Mariage réhabilité LE COR - LE BER 1714 /1715 Quimper / E.G

[Philou2A]

Bonjour à tous,

Je soumets à votre réflexion le couple suivant, Sosa 1088 et 1089 de mes enfants:

02/07/1714 Ergué Gabéric (Pays : Mellenick ) . Mariage
LE COR François, mineur, de Quimper St Esprit
LE BER Marie Anne, mineure, de Ergué Gabéric
Témoins : Gelin Jean Baptiste , Gelin Devilmorel Jan , Gosguen Alain
Mentions marginales : mariage réhabilité le 7/1/1715 en l'église de st corentin , par le recteur de la paroisse de st esprit lanniron

07/01/1715 Quimper Saint Esprit (Pays : Quimper ) . Mariage
LE CORRE François, de Lanniron (Lieudit : Kerelan)
Fils de Sébastien et de SENECQUE Marie Corentine
LE BERRE Marie Anne, de Ergué Gabéric
Fille de Laurens et de LE MASSON Anne
Mentions marginales : "réhabilitation de la noce contractée le 2 juillet 1714"

Quelqu'un connait-il la raison de cette réhabilitation ?

Le couple a eu, d'après RECIF, 4 enfants nés en 1719, 1721, 1724 et 1725 dont:
22/09/1719 Quimper Saint Esprit Lieu-dit : Kerelan (Pays : Quimper ) baptême ou naissance
LE CORRE François Guénolé, garçon, Enfant de François, Laboureur
et de LE BERRE Marie Anne

Le couple est décédé très jeune:
25/05/1731 Quimper Saint Esprit (Pays : Quimper ) décès
LE CORRE François âgé(e) de 31 ans, Ménager
Conjoint : LE BERRE Marie Anne, décédé(e)
Notes : du village de kerelan / inh 27/05

29/12/1726 Quimper Saint Esprit (Pays : Quimper ) décès
LE BERRE Marie Anne
Conjoint : LE CORRE François
Notes : du lieu de kerelan / inh 30/12

Un autre enfant, François, s'est marié 4 fois:
03/07/1741 Ergué Armel (Pays : Quimper ) . Mariage
LE COR François, mineur, de Quimper St Esprit (Lanniron)
Fils de François et de LE BERRE Anne
Notes concernant l'époux : Mineur décrété de justice.
PENNANRUN Catherine
Fille de Jean et de LE TURC Catherine
Témoins : Jacques Philippe Hervé Le Berre Sébastien Le Corre Jean Pennarun autre Jean Pennanrun aïeul René Le Maguer.

06/01/1744 Cuzon (Pays : Quimper ) . Publication de ban
CORRE François, de Cuzon
veuf de PENNAREUN Catherine
MASSON Marie, de Ergué Armel
Fille de Etienne et de NICOLAS Marie

20/01/1744 Ergué Armel (Pays : Quimper ) . Mariage
LE CORRE François, mineur
Fils de François et de LE BERRE Anne
Notes concernant l'époux : Mineur décrété de justice. Il demeure à Cuzon.
MASSON Marie
Fille de Etienne et de NICOLAS Marie
Témoins : Guennolé Laurans, tuteur Jean Pennenrun Allain Moisan Vincent Le Chalony Etienne Le Masson Yves Nicolas Marie Nicolas René et Jacques Hostiou.

31/01/1759 Elliant (Pays : Mellenick ) . Mariage
LE COR François, de Quimper St Esprit
veuf de LE MASSON Marie
LE DU Marie, de Elliant
veuve de JAOUEN François

17/02/1762 Quimper Saint Esprit (Pays : Quimper ) . Mariage
LE COR François
veuf de LE DU Marie
Notes concernant l'époux : de la paroisse du St Esprit /
LE GUYADER Catherineveuve de CHALONY Hervé
Notes concernant l'épouse : de la trêve de Quilinen, en Briec /

Quelqu'un connait-il la date de naissance de ce François LE CORRE (avant le 29/12/1726)?

Pour compléter ma démarche, voici son décès:
17/06/1786 Quimper Saint Esprit Lieu-dit : Kerelan (Pays : Quimper ) décès
LE CORRE François
Conjoint : LE QUENEUDER Catherine
Notes : époux en 1° de marie manson, en 2° de marie le du / inh 18/06

Merci d'avance
Très amicalement

[coic xavier]

bonjour,

suite à votre message, je n'ai aucune information à vous fournir, cette famille n'est pas dans ma généalogie

bien cordialement
x coic

[Dleroy]

Bonjour,

Personnellement il me vient deux réflexions :

1) Il me semble qu'on peut réhabiliter un mariage (le célébrer une 2ème fois) si la première cérémonie n'a pas été célébrée par une personne habilitée. Or il n'y a pas de mention du prêtre qui a célébré la première cérémonie et qui a écrit sur le registre.
Dans ce cas les mariés ont du faire appel à un prêtre "incontestable" pour valider leur mariage : c'est le recteur de Saint-Esprit qui l'aurait fait.

2) Qu'est-ce qui vous empêche d'identifier François Guénolé LE CORRE avec François LE CORRE marié 4 fois de suite ? Il aurait 21 ans à son premier mariage et on rencontre très fréquemment des actes qui ne reprennent que le premier prénom qui est le prénom d'usage.

Cordialement,

[Nicole HORELLOU]

Bonjour Philippe, bonjour à tous,

Pour qu'il y ait réhabilitation au mariage, il faut qu'il y ait eut un empêchement, soit par lien familial proche entre les 2 conjoints ou une parenté spirituelle (parrainage/marrainage antérieur).

Voici ce que j'ai trouvé dans le Geneadico du CGF :

MARIAGE (réhabilitation de) - Après la célébration d'un mariage, il se pouvait que l'on découvre un empêchement relatif à la consanguinité ou à une parenté spirituelle. Les mariés étaient alors contraints de solliciter une dispense des autorités ecclésiastiques et toutes le formalités devaient être renouvelées : publication des bans, nouveau consentement des mariés, nouvelles approbation des père et mère, présence des témoins, et nouveau sacrement du mariage qui était ainsi réhabilité. Si des enfants étaient du mariage qui devait être réhabilité, il fallait procéder à leur légitimation lors de la réhabilitation.

Il te faut trouver un ou des éléments entrant dans une de ces deux possibilités.

Voilà ce que je peux te proposer actuellement. Bonnes recherches !
Amicalement
Nicole

[Philou2A]

Merci Daniel et Nicole pour ces éléments de réflexion qui devraient permettre d'avancer....

Daniel, il me parait impossible d'identifier François Guenole LE CORRE et François LE CORRE marié 4 fois de suite. Certes, il aurait 21 ans en 1741 mais il aurait 25 ans en 1744 à son 2ème mariage.... et il est mentionné "mineur" aux deux mariages.

Très amicalement

[Dleroy]

Rebonjour Philippe,

Il me semble qu'on était mineur jusqu'à 25 ans à cette époque, les temps ont bien changé.

Cordialement,

[Francine Laude (†)]

Bonjour Daniel, bonjour à tous

Il me semble qu'on était mineur jusqu'à 25 ans à cette époque, ,

si besoin vous pouvez vérifier dans le sujet :

" Ages des Majorités matrimoniale et civile et Age nubile"
---> http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopi ... majorit%E9

[Philou2A]

Bonsoir à tous,
Je ne sais pas si ceci explique cela..... mais le mariage des grands-parents maternels de François LE CORRE ( X Marie Anne LE BERRE) a fait l'objet de deux inscriptions:

13/10/1659 Quimper Saint Esprit (Pays : Quimper ) . Mariage
SENEEC Jean
Notes concernant l'époux : de la paroisse de Lanniron, deservie à la rue neuffve
THOBAN Marie, de Fouesnant
Témoins : mariage par Mire pierre louarne ptre chapelain de st corentin

Mentions marginales : mariage dans l'église st corentin cath.de cornouaille dans l'enclos de la chapelle de lorette // acte porté une 2ème fois en tant que mariage le 02/08/1660 (où l'on mentionne que les bannies ont été faites le 05/10/1659 par Mire pierre aulnay)

Qu'en pensez-vous ?

Très amicalement

[chris34]

Bonsoir Philippe ,

Empêchements et Dispenses pour les x :

http://www.geneafrance.org/rubrique.php?page=empeche

La réhabilitation du x de François LE CORRE n'a certainement pas de lien avec celle du x de ses grands parents maternels ,simplement une tendance de certaines familles à se marier entre elles,ce qui crée des relations parentales très complexes parfois avec des conséquences pour les x .
Je rechercherais plutôt du coté de la consanguinité,ou de l'affinité.
En ce qui concerne l'affinité ,les divers veuvages dans les générations successives créent de potentiels empêchements de futurs mariages.
L'église qui veille à tout cela met parfois beaucoup de temps à se rendre compte de la consanguinité ou de l'affinité entre deux fiancés (voire mariés) ,d’où les réhabilitations.

Voir également le sujet récent par François (MEVELLEC)

http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopi ... 176#131176

[SEZNEC Jean René]

Bonjour,

...."Daniel, il me parait impossible d'identifier François Guenole LE CORRE et François LE CORRE marié 4 fois de suite. Certes, il aurait 21 ans en 1741 mais il aurait 25 ans en 1744 à son 2ème mariage.... et il est mentionné "mineur" aux deux mariages."......

A mon avis, le François Guénolé °22/09/1719
est bien le François marié 4 fois. en janvier 1744, à son second mariage, il n'avait pas encore 25 ans. Il n'atteindra sa majorité que le 22/09/1744.
Il faudra attendre la révolution pour que la majorité descende à 21 ans

Qu'en pensez-vous ?

Jean René

[framevellec (†)]

Bonsoir à tou(te)s,

Pour confirmer les "dires" de Jean René, voici un peu de lecture :

http://genea30.free.fr/Atelier/majorite_et_puberte.htm

Bien amicalement,
François.

[Philou2A]

Bonjour Jean-René, François et tous les cousins,

Cela ne me pose aucune difficulté d'identifier François Guénolé comme le François LE CORRE marié 4 fois; et ce d'autant plus facilement que RECIF ne nous procure aucune autre alternative !

Avez-vous une quelconque information concernant la réhabilitation que je soumettais à votre sagacité ?

Très amicalement

[Vital Le Dez]

Bonjour,

L'acte de janvier 1715 (vue 48/321) ne mentionne pas la cause de la réhabilitation. On apprend juste que les deux mariés sont décrétés de justice, ledit Le Corre par les juges des Reguaires et ladite Le Berre par les juges présidiaux de Quimper, la réhabilitation faite en présence de Missire Alain Laurans prêtre, en présence d'Alain Le Corre, de Hervé Le Berre, de Marie-Corentine Senecque (la mère du marié) et de Jeanne Laurans.
Il faut donc probablement penser à une parenté entre les deux mariés qui n'avait pas été découverte lors du 1er mariage, ou alors parce que les mariés n'avaient pas été décrétés lors de leur premier mariage, alors qu'ils étaient mineurs et leurs pères respectifs déjà décédés. Il faudrait trouver les dates (et les actes!) de leur décret pour voit si cette formalité a été faite avant ou après le 02/07/1714, et surtout pour voir si parmi les témoins il n'y en a pas qui permettraient de trouver une éventuelle parenté entre les deux mariés.

Pour info, les parrain/marraine du 1er enfant du couple, François Guenolé Le Corre né le 22/09/1719, fils de François laboureur et Marie Anne Le Bere du village de Kerélan, sont: Guenolé Laurent de la paroisse du Grand Ergué (i.e. Ergué-Gabéric) et Françoise Le Corre femme Allain Moisan de la paroisse de Cuzon

Cordialement,

[chris34]

Bonsoir Philippe ,

La date de 0 de François LE CORRE :

02/12/1700 Quimper Saint Esprit Lieu-dit : Kerelan (Pays : Quimper ) baptême ou naissance
LE CORRE François, garçon, Enfant de Sébastien
et de SENEC Marie Corentine


Lors de son premier x ,le 2/7/1714 à ERGUE GABERIC ,François LE CORRE n'avait pas les 14 ans révolus pour se marier , d’où empêchement de x et réhabilitation en 1715 .

[Philou2A]

Bonjour Vital,

Effectivement, les mariés sont tous deux orphelins de père:

01/06/1711 Quimper Saint Esprit Lieu-dit : Kerellan (Pays : Quimper ) décès
LE CORRE Sébastien âgé(e) de 45 ans
Notes : inh 02/06

08/12/1699 Ergué Gabéric (Pays : Mellenick ) décès
LE BERRE Laurenz

Très amicalement