Famille QUILLIEN x MAUGUEN (19ème) à Quéménéven.

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 04/07/2013 10:44

Bonjour à tou(te)s,

Ronan QUILLIEN et Marie (Jeanne) MAUGUEN ont ils donné ° à 12 enfants au village de Penhoat Mauguen en Quéménéven, de 1825 à 1841 :

- Marie Jeanne Quillien †1826
- Marie Jeanne Quillien 1825-1883 mariée le 7 juillet 1847 avec Louis Louboutin 1827-1883
- René Quillien 1826
- Marguerite Quillien 1827-1829
- Jean Quillien 1829-1830
- Marie Anne Quillien 1830-1886
- Guillaume Quillien 1832-1868
- Jean René Quillien 1834
- Anne Quillien 1836
- Jeanne Quillien 1837
- François Quillien 1839
- René Quillien 1841

2 filles prénommées Marie Jeanne me causent problème, à savoir :
- Celle x en 1847 avec Louis LOUBOUTIN :

07/07/1847 Quéménéven (Pays : Porzay ) . Mariage
LOUBOUTIN Louis, âgé de 23 ans, né le 11/07/1824 à Quéménéven (Lieudit : Landaviou), Cultivateur
Fils de Pierre , décédé le 19/07/1832 à Quéménéven et de PHILIPPE Magdeleine, décédée le 16/08/1828 à Quéménéven
Notes concernant l'époux : d : Quéménéven (et y +21/01/1883 Penhoat Mauguen)
QUILLIEN Marie Jeanne, âgée de 22 ans, née le 20/01/1825 à Quéménéven (Lieudit : Penahoat), Cultivatrice
Fille de Ronan Cultivateur et de MAUGUEN Marie
Notes concernant l'épouse : ° et y dom et y +19/01/1883 Penhoat Mauguen)
Témoins : lui : françois et jean louboutin 34a et 32a frères quéménéven ___ elle : jean mauguen 34a cult oncle locronan yves quillien 45a cult oncle quéménéven

- Et cet autre + le 30/10/1826, toujours à Penhoat (Quéménéven) :

30/10/1826 Quéménéven Lieu-dit : Penahoat (Pays : Porzay ) décès
QUILLIEN Marie Jeanne âgé(e) de 1 mois
Enfant de René et de MOGUEN Jeanne
Notes : QUILLIEN Marie Jeanne est née le 20 / 01 / 1825
Remarque : Si la date de naissance est exacte , l'enfant avait 22 mois à son décès ?
Témoins : philippe jean , 64a , journalier philippe rené , 26a , bedeau , bourg

Serions nous en présence de jumelles, dont l'une + en bas age ??
D'autant que le DC de l'autre (Marie Jeanne) est également confirmé par Récif, avec la même date de ° :

19/01/1883 Quéménéven Lieu-dit : Penhoat (Pays : Porzay ) décès
QUILLIEN Marie Jeanne âgé(e) de 57 ans
Enfant de René, décédé
et de MAUGUEN Marie
Conjoint : LOUBOUTIN Louis
Notes : née le 20/01/1825, mariée le 07/07/1847
Témoins : tymen yves 38a, cult, gendre, signe - nedelec pierre, 50a, cult, voisin

Qu'en pensez vous ?

Bien amicalement,
François.

chris34 · Message par **chris34** » 04/07/2013 18:08

Bonsoir François ,

L'autre possibilité ,François ,c'est que ta seconde Marie-Jeanne (ou peut être Jeanne, d' ou une confusion) était la jumelle de René ,0 le 5/10/1826 à Penhoat ,QUEMENEVEN le 30/10/1826 ,elle aurait bien environ un mois à son +, et comme visiblement elle n'a pas été déclarée en Mairie à sa 0,(en 1825 ou en 1826) ,l'Officier d'Etat Civil a pu récupérer l'Acte de 0 de la sœur ainée Marie-Jeanne (et le prénom par la même occasion) par erreur.
A voir .

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 04/07/2013 19:28

Bonsoir Christophe,

René (° le 05/10/1826), n'a lui non plus pas "vècu", mais on retrouve un autre René QUILLIEN qui voit le jour en 1841, avec les mêmes parents ...

Une autre alternative serait que que ce soit le 1er qui + le 30/10/1826, avec une erreur dans la rédaction de l'acte : qu'il fut déclaré sous l'identité de sa soeur (peut être) ...
Ceci n'aurait il pas été préjudiciable au x de "l'autre" Marie Jeanne, le 07/07/1847 Quéménéven avec Louis LOUBOUTIN : au quel cas il lui aurait fallu un "Jugement" du Tribunal pour pouvoir "convoler" ...

Le problème ne proviendrait il pas plus, d'une erreur de relevés (ou de saisie), lors de la collecte pour le CGF ...

Il semblerait que les actes pour Quéménéven, ne soient pas en ligne sur le site des AD ... (Dommage) ...

Voici les DCs des enfants QUILLIEN x MAUGUEN et force est de constater que le 1er René, n'y figure pas (avant 1841) !!!

- 1826 Pays ou Canton : Porzay QUILLIEN Marie Jeanne
- 1829 Pays ou Canton : Porzay QUILLIEN Marie Marguerite
- 1830 Pays ou Canton : Porzay QUILLIEN Jean
- 1836 Pays ou Canton : Porzay QUILLIEN Anne
- 1842 Pays ou Canton : Porzay QUILLIEN Jeanne
- 1868 Pays ou Canton : Porzay QUILLIEN Guillaume
- 1883 Pays ou Canton : Porzay QUILLIEN Marie Jeanne
- 1886 Pays ou Canton : Porzay QUILLIEN Marie Anne

Amitiés (généalogiques),
François.

SEZNEC Jean René · Message par **SEZNEC Jean René** » 04/07/2013 19:34

Bonjour,

Pour avoir saisi les relevés de mariage du 19ème de Quéménéven, et avoir vu les relevés de naissances et de décès de la même période, je peux affirmer que les notes dans le décès du 30/10/1826 sont du releveur, celui-ci a fait énormément de rapprochement d'informations mis en notes, dans ses relevés de Quéménéven.

Seul un petit tour dans le registre des actes de Quéménéven pourrai résoudre l'énigme des 2 Marie Jeanne

Je suis en train de numériser le 20ème siècle communicable de quéménéven.
J'en profiterai pour numériser la période qui concerne l'énigme : si les documents sont toujours à la mairie de quéménéven

A bientôt

Jean René

Philou2A · Message par **Philou2A** » 04/07/2013 20:08

Bonjour François,
Bonjour à tous,

Cette famille de Quemeneven, très proche de mon cousin germain Pierre Blaise, a dans sa descendance, les filles Claudine et Michele ainsi que leur frère Paul BOTHOREL toujours exploitant de Penhoat Mauguen...
Claudine a été ma "cavalière" en 1963 au mariage de ma cousine germaine Janine FEREC avec Jean-Yves LE MENN de Quemeneven.
Michele a été ma "cavalière" en 1970 au mariage de mon cousin germain Pierre FEREC avec Marie-Noëlle BRIAND de Cast (elle-même descendante du couple, objet de cette discussion....).

Mais, trêve de nostalgie, revenons au sujet qui te préoccupe....

Sans certitude, j'imagine que Marie Jeanne QUILLIEN + le 30 octobre 1826 âgée d'1 mois, serait née le 05 octobre 1826 ( le même jour que son frère René).
Soit, il s'agit d'une naissance gemellaire, soit Marie Jeanne et René ne sont qu'une seule et même personne. Mais RECIF ne nous donne aucune indication...
Qu'en pensez-vous ?

Très amicalement

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 04/07/2013 21:57

Bonsoir Philippe,

Je n'ai pas pensé consulter l'arbre en ligne de Pierre BLAISE ...

Toutefois, 3 ° en moins de 21 mois, me laissent un peu perplexe :

- Marie Jeanne QUILLIEN, née le 20 janvier 1825, décédée le 19 janvier 1883,
- Marie Jeanne QUILLIEN, née le 20 novembre 1825, décédée le 30 octobre 1826,
- René QUILLIEN, né le 05 octobre 1826

Pierre BLAISE ayant une date précise pour la ° de la 2nde Marie Jeanne, il a bien trouvé cet "événement" quelque part : je vais le contacter pour en savoir un peu plus ...

Amitiés,
François.

christian · Message par **christian** » 04/07/2013 22:46

bonsoir François
il n'y a pas de confusion entre Marie Jeanne et René, ce dernier est + à Brest, à moins qu'il ne s'agisse du second ° 1834

30/12/1899 Saint Pierre Quilbignon Lieu-dit : 257 Rue De Brest (Pays : Brest ) décès
QUILLIEN Jean René âgé(e) de 65 ans, Journalier
Enfant de René, décédé
et de MAUGUEN Marie, décédée
Conjoint : LE PAN Marie Anne, décédé(e)
Notes : Né à Quéménéven, décédé de vieillesse
Témoins : QUILLIEN Yves Marie 23 ans brigadier d'artillerie son fils qui signe et LESTIDEAU Auguste 52 ans retraité

christian · Message par **christian** » 04/07/2013 22:50

celui-ci est le 3è René

22/04/1870 Cast (Pays : Porzay ) . Mariage
QUILIEN René, né le 13/04/1841 à Quéménéven
Fils de René , décédé le 21/05/1863 à Quéménéven et de MAUGUEN Marie, décédée le 05/12/1859 à Quéménéven
BRENAUT Marie Françoise, née le 12/03/1852 à Rosnoën
Fille de Louis , âgé de 58 ans et de KERHOAS Marie Françoise, âgée de 44 ans

SEZNEC Jean René · Message par **SEZNEC Jean René** » 04/07/2013 23:27

En attendant un controle du registre des naissances

A mon avis,

Marie Jeanne QUILLIEN, décédée le 30 octobre 1826, à 1 mois,
est soeur jumelle de
René QUILLIEN, né le 05 octobre 1826 et dont le décès pas encore dans RECIF

soit oubliée lors de la saisie des naissances

soit oubliée lors du relevé des naissances

ou ???? voir registre Etat-Civil

Jean René

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 05/07/2013 14:25

christian a écrit :bonsoir François
il n'y a pas de confusion entre Marie Jeanne et René, ce dernier est + à Brest, à moins qu'il ne s'agisse du second ° 183
30/12/1899 Saint Pierre Quilbignon Lieu-dit : 257 Rue De Brest (Pays : Brest ) décès
QUILLIEN Jean René âgé(e) de 65 ans, Journalier
Enfant de René, décédé
et de MAUGUEN Marie, décédée
Conjoint : LE PAN Marie Anne, décédé(e)
Notes : Né à Quéménéven, décédé de vieillesse
Témoins : QUILLIEN Yves Marie 23 ans brigadier d'artillerie son fils qui signe et LESTIDEAU Auguste 52 ans retraité

Message Posté le : 04/07/2013 21:50 Sujet du message:
celui-ci est le 3è René
22/04/1870 Cast (Pays : Porzay ) . Mariage
QUILIEN René, né le 13/04/1841 à Quéménéven
Fils de René , décédé le 21/05/1863 à Quéménéven et de MAUGUEN Marie, décédée le 05/12/1859 à Quéménéven
BRENAUT Marie Françoise, née le 12/03/1852 à Rosnoën
Fille de Louis , âgé de 58 ans et de KERHOAS Marie Françoise, âgée de 44 ans
_________________
Amicalement
Christian
généalogie dans le Haut Léon, le Trégor Finistèrien, le Poher et le Morbihan
CGF 8041M

Bonjour Christian,

La liste des enfants (message ci-dessus) fait bien état de :
- René né le 05 octobre 1826,
- Jean René né Né le 7 février 1834 - Quéménéven, x le 26 décembre 1864 , Cast et + le 30 décembre 1899 - Saint Pierre Quilbignon,
- Autre René, né le 13/04/1841 à Quéménéven et x le 22/04/1870 à Cast...

Il y a donc bien eu 2 René (en 1826 et en 1841), donc le second identifié par son x en 1870, tout comme Jean René, nous est confirmé par son x et son DC ...
Que serait donc devenu celui né le 05/10/1826, sinon qu'il soit + en bas age, aussi, de trouver ce DC du 30/10/1826, semble être enchainement d'erreurs, lors des relevés ou de leur transcription ...

Si Jean René, pouvait nous trouver les actes en mairie de Quéménéven, cela nous permettrait d'élucider "ce" mystère !!!

Amicalement,
François.

Pierre BLAISE · Message par **Pierre BLAISE** » 05/07/2013 15:55

Bonjour François, bonjour à tous,

Peut-être est il possible de trouver des informations sur le site des AD Finistère "tables décennales" de Quéménéven ?

Pierre
CGF 8947C

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 05/07/2013 16:57

Bonsoir Pierre,

Les TD pour Quéménéven (sur le site des AD) est conforme à ce que nous savons déjà :
- ° d'une Marie Jeanne QUILLIEN le 20/01/1825,
- ° d'un René QUILLIEN le 06/10/1826,
- + d'une Marie Jeanne QUILLIEN le 30/10/1826 ...

Rien d'autre entre temps, mais comme les TDs ne sont pas filiatives, ceci ne peut remettre en cause les informations que nous avons à ce jour ...

Nous ne pourrons que remercier Jean René, s'il peut consulter les originaux en mairie de Quéménéven ...

Bien à toi et amicalement à tous ,
françois.

SEZNEC Jean René · Message par **SEZNEC Jean René** » 15/07/2013 23:52

Salut à tous !

Par une journée, où il fait bon de s'enfermer dans une salle de mairie bien fraîche, j'ai contrôlé les actes "litigieux".

Les relevés de naissances et de décès trancrits sur RECIF correspondent bien aux actes des registres

Voici une interprétation qui m'a été faite ce jour par celui qui m'a inoculé le virus de la généalogie et qui m'accompagnait dans la numérisation des actes de Quéménéven. Intéressé au premier chef par la fratrie QUILLIEN
car Marie Jeanne QUILLIEN l'ainée est l'arrière grand-mère de son épouse

"......

En 2ème position, j'avais mis, il y a bien longtemps, (René N° 1) QUILLIEN mort à 1 mois le 30/10/1826.

J'ai oublié mon raisonnement, tenu dès les premières versions il y 20 ou 30 ans, me conduisant à conclure qu'il s'agissait d'un René en naissance (bien trouvée le 05/10/1826) comme en décès, et non d'une Marie-Jeanne N° 2 comme indiqué en décès.

J'avais dû me dire q'il était invraisemblable de trouver 2 Marie-Jeanne nées à moins de 2 ans d'intervalle alors que la 1ère était bien vivante.

Il y a certes parfois des redoublements de prénoms dans une même fratrie, mais en cas du 1er enfant bien vivant, le 2 ème enfant ne suit habituellement pas aussi rapidement le premier.

D'où mon interprétation probable de l'époque d'une Marie-Jeanne (N° 2) inscrite par erreur au lieu de René au décès du 30/10/1826...."

C'est une thèse plausible ! Et les documents ne nous sont d'aucune aide !

Jean René

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 16/07/2013 9:15

Bonjour Jean René,

Merci de t'être "penché" sur notre "énigme"...
Ce raisonnement serait également conforté par le fait que le DC de ce (1er) René n'apparait nulle part (à moins d'être + avant 1841, année de ° du 2nd René : (voir liste ci-dessous, les dc des membres de la fratrie) :

1899 Pays ou Canton : Brest QUILLIEN Jean René
1826 Pays ou Canton : Porzay QUILLIEN Marie Jeanne
1829 Pays ou Canton : Porzay QUILLIEN Marie Marguerite
1830 Pays ou Canton : Porzay QUILLIEN Jean
1836 Pays ou Canton : Porzay QUILLIEN Anne
1842 Pays ou Canton : Porzay QUILLIEN Jeanne
1868 Pays ou Canton : Porzay QUILLIEN Guillaume
1883 Pays ou Canton : Porzay QUILLIEN Marie Jeanne
1886 Pays ou Canton : Porzay QUILLIEN Marie Anne

2 Marie Jeanne, mais pas de René (celui de 1841, aura vraisemblablement connu le début du 20ème siècle) ...

Conclusions, le DC du 30/10 est bien celui de René, ° le 05 du même mois et l'erreur provient du prénom annoncé pour le défunt par le déclarant !!! ...

Bien amicalement,
François.