Bonsoir à tous,
Je viens cette fois vous demander de m'aider pour débloquer un point .
Cela fait un petit moment que je cherche la date de mariage de deux de mes aïeux , par les moyens habituel de récif et Bagdad , et je n'arrive pas a les trouver. Il s'agit de LE BRAS ou BRAS Guillaume et GRALL Jeanne vers 1660 vers logonna daoulas ou serait ne leur fils Jean en février 1666' celui ci étant marié à BALLOGUE jeannne, en 1688.
Je vous remercie par avance de votre aide, je ne peux malheureusement plus vous aider ne pouvant me déplacer seule et retourner en Bretagne. Encore merci pour tous renseignements apportes. Amicalement
Francette.
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Titre précisé (ajout de prénoms et date)
LE BRAS Guillaume x GRALL Jeanne ca 1660 Logonna Daoulas
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Jean Claude Bourgeois
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Bonsoir,
La date du mariage vous sera difficile à trouver.
Il semble bien que les registres ne commencent qu'en 1668.
Il est assez rare de trouver des communes qui ont commencé plus tôt à inscrire les mariages.
Les registres de mariages ne sont créés qu'à partir de 1579 conformément à l'ordonnance de Blois..... En principe....
Mais il faudra souvent attendre avril 1667, l'« ordonnance touchant réformation de la justice » (aussi dite « ordonnance de Saint-Germain-en-Laye » ou « Code Louis ») pour que la tenue des registres en double soit en principe rendue obligatoire.
On s'est aperçu alors que beaucoup ne tenaient pas de registre du tout pour les mariages et décès
La date du mariage vous sera difficile à trouver.
Il semble bien que les registres ne commencent qu'en 1668.
Il est assez rare de trouver des communes qui ont commencé plus tôt à inscrire les mariages.
Les registres de mariages ne sont créés qu'à partir de 1579 conformément à l'ordonnance de Blois..... En principe....
Mais il faudra souvent attendre avril 1667, l'« ordonnance touchant réformation de la justice » (aussi dite « ordonnance de Saint-Germain-en-Laye » ou « Code Louis ») pour que la tenue des registres en double soit en principe rendue obligatoire.
On s'est aperçu alors que beaucoup ne tenaient pas de registre du tout pour les mariages et décès
Amicalement 
Jean Claude
Jean Claude
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Jean Claude Bourgeois
- Modérateur
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- Localisation : (60) Compiègne
Mais ..... les registres de naissances commencent vers 1625
La présence de beaucoup de GUERMEUR dans les parrains et marraines des enfants de votre couple, conduisent à supposer avec une bonne chance, que l'un des deux est fils d'une GUERMEUR ....
Celui là par exemple :
15/02/1636 Logonna Daoulas (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
BRAS Guillaume Enfant de Ronan et de GUERMEUR Marie
Parrain : Bras Mlarc
Marraine : Piriou Amice
La présence de beaucoup de GUERMEUR dans les parrains et marraines des enfants de votre couple, conduisent à supposer avec une bonne chance, que l'un des deux est fils d'une GUERMEUR ....
Celui là par exemple :
15/02/1636 Logonna Daoulas (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
BRAS Guillaume Enfant de Ronan et de GUERMEUR Marie
Parrain : Bras Mlarc
Marraine : Piriou Amice
Amicalement
Jean Claude
Jean Claude
Famille BRAS - GRALL Logonna daoulas
Bonsoir , j'ai bien reçu votre réponse et je vai s effectivement suivre cette piste je vous remercie beaucoup de l'information.
En attendant la suite et d'autres iNformations éventuelles ,je vous dis a bientot généalogique ment
Francette.
En attendant la suite et d'autres iNformations éventuelles ,je vous dis a bientot généalogique ment
Francette.
-
Joël Morvan
- Messages : 1646
- Enregistré le : 22/11/2006 21:54
Bonjour Francette, bonjour à tous,
Je n'ai rien trouvé de vraiment utile dans mes archives.
Le peu sur Logonna :
" 27/01/1684 :
Fondation par honorable femme MARGUERITE LE BRAS veuve de + honorable homme JEAN (?) LE GUERMEUR de Torrangleuz."
On peut relever aussi qu'il y avait à cette période des LE BRAS à Poulhanol et l'Hellouet, villages qui étaient dans Hanvec / Lanvoy mais proches de Logonna. Ont-ils un lien avec votre couple ? Je ne sais pas.
Voici quelques actes mais sans garantie donc qu'ils soient pertinents pour votre recherche :
25/10/ et 02/11/1683 :
Inventaire des biens délaissés par + RENE BRELLIVET et + BRIGIDE PELLENEC au village de Lellouet paroisse de Hanvec, à la requête de JEAN LE BEON tuteur et curateur des enfants mineurs, par Allain Callac de Lavadur et Peron Cam... de Kervouet (?) audit Hanvec experts, suivant la représentation faite par GUILLAUME BRELLIVET et ALLAIN BRELLIVET enfants du + émancipés de justice par acte du 25/10/1683 sous l'autorité de GUILLAUME LE BRAZ curateur particulier, dont :
Un contrat passé entre MATHIAS GALERON et PIERRE SALLAUN et femme du 12/06/1649,
Un autre contrat passé entre PIERRE SALLAUN et MATHIAS GALERON du 11/11/1657,
Cinq quittances obtenues par le + de son père (?),
…
03/10/1683 : IMG 0651 à 0654
Au logis et pardevant monsieur le Seneschal de la Cour de la Vicompté du Faou ayant le soubz greffier pour adjoinct, présant Monsieur le Procureur fiscal, procédant à la pourvoyance des enffants mineurs de deffuncts RENE BRELLIVET de son mariage avecq BRIGIDE PELLENEC sa femme, estant au nombre de quattre, scavoir MATHIEU BRELLIVET aagé de 12 ans, JACQUES BRELLIVET de 8 ans, JAN BRELLIVET d'environ 2 ans et demy et JACQUETTE BRELLIVET aagée de 5 ans, ont estés ouis les parants cy après, les d(icts) deffuncts décédés au village de L'Helleouet bras en Hanffec,
Scavoir :
JAN LE CANN (?) mary de MARYE BRELLIVET sœur audict deffunct demeurant au d(ict) lieu,
GUILLAUME LE BRIS (BRAS ?) mary d' ADELICE BRELLIVET aussy sœur au d(ict) decédé demeurant à Penancoat goulet hanffec,
JACQUES BRELLIVET frère utérain au d(ict) deffunct demeurant à Keranguinal en Irvillac,
JAN COUCHOURON mary de MARGUERITE BRELLIVET my-soeur au d(ict) deffunct demeurant au lieu de Thimoual en Hanffec,
PIERRE MAZEAS mary de JEANNE BRELLIVET aussy my-soeur au feu père des d(icts) mineurs demeurant au manoir de Forsquilly en Irvillac,
LOUIS LE BELLEC cousin germain allié à la d(icte) deffuncte demeurant au lieu de Troaon en Hanffec,
VINCENT COUCHOURON cousin germain à la feue mère des d(icts) mineurs demeurant à Lospital Canffroult en Hanffec,
Tous lesquels parants ouis et par sermant interrogés ont unanimement dict estre d'advis que JAN LE BEON beau-frère au d(ict) décédé de La Villeneuffve goré hanffec, soict institué en la d(icte) charge, et en cas d'excuse YVON COUCHOURON cousin germain à la d(icte) deffuncte demeurant à Guernalin en Hanffec, celuy desquels quy restera dans la charge prendera les successions des d(icts) deffuncts purement et simplement et se gouvernera de l'advis de M° Jacques Douché procureur en cette Cour,
Déclarant JAN COUCHOURON faire offre de nourrir et entretenir la d(icte) JACQUETTE BRELLIVET mineure un an enthier sans diminution de son bien pour estre exempt de la curatelle et ne scachant signer a pryé de ce faire pour luy Escuyer Charles Hamon Sieur du Costies, ainsi signé Ch. Hamon,
Et le d(ict) JACQUES BRELLIVET offre pareillement pour estre exempt de la d(icte) curatelle nourrir et entretenir sans diminution de son bien JACQUES BRELLIVET l'un des d(icts) mineurs pandant un an et ne scachant signer a pryé de ce faire pour luy M° Laurans Allain de cette ville, le d(ict) CANN noble homme Joseph Douché, le d(ict) BRAS honnorable homme Joseph Becam, le d(ict) MAZEAS honnorable homme Jacques Pichard, le d(ict) BELLEC Ollivier Le Minteur M° Constellier, et le d(ict) VINCENT COUCHOURON Thomas Le Bault mareschal, touts de cette ville du Faou paroisse de Rosnoen, ainsi signé L. allain, J. douché, Joseph le becam, J. pichard, ollivier le minteur, T. le bault,
Le onziesme jour d'octobre mil six cents quattre vingts trois devant monsieur le Seneschal de la d'icte) Cour ayant le soubz greffier pour adjoinct, s'est présanté le d(ict) JAN BEON lequel assisté de M° Jacques Douché son procureur quy a dict n'avoir moyen empeschant à prester le sermant de se bien et fidellement comporter en la d(icte) charge et ne scachant signer a pryé de ce faire pour luy son d(ict) procureur, ainsy signé douché.
De tout quoy nous avons décerné acte et en conséquence ayant esgard aux advis des d(icts) parants ouys et le consantant le d(ict) Sieur Procureur fiscal, a esté le d(ict) BEON créé et institué tuteur et curateur des d(icts) mineurs par le sermant qu'il a présantement faict et presté de se bien et fidellement comporter en la d(icte) charge, ordonné qu'il prendera de tous à … biens meubles par bon et loyal invantaire pour en tenir compte lorsque requis sera et de justice ordonné parce que les d(icts) parants ses nominateurs demeurent ses plaiges et cauptions sollidaires pour les … de la d(icte) charge et indemnité de la Cour, et a le d(ict) douché d'abondant signé pour le d(ict) BEON, les d(icts) jour et an, ainsy signé douché procureur, René le pontoyer Seneschal, … procureur fiscal, le baron greffier.
05/09/1693 : IMG 0108/0109
Transaction passée entre H.h. YVES LE BRAZ pour lui et pour MARYE LE BRAZ sa fille de Poulganoll et YVES COUCHOURON et OLLIVIER CALLOCH ses gendres demeurant le dit COUCHOURON à Guernalin et le dit CALLOCH à Kerhervé d'une part et JAN KERNEIZ du village de Lesabanec paroisse de Châteaulin et GUILLAUME CAM comme père et garde natturel de ses enfants de son mariage avec MARYE KERNEIZ demeurant au lieu de Keromen en Hanvec d'autre part, qui reconnaissent avoir mis par amiable remeu dans le procès entre eux et CORENTIN LE GUERMEUR au siège présidial de Quimper par appel ...
Pour Jeanne BALLAGUE j'ai trouvé ceci :
25/05/1709 : IMG 8825/8826
A comparu ANNE BALLAGUE veuve de deffunt ROBERT LE SANQUER demeurant au lieu du Mescam huella paroisse de Hanvec, laquelle a remontré que décez estre arrivé à son deffunt mary depuis les huit jours derniers et lui estre resté du fruit de leur mariage le nombre de quatre filles mineures nommés et agés scavoir MARIE SANQUER agée d'onze ans, CATHERINE SANQUER agée de neuf ans, ANNE SANQUER agée de sept ans et GILLETTE SANQUER agée de quatre ans et estre grosse d'un postume, lesquels mineurs il est nécessaire de pourvoir d'un tutteur et curateur, requérante moyennant les avis et dellibérations des parants des dits mineurs estre instituée tuteur et curateur d'iceux …
En l'endroit se sont présantés les parants cy après scavoir :
Missire HERVE LE SANQUER prestre frère germain audit deffunt demeurant au lieu du Mescam,
GUILLAUME LE SANQUER aussy frère germain audit deffunt demeurant au manoir du Mescam,
FRANCOIS ROLLAND cousin germain audit deffunt demeurant au lieu de Lesvenez,
HERVE BALLAGUE père à la ditte veuve demeurant au lieu de Lesvenez,
GUILLAUME BALLAGUE frère germain à la ditte veuve demeurant audit lieu de Lesvenez,
FRANCOIS BALLAGUE aussy frère à la ditte veuve demeurant audit lieu de Lesvenez,
JAN LE BRAZ mary de MARIE BALLAGUE icelle soeur à la ditte veuve demeurant au lieu de Penancoat garz eu Hanvec,
NICOLAS QUILLIOU parant au tiers degré aux dits mineurs en l'estoc matternel demeurant au lieu de Kerlavarec en la paroisse de Hanvec,
JAN KERVELLA parent au tiers degré aux dits mineurs en l'estoc patternel demeurant au lieu de Traounouez (?) en la ditte paroisse de Hanvec,
Tous lesquels parants dellibérants sont unanimement d'avis quoique séparément ouis que la ditte veuve soit instituée tutrice et curatrice des dits mineurs et qu'elle presne et accepte pour eux la succession de leur deffunt père purement et simplement et se gouverne aux affaires concernants sa gestion par l'avis et conseil du Sieur de Corbouz Le Baron advocat au Parlement demeurant en cette ville du Faou …
De tout quoy est acte décerné ayant égard à la remontrance de la ditte veuve avis et dellibérations des dits parants … nous avons créé et institué la ditte veuve tutrice et curatrice des dits mineurs …
Bonne suite.
Joël
Je n'ai rien trouvé de vraiment utile dans mes archives.
Le peu sur Logonna :
" 27/01/1684 :
Fondation par honorable femme MARGUERITE LE BRAS veuve de + honorable homme JEAN (?) LE GUERMEUR de Torrangleuz."
On peut relever aussi qu'il y avait à cette période des LE BRAS à Poulhanol et l'Hellouet, villages qui étaient dans Hanvec / Lanvoy mais proches de Logonna. Ont-ils un lien avec votre couple ? Je ne sais pas.
Voici quelques actes mais sans garantie donc qu'ils soient pertinents pour votre recherche :
25/10/ et 02/11/1683 :
Inventaire des biens délaissés par + RENE BRELLIVET et + BRIGIDE PELLENEC au village de Lellouet paroisse de Hanvec, à la requête de JEAN LE BEON tuteur et curateur des enfants mineurs, par Allain Callac de Lavadur et Peron Cam... de Kervouet (?) audit Hanvec experts, suivant la représentation faite par GUILLAUME BRELLIVET et ALLAIN BRELLIVET enfants du + émancipés de justice par acte du 25/10/1683 sous l'autorité de GUILLAUME LE BRAZ curateur particulier, dont :
Un contrat passé entre MATHIAS GALERON et PIERRE SALLAUN et femme du 12/06/1649,
Un autre contrat passé entre PIERRE SALLAUN et MATHIAS GALERON du 11/11/1657,
Cinq quittances obtenues par le + de son père (?),
…
03/10/1683 : IMG 0651 à 0654
Au logis et pardevant monsieur le Seneschal de la Cour de la Vicompté du Faou ayant le soubz greffier pour adjoinct, présant Monsieur le Procureur fiscal, procédant à la pourvoyance des enffants mineurs de deffuncts RENE BRELLIVET de son mariage avecq BRIGIDE PELLENEC sa femme, estant au nombre de quattre, scavoir MATHIEU BRELLIVET aagé de 12 ans, JACQUES BRELLIVET de 8 ans, JAN BRELLIVET d'environ 2 ans et demy et JACQUETTE BRELLIVET aagée de 5 ans, ont estés ouis les parants cy après, les d(icts) deffuncts décédés au village de L'Helleouet bras en Hanffec,
Scavoir :
JAN LE CANN (?) mary de MARYE BRELLIVET sœur audict deffunct demeurant au d(ict) lieu,
GUILLAUME LE BRIS (BRAS ?) mary d' ADELICE BRELLIVET aussy sœur au d(ict) decédé demeurant à Penancoat goulet hanffec,
JACQUES BRELLIVET frère utérain au d(ict) deffunct demeurant à Keranguinal en Irvillac,
JAN COUCHOURON mary de MARGUERITE BRELLIVET my-soeur au d(ict) deffunct demeurant au lieu de Thimoual en Hanffec,
PIERRE MAZEAS mary de JEANNE BRELLIVET aussy my-soeur au feu père des d(icts) mineurs demeurant au manoir de Forsquilly en Irvillac,
LOUIS LE BELLEC cousin germain allié à la d(icte) deffuncte demeurant au lieu de Troaon en Hanffec,
VINCENT COUCHOURON cousin germain à la feue mère des d(icts) mineurs demeurant à Lospital Canffroult en Hanffec,
Tous lesquels parants ouis et par sermant interrogés ont unanimement dict estre d'advis que JAN LE BEON beau-frère au d(ict) décédé de La Villeneuffve goré hanffec, soict institué en la d(icte) charge, et en cas d'excuse YVON COUCHOURON cousin germain à la d(icte) deffuncte demeurant à Guernalin en Hanffec, celuy desquels quy restera dans la charge prendera les successions des d(icts) deffuncts purement et simplement et se gouvernera de l'advis de M° Jacques Douché procureur en cette Cour,
Déclarant JAN COUCHOURON faire offre de nourrir et entretenir la d(icte) JACQUETTE BRELLIVET mineure un an enthier sans diminution de son bien pour estre exempt de la curatelle et ne scachant signer a pryé de ce faire pour luy Escuyer Charles Hamon Sieur du Costies, ainsi signé Ch. Hamon,
Et le d(ict) JACQUES BRELLIVET offre pareillement pour estre exempt de la d(icte) curatelle nourrir et entretenir sans diminution de son bien JACQUES BRELLIVET l'un des d(icts) mineurs pandant un an et ne scachant signer a pryé de ce faire pour luy M° Laurans Allain de cette ville, le d(ict) CANN noble homme Joseph Douché, le d(ict) BRAS honnorable homme Joseph Becam, le d(ict) MAZEAS honnorable homme Jacques Pichard, le d(ict) BELLEC Ollivier Le Minteur M° Constellier, et le d(ict) VINCENT COUCHOURON Thomas Le Bault mareschal, touts de cette ville du Faou paroisse de Rosnoen, ainsi signé L. allain, J. douché, Joseph le becam, J. pichard, ollivier le minteur, T. le bault,
Le onziesme jour d'octobre mil six cents quattre vingts trois devant monsieur le Seneschal de la d'icte) Cour ayant le soubz greffier pour adjoinct, s'est présanté le d(ict) JAN BEON lequel assisté de M° Jacques Douché son procureur quy a dict n'avoir moyen empeschant à prester le sermant de se bien et fidellement comporter en la d(icte) charge et ne scachant signer a pryé de ce faire pour luy son d(ict) procureur, ainsy signé douché.
De tout quoy nous avons décerné acte et en conséquence ayant esgard aux advis des d(icts) parants ouys et le consantant le d(ict) Sieur Procureur fiscal, a esté le d(ict) BEON créé et institué tuteur et curateur des d(icts) mineurs par le sermant qu'il a présantement faict et presté de se bien et fidellement comporter en la d(icte) charge, ordonné qu'il prendera de tous à … biens meubles par bon et loyal invantaire pour en tenir compte lorsque requis sera et de justice ordonné parce que les d(icts) parants ses nominateurs demeurent ses plaiges et cauptions sollidaires pour les … de la d(icte) charge et indemnité de la Cour, et a le d(ict) douché d'abondant signé pour le d(ict) BEON, les d(icts) jour et an, ainsy signé douché procureur, René le pontoyer Seneschal, … procureur fiscal, le baron greffier.
05/09/1693 : IMG 0108/0109
Transaction passée entre H.h. YVES LE BRAZ pour lui et pour MARYE LE BRAZ sa fille de Poulganoll et YVES COUCHOURON et OLLIVIER CALLOCH ses gendres demeurant le dit COUCHOURON à Guernalin et le dit CALLOCH à Kerhervé d'une part et JAN KERNEIZ du village de Lesabanec paroisse de Châteaulin et GUILLAUME CAM comme père et garde natturel de ses enfants de son mariage avec MARYE KERNEIZ demeurant au lieu de Keromen en Hanvec d'autre part, qui reconnaissent avoir mis par amiable remeu dans le procès entre eux et CORENTIN LE GUERMEUR au siège présidial de Quimper par appel ...
Pour Jeanne BALLAGUE j'ai trouvé ceci :
25/05/1709 : IMG 8825/8826
A comparu ANNE BALLAGUE veuve de deffunt ROBERT LE SANQUER demeurant au lieu du Mescam huella paroisse de Hanvec, laquelle a remontré que décez estre arrivé à son deffunt mary depuis les huit jours derniers et lui estre resté du fruit de leur mariage le nombre de quatre filles mineures nommés et agés scavoir MARIE SANQUER agée d'onze ans, CATHERINE SANQUER agée de neuf ans, ANNE SANQUER agée de sept ans et GILLETTE SANQUER agée de quatre ans et estre grosse d'un postume, lesquels mineurs il est nécessaire de pourvoir d'un tutteur et curateur, requérante moyennant les avis et dellibérations des parants des dits mineurs estre instituée tuteur et curateur d'iceux …
En l'endroit se sont présantés les parants cy après scavoir :
Missire HERVE LE SANQUER prestre frère germain audit deffunt demeurant au lieu du Mescam,
GUILLAUME LE SANQUER aussy frère germain audit deffunt demeurant au manoir du Mescam,
FRANCOIS ROLLAND cousin germain audit deffunt demeurant au lieu de Lesvenez,
HERVE BALLAGUE père à la ditte veuve demeurant au lieu de Lesvenez,
GUILLAUME BALLAGUE frère germain à la ditte veuve demeurant audit lieu de Lesvenez,
FRANCOIS BALLAGUE aussy frère à la ditte veuve demeurant audit lieu de Lesvenez,
JAN LE BRAZ mary de MARIE BALLAGUE icelle soeur à la ditte veuve demeurant au lieu de Penancoat garz eu Hanvec,
NICOLAS QUILLIOU parant au tiers degré aux dits mineurs en l'estoc matternel demeurant au lieu de Kerlavarec en la paroisse de Hanvec,
JAN KERVELLA parent au tiers degré aux dits mineurs en l'estoc patternel demeurant au lieu de Traounouez (?) en la ditte paroisse de Hanvec,
Tous lesquels parants dellibérants sont unanimement d'avis quoique séparément ouis que la ditte veuve soit instituée tutrice et curatrice des dits mineurs et qu'elle presne et accepte pour eux la succession de leur deffunt père purement et simplement et se gouverne aux affaires concernants sa gestion par l'avis et conseil du Sieur de Corbouz Le Baron advocat au Parlement demeurant en cette ville du Faou …
De tout quoy est acte décerné ayant égard à la remontrance de la ditte veuve avis et dellibérations des dits parants … nous avons créé et institué la ditte veuve tutrice et curatrice des dits mineurs …
Bonne suite.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
CGF n°953
Famille LE BRAS - GRALL
Bonsoir Joël
J'ai reçu votre courrier cet après-midi et je m'empresse d'y répondre pour vous remercier, des renseignements que vous m'avez donner et qui m'ont permis de compléter certaines fratries de mes Le BRAS et pour lesquels je vous remercie beaucoup .
Je bute toujours sur le fait que je ne peux plus me déplacer seule et que mes enfants ne peuvent pas toujours me conduire en Bretagne .je ne suis pas non plus très adroite avec ma tablette ce qui me gêne pour certaine recherches.
Vous remerciant encore , je vous dis a bientôt
Francette.
J'ai reçu votre courrier cet après-midi et je m'empresse d'y répondre pour vous remercier, des renseignements que vous m'avez donner et qui m'ont permis de compléter certaines fratries de mes Le BRAS et pour lesquels je vous remercie beaucoup .
Je bute toujours sur le fait que je ne peux plus me déplacer seule et que mes enfants ne peuvent pas toujours me conduire en Bretagne .je ne suis pas non plus très adroite avec ma tablette ce qui me gêne pour certaine recherches.
Vous remerciant encore , je vous dis a bientôt
Francette.