MOYSAN Laurens x HEIDON Marie XVIIe Briec Lespriten

[Philou2A]

Bonjour François, Nicole, les cousins......

Ta 2nde éventualité est fort séduisante et est tout à fait cohérente.
Notons la présence de Louis QUINIOU:
- à la naissance d'Alain BARRE en 1713,
- au décès de Catherine LE GARS en 1715.
Louis QUINIOU est forcément très proche du couple Alain BARRE X Catherine LE GARS.

Je ne peux néanmoins m'empêcher de faire le rapprochement avec le couple suivant:
29/11/1704 Langolen (Pays : Briec ) . Mariage
LE QUINIOU Louis, âgé de 34 ans, né à Langolen, Ménager
Fils de Hervé , décédé
LE GARS Catherine, née à Langolen, Ménagère
veuve de LE BRETON Corentin
Témoins : Catherine Peron. Jean Le Gars.

Ce Louis QUINIOU a eu 2 enfants (d'après RECIF):
08/12/1704 Langolen Lieu-dit : Parc Ar Stang (Pays : Briec ) baptême ou naissance
LE QUINIOU François Enfant de Louis
et de LE GARS Corentine
Parrain : Le Quiniou Corentin
Marraine : Mével Françoise

08/05/1709 Langolen Lieu-dit : Parc Ar Stang (Pays : Briec ) baptême ou naissance
LE QUINIOU Françoise Enfant de Louis
et de LE GARS Catherine
Parrain : Le Signour Yves De Trégourez
Marraine : Le Breus Marie De Parc Ar Stang

A mon avis, il ne peut s'agir de la même Catherine LE GARS.
Improbable, en effet, quand on voit l'âge de Louis QUINIOU à son décès:
18/02/1746 Langolen Lieu-dit : Leurré (Pays : Briec ) décès
LE QUINIOU Louis âgé(e) de 90 ans
Témoins : Françoise et autre Françoise filles Le Roy Guillaume gendre Le Gars Noël gendre Le Guillou Michel

Très amicalement

[Nicole HORELLOU]

Bonsoir François et Philippe, bonsoir à tous,

Dans l'acte de décès d'Alain BARRE de 1723, fils d'Alain, les témoins sont Pierre et Jacques, frères, ce sont donc les frères d'Alain, ce qui suppose une proximité avec sa famille d'origine. Peut-être travaillaient-ils aussi chez Laurent MOYSAN ?

J'ai fait des recherches sur eux deux mais je n'ai rien trouvé, ni naissances, décès, mariages, enfants possibles, sur le canton de Briec, ce qui est dommage !

Qu'en pensez-vous ?

Amicalement,
Nicole

[Philou2A]

Bonsoir Nicole,
J'ai fait les mêmes recherches.... mais en vain aussi !
Il faut reconnaitre que les indications sont bien minces.
Ils apparaitront peut être un jour, sans qu'on s'y attende.....

Très amicalement

[framevellec (†)]

Bonsoir Nicole et Philippe, bsr à tou(te)s,

Notre Alain BARRE, + en 1723 à Kergoudiern en Briec, avait une toute autre origine que celles que nous envisagions !!!

Il était dit fils d'Alain et lors de son + étaient cités, Pierre et Jacques (ses) frères ...

Alain BARRE était (vraisemblablement) ° à Plogonnec et avait 25 ans lors de son +:

14/12/1698 Plogonnec Lieu-dit : Crechambellec (Pays : Glazik ) baptême ou naissance
BARRE Alain
Enfant de Alain
et de LE BERRE Jacquette
Parrain : Lair Guillaume Marraine : Cozqueric Anne

Ses frères étaient :

- Jacques :
22/11/1688 Plogonnec (Pays : Glazik ) baptême ou naissance
BARRE Jacques
Enfant de Alain
et de LE BERRE Jacquette
Parrain : Le Berre Jacques Marraine : Barré Marie,

- Pierre :
22/01/1703 Plogonnec (Pays : Glazik ) baptême ou naissance
BARRE Pierre
Enfant de Alain
et de LE BERRE Jacquette
Parrain : Le Berre Jean
Marraine : Barre Magdeleine

La fratrie était grande :
1684 Pays ou Canton : Glazik BARRE Marie
1687 Pays ou Canton : Glazik BARRE Jean
1688 Pays ou Canton : Glazik BARRE Jacques
1690 Pays ou Canton : Glazik BARRE Jacquette
1691 Pays ou Canton : Glazik BARRE Jacquette
1694 Pays ou Canton : Glazik BARRE Françoise
1696 Pays ou Canton : Glazik BARRE René
1698 Pays ou Canton : Glazik BARRE Alain
1703 Pays ou Canton : Glazik BARRE Pierre
1705 Pays ou Canton : Glazik BARRE Marie
1707 Pays ou Canton : Glazik BARRE Pierre
1708 Pays ou Canton : Glazik BARRE Nicolas
1710 Pays ou Canton : Glazik BARRE Guillaume

Les embauches se faisaient assez souvent dans un périmètre relativement étendu, sur un panel d'ouvriers qui avaient une réputation bien assurée ...
Comme aujourd'hui, un bon CV faisait certainement la différence ...

Amitiés,
François.

[Philou2A]

Bonsoir François, Nicole, les cousins......

J'ai bien cette grande fratrie de Plogonnec dans ma base; elle correspond en tout point à la présentation que tu nous as dressée.
Malheureusement, Alain BARRE n'est pas dcd en 1723 à Kergoudiern en Briec; et pour cause:
25/08/1719 Plogonnec (Pays : Glazik ) décès
BARRE Alain âgé(e) de 20 ans
Enfant de Alain
et de LE BERRE Jacquette

Très amicalement

[Nicole HORELLOU]

Bonjour Philippe et François, bonjour à tous,

Philippe, je suppose que nous sommes en présence de 2 couples.

Louis LE QUINIOU X 29/11/1704 à Langolen avec Catherine LE GARS. Ils ne peuvent pas avoir un enfant le 08/12/1704, François, ce qui donne l'accouchement 9 jours après le mariage, d'autant que la maman s'appelle Corentine. A l'époque, à moins d'une réparation, c'était sûrement très mal vu. Ou alors il y a une erreur dans la transcription.

Mais c'est la seule naissance (trouvée) pour le couple Louis LE QUINIOU et Corentine LE GARS.

Bonne journée à tous,
Amicalement,
Nicole

[framevellec (†)]

Bonjour Philippe, bonjour les cousin(e)s,

Effectivement, ce DC (à Plogonnec) en 1720, d'Alain BARRE, remet en cause, l'éventuelle filiation que je proposais ...

Pour revenir à nos premières "suppositions", à savoir :

(K°1)26/02/1654 Briec (Pays : Briec ) baptême ou naissance
BARRE Alain Enfant de Alain
et de MOISAN Marguerite
Parrain : Moysan Yvon
Marraine : Barré Catherine

Ou bien :

(K°2)11/08/1713 Langolen Lieu-dit : Parc Ar Stang (Pays : Briec ) baptême ou naissance
BARRE Alain Enfant de Alain
et de LE GARS Catherine
Parrain : Le Quiniou Louis Du Dit Lieu
Marraine : Le Gars Marie De Coray

- (K°1) Il serait bien possible que Alain et Marguerite MOYSAN aient eu d'autres enfants, dont Jacques et Pierre, dans une autre paroisse ou les registres n'avaient pas encore cours :
- Quillinen < 1675,
- Quéménéven < 1685,
- Saint Coulitz < 1693,
- Lothey < 1663,
- Langolen < 1690,
- Coray < 1658,
- Leuhan <1694,

Toutes ces paroisses ont eu à connaitre des BARRE, à cette époque ...

(K°2) Alain BARRE (x Catherine LE GARS, xx Jeanne LE PENNEC), avait peut être été x un première fois (avant Cath. LE GARS), 1ère x dont il aurait eu ces 2 fils, prénommés Jacques et Pierre et qui de ce fait étaient (1/2) frères du petit Alain (1713-1723) ...
Tout comme nous sommes peut être en présence d'une seule et même Catherine LE GARS (x LE BRETON, xx LE QUINIOU, xxx Alain BARRE) ...
De plus, il n'est dit nulle part que Louis LE QUINIOU +
18/02/1746 Langolen Lieu-dit : Leurré (Pays : Briec ) décès
LE QUINIOU Louis âgé(e) de 90 ans
Témoins : Françoise et autre Françoise filles Le Roy Guillaume gendre Le Gars Noël gendre Le Guillou Michel
fut celui x avec Catherine LE GARS :
Peut être un frère, ou un cousin ...
D'autant que j'ai une autre Catherine LE GARS x avec Pierre LE QUINIOU :

- x le 1er mars 1707, Trégourez 29, avec Adelice Le Pennec ca 1680-1713 (Parents : Gilles Le Pennec 1656-1699 & Adelice Le Hauff 1654-1724)
- xx le 23 novembre 1713, Coray 29, avec Catherine Le Gars (Parents : Noël Le Gars ca 1625-1705 & Marie Le Feunteun ca 1638-1713)

Il est vrai que les familles LE GARS étaient légion dans ce secteur (Langolen, Trégourez, Coray) et que ces familles convolaient entre elles ...

Pour revenir à la relation Alain BARRE / Guillaume BARRE, respectivement x avec Catherine et Marie LE GARS, je pense qu'ils sont frères (enfants d'autre Alain et Katherine QUELVEN), dans le schéma suivant :

- Jan Barré 1663-
- Guillaume Barré 1666-
- Guillaume Barré 1669-1731 marié le 15 février 1694 avec Marguerite Le Kernevez 1662-1711
-id- marié le 9 janvier 1712 avec Marie Lelaizon 1673-1713
-id- marié le 20 août 1713 avec Marie Le Gars 1683
- Louyse Barré 1674-
- Katherine Barré 1678- mariée le 20 mars 1702 avec Germain Daoudal ca 1669-1714
- Alain Barré 1681- marié avec Catherine Le Gars
-id- marié le 20 juillet 1716 avec Jeanne Le Pennec 1697-

Catherine et Marie LE GARS, sont elles sœurs : rien n'est sur, tant qu'on aura pas la filiation de l'une et de l'autre ...

Concernant le couple LE QUINIOU (Louis) x LE GARS, c'est en effet Corentine (et non Catherine, comme précisé par Nicole) ...
D'autant que Louis LE QUINIOU était le parrain d'Alain BARRE (° 1713) fils de Catherine LE GARS : Corentine et Catherine étaient sans aucun doute sœurs (Ils habitaient tous Park Ar Stang), avec éventuellement Marie (x Guillaume BARRE) ...
Amitiés généalogiques,
François.

PS :
Une piste concernant Catherine LE GARS x Corentin LE BRETON :
http://gw1.geneanet.org/hazaers?lang=fr ... ;n=garz+le
A réfléchir !!!

[Philou2A]

Bonjour François, les cousins, les cousines.......

Concernant Catherine LE GARS X Corentin LE BRETON XX Louis QUINIOU, RECIF nous apporte de très nombreuses certitudes:

21/11/1690 Langolen (Pays : Briec ) baptême ou naissance
LE BRETON Luc Enfant de Corantin
et de LE GARZ Catherine
Parrain : Hilliou Luc
Marraine : Le Grand Catherine

11/06/1702 Langolen Lieu-dit : Parc Ar Stang (Pays : Briec ) baptême ou naissance
LE BRETON Corentin Enfant de Corentin +
et de LE GARS Catherine
Parrain : Lancien Alain Parc Ar Stang
Marraine : Goaezou Françoise

08/12/1704 Langolen Lieu-dit : Parc Ar Stang (Pays : Briec ) baptême ou naissance
LE QUINIOU François Enfant de Louis
et de LE GARS Corentine
Parrain : Le Quiniou Corentin
Marraine : Mével Françoise

08/05/1709 Langolen Lieu-dit : Parc Ar Stang (Pays : Briec ) baptême ou naissance
LE QUINIOU Françoise Enfant de Louis
et de LE GARS Catherine
Parrain : Le Signour Yves De Trégourez
Marraine : Le Breus Marie De Parc Ar Stang

29/11/1704 Langolen (Pays : Briec ) . Mariage
LE QUINIOU Louis, âgé de 34 ans, né à Langolen, Ménager
Fils de Hervé , décédé
LE GARS Catherine, née à Langolen, Ménagère
veuve de LE BRETON Corentin
Témoins : Catherine Peron. Jean Le Gars.

17/02/1721 Langolen (Pays : Briec ) . Mariage
LE ROY Guillaume
Notes concernant l'époux : Décret Collas greffiet de la Roche.
LE QUINIOU Françoise
Fille de Louis , présent
Témoins : Guillaume Le Roy, Parâtre Du Dit. Hervé Vener. Germain Mevell.

17/11/1739 Langolen (Pays : Briec ) . Mariage
LE GARS Noël, majeur, de Langolen
Fils de Allain , décédé et de LE GUEVEL Louise
LE QUINIOU Françoise, de Langolen
Fille de Louis et de LE GARS Catherine
Témoins : Guillaume Le Roy. Henry Gars.

Concernant l'enfant François QUINIOU né le 08/12/1704, il est dit enfant de Corentine. A mon avis, sa mère serait Catherine ( mariée 10 jours plus tôt, enceinte jusqu'aux yeux). Sa marraine est Françoise MEVEL. Cet enfant François serait, en fait, Françoise X Guillaume LE ROY (même prénom que sa marraine).
De fait, on retrouve les 2 soeurs Françoises et les 2 gendres Guillaume LE ROY et Noel LE GARS comme témoins au décès de Louis QUINIOU.

Très amicalement

[framevellec (†)]

Re bonjour Philippe, bonjour Nicole, bonjour à tou(te)s,

Cette époque, ou les prénoms se répétaient dans une même fratrie, (manque d'imagination de la part des parents peut être), voire prénoms composés (certainement) : Catherine, Marie Catherine, où finalement 2 soeurs "utilisaient" le même prénom ...
En tout cas Louis LE QUINIOU était cité comme parrain de Alain Barré :

11/08/1713 Langolen Lieu-dit : Parc Ar Stang (Pays : Briec ) baptême ou naissance
BARRE Alain
Enfant de Alain et de LE GARS Catherine
Parrain : Le Quiniou Louis Du Dit Lieu
Marraine : Le Gars Marie De Coray

A moins que Catherine LE GARS, ne soit "bigame", force est de constater que deux couples vivaient à Park Ar Stang à cette époque :
- Alain BARRE y est °,
- Louis LE QUINIOU (son parrain) y habite également (à Park Ar Stang)...
Ce Louis LE QUINIOU est il celui x avec C. LE GARS ???
Si oui, ce ne peut être qu'une homonyme, peut être une sœur, peut être celle (fa) de Yvon GARZ (LE) ca 1636-1686 et de Catherine GRAND (LE) 1633-1698, cette Catherine serait ° vers 1666 à Guellevain :
Vu ce lien : http://gw1.geneanet.org/hazaers?lang=fr ... ;n=garz+le
Ce qui nous donnerait l'éventualité d'une filiation pour l'autre Catherine (x Alain BARRE), + en 1715 ... D'autant que pour Guellevain, il y a une "carence" pour la période de 1663 à 1673 :
1662 18
1663 19
///...///
1673 13
1674 23
Période ou nos diverses Catherines auront vu le jour !!!

Corentin LE BRETON est + en 1701 :

16/12/1701 Langolen Lieu-dit : Parcarstang (Pays : Briec ) décès
LE BRETON Corantin âgé(e) de 40 ans, laboureur

Catherine LE GARS était enceinte :
Son fils ° en juin suivant et + à l'age de 18 jours

29/06/1702 Langolen Lieu-dit : Parc Ar Stang (Pays : Briec ) décès
LE BRITON Corentin âgé(e) de 18 jours
Enfant de Corentin, décédé
et de LE GARS Catherine

Si nous somme en présence d'un re x avec Louis LE QUINIOU, on peut effectivement considérer l'urgence de ce x en 1709 ...
A moins que ce ne soit la veuve LE BRETON qui se x avec Alain BARRE, mais celà nous n'en avons pas non plus confirmation ...

Amicalement,
François.

[framevellec (†)]

Bonjour Philippe et Nicole,

En relisant la transcription de l'acte de x de Louis LE QUINIOU et Catherine LE GARS :
Le 29e 9bre 1704 ont esté épousés Louis Le Quiniou agé de 34 ans ou environs fils de feu (Hervé) Le Quiniou ménagers
et Catharine Le Gars veuve de Corentin (Le Breton), tous deux laboureurs de terre demeurant au village de Parcarstang,
ayant eu leurs bans datés du 27 janvier dernier et les deux dimanches consécutifs signé P. Le borgne ptre curé de Briec,
controlés l'11e juillet signé Le Queneuder avec dispense du 17e aout 1704 par François ? de Quimper, Jasque Le Roux sacritaire,
insinuée et controlée le 28e 9bre signé...
la messe nuptiale a été célébrée par le soussignant curé en présence de Catherine Am, ? Le Gars et autres qui ont déclaré ne savoir signer, ainsi signé Corijac (?) Curé
source : AD29
Il apparait que le couple aura eu à effectuer un "parcours du combattant", avant de pouvoir "convoler en juste noces" :
- P de ban en Janvier et février 1704,
- Contrôle le 11 juillet,
- Dispense le 17 août,
- Re-controle le 28 novenbre,
Pour "enfin" pouvoir se x le 29 novembre ...

Ils sont tous les 2 dits habiter au village de Parcarstang (vivaient ils ensemble ou séparément ??) ...
Catherine, veuve depuis 1701, avait certainement un homme pour la seconder au travaux de la ferme, était ce Louis LE QUINIOU (qui lui était apparenté, voire la mention de dispense) ... Toujours est il que ces "retards répétés" ne les aura pas empêché de "concevoir" le petit François ...

Toujours est il que nous sommes en présence de 2 Catherine LE GARS, au même village de Parcarstang : celle précitée et celle x avec Alain BARRE (voir parrainage de 1713)...

Maintenant qui était cette Catherine AM, citée comme témoin au x de 1704 : une parente ?? (du ou de la conjointe?)

Bien amicalement,
François.

[framevellec (†)]

Bonjour à tou(te)s les cousin(e)s,

Dans la continuité de mes recherches concernant ces familles qui nous occupent, j'ai le DC d'Alain MOYSAN (x Louise LABBE) : je ne leur ai jamais trouvé qu'un seul enfant: Laurens x Jeanne ILIES et commençais à me poser certaines questions ...

Louise LABBE :
25/08/1663 Briec (Pays : Briec ) baptême ou naissance
LABBE Louise
Enfant de François et de LE TALEC Jeanne
Parrain : Le Talec Yves Sous Diacre Marraine : Scordia Catherine

Louise se x :
03/02/1687 Briec (Pays : Briec ) . Mariage
MOYSAN Alain, de Briec L' ABBE Louise, de Plogonnec

Alain MOYSAN + :
09/04/1690 Briec Lieu-dit : Lesbriten (Pays : Briec ) décès
MOISAN Alain âgé(e) de 30 ans
Témoins : Moisan laurent lollivier guillaume et scordia louis

Louise se xx :
07/09/1693 Briec (Pays : Briec ) . Mariage_2 ILIES François, de Briec Fils de Guillaume LABBAT Louise, de Plogonnec Fille de François

François ILIES est le père de Jeanne qui x le 05/07/1706 Briec, Laurens MOYSAN, le fils de Louise LABBE (sa "belle mère") ...

Une interrogation :
Lors de ses 2 unions, Louise est dite de PLOGONNEC, alors qu'elle est ° à Briec (son acte de ° en faisant foi) ...

Bien amicalement,
François.

[framevellec (†)]

Bonjour à tou(te)s,

Toujours dans le registre des MOYSAN, je viens de trouver ce couple :


Guillaume MOYSAN x Catherine THEPAUT, dont un fils :

24/09/1657 Briec (Pays : Briec ) baptême ou naissance
MOISAN Michel
Enfant de Guillaume et de THEPAULT Catherine
Parrain : Le Berre Michel
Marraine : Moisan Catherine

Est ce le même Michel MOYSAN qui se x à Dinéault avec Marie PENCOAT ?? dont :

10/08/1679 Dinéault Lieu-dit : Kergoustance (Pays : Châteaulin ) baptême ou naissance
MOYSAN Laurens, garçon,
Enfant de Michel et de PENCOAT Louise
Parrain : Jan Nicolas
Marraine : Marguerite Gourlay (le)

07/03/1682 Dinéault Lieu-dit : Kergoustance (Pays : Châteaulin ) baptême ou naissance
MOYSAN Marie, fille,
Enfant de Michel et de PENCOAT Louise
Parrain : Laurens Stum (le)
Marraine : Marguerite Garo (le)

A noter que Marguerite LE GARO (marraine de Marie en 1682) est également marraine de :

17/10/1688 Dinéault Lieu-dit : Le Bourg (Pays : Châteaulin ) baptême ou naissance
MONTE Hervé, garçon,
Enfant de Jean et de TARO Isabeau
Parrain : Hervé Olivier à(kerrot)
Marraine : Marguerite Le Garo

Le prénom Laurens, donné au 1er °, pourrait il continuer cette "dynastie", ou ce "petit nom" est très présent (souvent hérité du père, sinon du grand père) ?? Et qui est ce Guillaume x Catherine TH2PAUT ?? ...

Bien amicalement,
François.

[Philou2A]

Bonjour François, bonjour à tous,
Autre enfant du couple Michel MOYSAN X Louise PENCOAT:
06/03/1677 Dinéault Lieu-dit : Kergoustance (Pays : Châteaulin ) décès
MOISAN Jacquette âgé(e) de 15 mois
Enfant de Michel
et de PENGOAT Louise
Témoins : Michel MOISAN p / Allain CARAES
Malheureusement cela n'apporte aucune info concernant la filiation des parents et, en particulier, celle du père Michel MOYSAN.

Notons le mariage de la fille Marie en 1701 à Chateaulin:
13/06/1701 Châteaulin (Pays : Châteaulin ) . Mariage
LE BOSEC François
Fils de Jean Ménager et de LE BIHAN Elisabeth
Notes concernant l'époux : de Lothey
LE MOEZAN Marie
Fille de Michel et de PENCOAT Louise
Témoins : jan le goular / jan ropart
Mentions marginales : mariés à Notre Dame de Châteaulin


Très amicalement

[jean-yves croissant]

bonjour à tous

je reviens sur le message que j'avais passé concernant les moysan de lespriten (briec)
il y a eu 57 réponses à ce jour, ce qui est beaucoup
en amont, je retiens ce que propose françois mévellec : l moysan, époux de m heidon, est fils de j moysan x jeanne barré
les moysan étaient très nombreux à briec mais on trouvait un certain nombre d'entre eux au voisinage de lespriten (leuré, gurvalé)
ce doit être la même famille
laurens moysan, époux de jeanne ilias (ou élias, ou élies, ou hélias), petit fils de l moysan x m heidon, réside à kergourdiern mais est propriétaire de la tenue de lespriten
kergourdiern, où je me suis rendu il y a peu, etait le fief des élias.
j'y ai retrouvé la trace d'un linteau "g.elies 1631"
la maison actuelle a été construite en 1798 par hervé le saux, époux de la petite fille de l moysan
la descendance de l moysan x j ilias, dont je fais partie, est très nombreuse mais le nom moysan y a disparu
plus de descendant à kergourdiern

jean-yves croissant

[chris34]

Bonjour Jean-Yves ,

"G ELIES 1631 ",le père de Guillaume ELIES (ou L'HELIAS) x Catherine LE GRAND de BRIEC ?
Avez vous eu l'occasion de photographier le linteau ?
Cordialement

Christophe Payet CGF 10720