m'a été faite par Michel Paugam:

Bonjour,
sur le relevé papier pas de mention des parents témoins : jean men, alain helevoet

je suppose que c'est donc lors de la saisie . supp filiation et rajout des 2 témoins / (signature j:men), les mariés tous 2 de cette paroisse.
Cordialement
MPgm

Amicalement