Pb sur KEROMNES d'Irvillac, vers 1700

[Christophe Le Villain]

Bonjour à tous,
merci, en particulier Joël, des informations transmises, je vais me replonger dans mes KEROMNES et OMNES pour essayer d'y voir plus clair.

Cela me donne également l'occasion de revoir les GUERMEUR (alias VERVEUR) et BUZARE, apparentés auxdits KEROMNES et OMNES. Il est amusant que les GUERMEUR habitent ce manoir de Keroullé, en Hanvec, qui fut jadis à la famille (noble) OMNES (mais a priori, sauf erreur de ma part, sans lien de parenté directe) !

Cordialement,
Christophe

[Hervé Baudy]

Vous donnez Jeanne Keromnes fille de Nicolas et Jeanne Kerneis. Y aurait-il eu erreur dans la transcription du nom de la mère lors de ce 2è mariage ?

Marie Keromnes (X Rolland Le Cann) dite "soeur consanguine" dans l'acte de tutelle de 1724 ne pourrait-elle pas être fille de Nicolas et Jeanne Kerneis ?

Bonjour Hyacinthe et Joël

Si bien sûr, vous avez raison, j'ai fait une inversion : Si Jeanne est fille de Constance Piriou, sa soeur consanguine Marie est fille de Jeanne Kerneis.

Merci du signalement

[Hervé Baudy]

Re

J'ai repris tous les témoins, et les seuls problèmes qui se posent sont :

Dans le DM de Nicolas, fils de René KEROMNES et Marie SOUBIGOU :

Yves GALERON, mary de Marie KEROMNES icelle cousine du mineur en l'estoc paternel du lieu de Runbleuzit psse d'Irvillac
Alain KEROMNES cousin germain dudit mineur audit estoc paternel du lieu de Kerguilvern audit Irvillac
Guillaume LE GOFF mary de Vallence KEROMNES icelle aussy cousine germaine dudit mineur du lieu de Lavadur audit Irvillac
Jean PAGE mary de Jeanne KEROMNES icelle parente au même degré et estoc du lieu de Craonguilly audit Irvillac

Tous les KEROMNES cités ne seraient pas cousins, mais oncles ou tantes du mineur...(dans l'hypothèse actuelle)
Se pourrait-il qu'il y ait eu une erreur dans la qualification du lien de parenté ?
Ou bien faudrait-il chercher une solution qui donne des "vrais" cousins ?

Par ailleurs, le Jan KEROMNES, oncle de Marie KEROMNES, fille de Nicolas et Constance PIRIOU, est-il bien le Jean époux de Constance LE CANN ?

[Joël Morvan]

Bonsoir à tous,



Que faut-il penser de cet acte ?

21/11/1685 Irvillac Lieu-dit : Vieil chastel (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
KEROMNES Marie, fille, Enfant de Ollivier
et de LE MENN Catherine
Parrain : KEROMNES Nicolas aieul paternel
Marraine : NEDELEC Catherine aieule maternelle
Notes - Le nom de la mère est LE MENN ou LE MEUR


Les P & M des autres enfants du couple font apparaître : Marguerite PIRIOU, Françoise GOAR tante (2ème épouse de Alain KEROMNES), Constance PIRIOU ce qui laisse penser que Ollivier KEROMNES est fils de René KEROMNES x Marguerite PIRIOU et non de Nicolas.

Il est donc possible qu'il y ait eu une confusion entre René KEROMNES et Nicolas KEROMNES son fils. Est-ce une partie de la solution ?

Joël

[Le Guillou Joseph(†)]

Bonsoir


Dans ma généalogie j'ai une autre branche de Keromnés ( a moins qu'elle ne rejoigne celle que vous étudiez.
La voici:

189 KEROMNES Marguerite o 05/07/1732 à Boudourec Lanvoy + 26/02/1784 Hanvec Boudourec 50 ans x 26/01/1761 à Lanvoy Hanvec

378 KEROMNES Francois o 02/04/1697 à Guernalin Hanvec + 02/01/1768 Hanvec Boudourec 75 ans Témoins : LOUISE et MARGUERITE KEROMNES filles x 04/03/1726 à Hanvec
379 COUCHOURON Marguerite o 22/01/1707 Parc Bras Hanvec Enfant de André et de ? Louise Parrain : HERROU Yvon Marraine : LANIEL Marguerite Notes - Le nom de la mère est déchiré + 01/07/1741 Boudourec Hanvec x 04/03/1726 à Hanvec

756 KEROMNES Yves o 12/03/1673 Hanvec Boudourec Hanvec p: OMNES Yvon m: LEON Barbe + 23/11/1723 Hanvec Guernalin T: François et Guyon BUZARE x 08/06/1693 à Hanvec
757 BUZARE Marie o 22/05/1676 à Hanvec Manoir de Porz Nedellec p: JACOB Jacques m: JOSET Marie + 04/05/1724 Hanvec Guernalin T: François KEROMNES François BUZARE x 08/06/1693 à Hanvec Témoins : Ollivier KEROMNES, Sieur PENAPENNEC? , G. LE LOUARN signe, Michel BUZARE
758 COUCHOURON André o Hanvec + 20/06/1725 Hanvec Parc Bras T: LOUISE HERROU OL.et FR.COUCHOURON x 14/02/1702 Hanvec Témoins : Yves Couchouron Urbain Herrou, Yves Herrou
759 HERROU Louise x 14/02/1702 Hanvec Témoins : Yves Couchouron Urbain Herrou, Yves Herrou

1512 KEROMNES Olivier + ? x 29/02/1672 Hanvec T: Yvon OMNES frère de la mariée, GrégoirePREDOUR oncle
1513 OMNES Hélène + 23/05/1701 Hanvec Guernalin T: KEROMNES son mari Charles LE LANN x 29/02/1672 Hanvec T: Yvon OMNES frère de la mariée, GrégoirePREDOUR oncle
1514 BUZARE Michel + 08/12/1713 à Parc Nedelec Hanvec Témoins : François BUZARE, Yves KEROMNES
1515 GUERMEUR Jeanne + > 1688
1516 COUCHOURON Yves ?
1518 L'HERROU Mathieu ?

A mon avis il semble y avoir des liens entre les deux familles


cordialement

[DANIEL29]

Bonjour à Tous
Peut être serais je hors sujet, voilà ce que j'ai dans mon arbre
Alain KEROMNES, né après 1684, décédé le 13/11/1764 à Le Vieil Chastel en Irvillac, fils de Olivier et de Catherine LE MEUR
marié avec Marie QUILLIEN, le 27/09/1706 à Irvillac
ils ont eu un fils Louis, en 1713, marié à Marie MAOUT

deces: Témoins : Louis Et Vincent Keromnes Alain Kerdraon

mariage: Témoins : Louis Salaun, Guillaume Keromnes, Nicolas Bouguen Hervé Nedelec

A vous relire

[DANIEL29]

me revoilà
pour Jean KEROMNES (sosa 2696)x Constance LE CANN (sosa 2697) ( fille de Jan et de Constance LE SCOUR)
mariage: Témoins : Guillaume De Keralbaut, Michel Cann, Yves Keromnes

J'ai les enfants suivants
Jeanne -1699
Guillaume - 1700
jeanne -1702
Jean - 1707 x Anne LE NAY,
Témoins mariage François Quillien, Jean Keromnes

un fils Pierre x Marie HELLEOUET, Pierre a une fille Anne KEROMNES x à Jean LE GOFF

Yves - 1712
Alain- 1713 x Anne LE MOIGN
Anne - 1715
Guillaume - 1719

[Hervé Baudy]

Bojour à tous

Pour Joël

J'avais en effet remarqué ce baptême, avec Nicolas comme ayeul, donc père de Olivier...Comme ça remettait tout en question, je n'en avais pas tenu compte en pensant à une erreur de relevé : Nicolas oncle paternel lu en ayeul paternel. Pour l'ayeule maternelle ça colle.

Evidemment si il y a réellement un autre Nicolas père de Olivier ça change tout et je crains que l'on arrive à d'autres contradictions. Nicolas °1650 et Olivier °1655 seraient alors non pas frères mais cousins ?

Je vais donc commencer par essayer de trouver l'acte de 1685 ; pour le moment l'erreur de relevé me semble le plus plausible.

Pour Daniel

Ce que vous avez est bon, et colle avec l'étude actuelle. Nous avons pour le moment (en attente de confirmation) :

René KEROMNES. Marié avec Marguerite PIRIOU, dont

.....Nicolas, né le 3 février 1650, IRVILLAC, décédé le 3 mars 1711, IRVILLAC Marié1 avec Jeanne Kerneis, Marié 2 avant 1679 avec Constance PIRIOU, née le 6 septembre 1658, IRVILLAC, décédée le 12 mai 1700
.....Olivier, né le 2 juin 1655, IRVILLAC, Marié avec Catherine LE MEUR, née le 20 octobre 1664, IRVILLAC, décédée le 26 janvier 1733, IRVILLAC Coscastel
.....Yvon, né en 1660, IRVILLAC, prêtre.
.....Alain, né vers 1662. Marié en 1680 avec Marguerite BRELIVET, née le 29 mai 1652, IRVILLAC. Marié en 1685 avec Françoise LE GOAR.
.....François, né en 1664, IRVILLAC,
.....Guillaume, né en 1666, IRVILLAC, Marié avec Jeanne KERMARREC.
.....Marguerite, née le 6 mars 1669, IRVILLAC,
.....Michel, né le 7 mars 1669, IRVILLAC,.
.....Jean, marié avec Constance LE CANN

Pour Joseph

C'est effectivement une autre branche de KEROMNES : voir les posts de Christophe Le Villain ci-dessus et les réponses correspondantes de Joël Morvan.

[Joël Morvan]

Bonjour à tous,


Concernant l'ascendance de Ollivier KEROMNES x Hélène OMNES qui intéresse Christophe et Joseph je remarque que la marraine de leur premier enfant, Yves né en 1673, est une Barbe LEON.

On ne trouve aucun mariage ni aucune naissance issue d'une Barbe LEON sur le canton de Daoulas avant 1700, par contre on trouve un décès d'une Barbe LEON le 03/04/1677 à Hanvec Guernalin.

Ceci, associé à l'existence d'un François LEON oncle vivant à Guernalin chez Ollivier, m'amène à penser que votre Ollivier KEROMNES est le fils de cette Barbe LEON. Je n'en mettrai pas ma main à couper mais presque.

Pour compléter, on trouve cet acte :
20/06/1678 Hanvec Lieu-dit : Guernalin (Pays : Daoulas ) décès
LEON Françoise
Le relevé dit "Françoise" mais j'imagine qu'il s'agit du "François" oncle cité dans l'acte de 1677 dont j'ai fait mention.


Pour Hélène OMNES on peut tenter le raisonnement suivant :

On trouve cet acte que je n'ai relevé que partiellement en 13 B 37 aux AD Brest :
18/12/1723 :
Acte de tutelle des enfants mineurs de + YVES KEROMNES et MARIE BUZARE.
Témoins :
MARTIN OMNES de Pratiren cousin germain au deffunt,
JEAN OMNES cousin germain de Goazigou en Hanvec,
YVES OMNES cousin germain de Kerallouan en Hanvec,
....


Martin OMNES de Pratiren était fils de Guillaume OMNES et Anne PRIGENT et petit fils d'autre Martin OMNES x Anne LIOU couple ayant eu en plus de Guillaume 5 enfants avérés entre 1669 et 1681.
Hélène OMNES devait donc être une fille de ce dernier Martin OMNES soit avec Anne LIOU, ce dont je doute compte-tenu des dates, soit avec une première épouse que nous ne connaissons pas.

La fondation de 1648 que j'ai citée laisse penser que Martin OMNES était un fils de Yvon OMNES "le vieux" de Boudourec auteur de la fondation de 1648, Grégoire PREDOUR étant son beau-frère.

Joël

[Françoise Vigouroux]

Bonjour à tous,

Hervé, dans la liste des enfants de René Kéromnès et Marguerite Piriou, vous ne citez pas Jean.

Il est né vers 1676 et + 23/09/1738 à Kerguilvern en Irvillac,
x 10/02/1698 à Irvillac avec Constance Le Cann

Témoins du mariage, entr'autres : Y. Kéromnès et Nicolas Kéromnès, prêtres.

Ca m'ennuierait qu'il ne soit pas le fils de René et Marguerite, car ce sont mes sosas : 800 et 801 (pour Jean et Contance Le Cann)

[Hervé Baudy]

Bonjour Françoise

Je le rajoute dans la liste : j'avais posé la question plus haut, car je n'avais pas de certitude absolue. Mais ça colle bien avec les tutelles et DM.

Merci

[Nathacha29]

Bonjour à tous

Je souhaitais vous soumettre ce petit problème généalogique :

Voici le DM de Nicolas KEROMNES, fils de René et Marie SOUBIGOU

13 B 38
Du 4 février 1730
A comparu Guillaume KEROMNES, tuteur de Nicolas KEROMNES fils mineur de déffuncts René KEROMNES et Marie SOUBIGOU
ses père et mère, demeurant ledit tuteur au lieu de Mézanvern psse d'Irvillac et ledit Nicolas KEROMNES demeurant au moulin de
Guernarhoadic (?) psse de Dirinon, a exposé que son mineur recherche en mariage Marie CREN fille de Jean CREN et de déffuncte Jeanne LE GUERMEUR
(.....)
En l'endroit ont comparu les parents de l'un et l'autre estoc scavoir
Yves GALERON, mary de Marie KEROMNES icelle cousine du mineur en l'estoc paternel du lieu de Runbleuzit psse d'Irvillac
Alain KEROMNES cousin germain dudit mineur audit estoc paternel du lieu de Kerguilvern audit Irvillac
Guillaume LE GOFF mary de Vallence KEROMNES icelle aussy cousine germaine dudit mineur du lieu de Lavadur audit Irvillac
Jean PAGE mary de Jeanne KEROMNES icelle parente au même degré et estoc du lieu de Craonguilly audit Irvillac
Nicolas BRELIVET parent audit mineur au même estoc paternel au quatrième degré du lieu de Keranguinal audit Irvillac
Jean BRELIVET parent audit mineur au quart degré audit estoc dudit lieu de Lavadur audit Irvillac

Sachant d'une part que :

René KEROMNES (x Marie SOUBIGOU), père de Nicolas, décrété, est fils de Nicolas et Jeanne KERNEIS

Et que d'autre part :
Valence KEROMNES (x Guillaume LE GOFF) est fille de Nicolas et de Constance PIRIOU
Jeanne KEROMNES (x Jean PAGE) est aussi fille de Nicolas et Constance PIRIOU

Nous devrions avoir au paternel des grands-parents communs (pour Nicolas, le décrété, Valence et Jeanne), puisqu'ils sont cousins.

Or ça ne colle pas . J'ai pour Nicolas : Nicolas et Jeanne KERNEIS, et pour Valence et Jeanne : René et Marguerite PIRIOU.

A moins d'une erreur sur les parents de Nicolas (x Constance PIRIOU)....mais tous les généalogistes semblent d'accord...

Si vous apercevez une solution...Merci

Ce sujet m'intéresse car le couple Nicolas KEROMNES-Constance PIRIOU sont mes ascendants par leur fille Marguerite KEROMNES née en 1679...

Il se fait très tard et reprendrait le sujet (et suivrait) avec le plus grand intérêt...

Bien cordialement.

Nathacha

[Nathacha29]

Bonjour à tous,

Il s'agit de l'acte de tutelle daté du 3 mai 1724 à la suite du + de Hervé Herrou x Jeanne Keromnes, concernant leurs enfants mineurs.

Sont cités comme témoins à la veuve :

-Guillaume Keromnes frère germain à la veuve du lieu de Mesavern paroisse d'Irvillac.

-Jean Keromnes onvle germain à la veuve du lieu de Quiquilvern paroisse d'Irvillac.

-Alain Keromnes frère germain à la veuve du dit lieu et paroisse.

-Autre Alain Keromnes cousin germain à la veuve du lieu Le Vieux Chateau paroisse d'Irvillac.

-Rolland Cann mary de Marie Keromnes soeur consanguine à la veuve du lieu de Kerbrat paroisse d'Irvillac

-Yves Galeron mary de Marie Keromnes icelle soeur germaine à la veuve du lieu de Rumbleisy (?) paroisse d'Irvillac.

Le 9 mai 1711 à Irvillac mariage de Hervé Herrou né à Logonna Daoulas et Jeanne Keromnes née à Irvillac. Témoins : Guillaume Keromnès, Guillaume Le Goff, Jean Deredec.

Pour information : Hervé Herrou est le fils de René Herrou et Marie Guermeur du Roz, paroisse de Logonna Daoulas. (Les témoins du + sur l'acte de tutelle le confirment).

Nous ne savons pas si ces renseignements pourront vous servir. Nous l'espèrons.

Bien cordialement.

Rebonsoir,

Concernant le Jean DEREDEC cité comme témoin au mariage HERROU-KEROMNES, je pencherais pour l'époux de Marguerite KEROMNES née en 1679 à Irvillac, fille de Nicolas et Constance PIRIOU.
En effet, elle s'est unie le 3 novembre 1703 à Daoulas avec Jean DEREDEC.

En espérant que ces informations puissent être utiles à tous/toutes.

Bien cordialement.

Nathacha

[Hervé Baudy]

Bonjour et merci Nathacha, c'est exact