Famille CARTY. Des irlandais à Lannilis vers 1640 ?

KERRENEUR · Message par **KERRENEUR** » 01/07/2012 11:48

Bonjour à tous

Voici ce qu'un site spécialisé sur les familles irlandaises, indique à propos du nom Carty
http://www.ireland-information.com/heraldichall/gm.htm

"The names Carty, Carthy and McCarthy in Ireland rank among the twenty most frequently found names in the country. These names are derived from the native Gaelic MacCarthaigh Septs that were mainly based in the Province of Munster and were particularly prominent in Counties Cork and Kerry where the majority of descendants can still be found"

Traduction : Les noms Carty, Carthy et Mac Carthy comptent parmi les vingt noms les plus fréquemment rencontrés en Irlande. Ces noms proviennent de la descendance du clan gaélique indigène des Mac Carthaigh. Cette descendance, principalement située dans la province du Munster, est particulièrement importante dans les comtés de Cork et du Kerry, où la majorité des descendants se trouve encore.

Les familles irlandaises sont nombreuses à avoir fui leur pays pour venir en Bretagne. Donc pour un nom aussi courant que Carty, n'est-il pas trop risqué d'établir des liens de parenté uniquement en reliant les porteurs du nom ?

Peut-être une piste à creuser : l'abbé Arzel écrit que Hélène Carty "avait deux frères qui s'étaient aussi exilés et qui s'étaient établis du côté de Lannion." Or le site Genweb 22 signale des "Cartier" notamment à Plouha et Saint-Quay-Portrieux.

J'ajoute une autre mention d'irlandais (originaires de Cork) et présents dans la paroisse de Ploudalmézeau le 10-1-1645 :

"Je, Olivier Mengant soubcuré de la paroisse de Plouetelmeze, evesché de Leon en basse Bretaigne qui sousigne, declare et affirme que ce jour dixieme de janvier mil six centz quarante cinq, s'est accouché d'un filz une femme estrangere en la paroisse de Plouetelmeze ou et environs, accompaignée de son mary et autres de leur nation se disantz estre hirlandois natifs de la ville et evesché de Corque en Hybernie ou Hirlande, et avoir noms scavoir le pere et la mere dudit enfant Jean Dounan et Jeanne Leach, catholiques, mariés espousés ensemble par vray et legitime mariage, et estre de qualité ... a leur raport auquel enfans presanté en l'eglise paroissielle dudit Plouetelmeze, ay administré le saint sacrement de baptesme sur le font baptismal de ladite esglise et avec les sollemnités debues, ayant pour parain haut et puissant messire René de Sansay, baron de Keriber, seigneur du Pratmeur, Beaudiez, etc., et dame Anne Rannou dame titulaire de Keriber et proprieteresse de Glassoux, etc, et ledit enfant nommé par ledit seigneur son parain Guilleaume, esgard que nous avons ce jour la feste de monsieur saint Guilleaume archevesque de Bourges, en foy de quoy ay signé cestes avec les signes desdits seigneurs parains, les jour et an que devant. Mengant."

Ce baptême est visible en ligne sur le site des archives départementales du Finistère (image n° 271 des baptêmes de 1605 à 1669). A ma connaissance, ce couple n'a pas fait souche dans la région.

Cordialement,
Eric
CGF n0 4254

ROUSSIN Yvette · Message par **ROUSSIN Yvette** » 01/07/2012 21:51

Bonsoir,

Yves Lulzac évoque les circonstances de la naissance illégitime de François LE FOURN le 21/10/1618 ou 1619 (futur époux de Hélène CARTY ou CARTIER) qui ne porte ni le nom de son père Prigent de LESGUEN, ni le nom de sa mère Catherine GOLIAS, dans sa "Chronique oubliées des manoirs bretons" tome3, chapitre "Le manoir de Lestremeur", pages 159 et 160.

monrepos · Message par **monrepos** » 01/07/2012 23:08

Bonsoir à tous et à toutes,

Le couple LE FOURN-CARTHY/CARTY/CARTIER/QUARTIER fait partie de mon ascendance , voici quelques précisions:

Antoine CARTHY est dit "Sire" dans les "BMS" de Landeleau Spézet

Son épouse Anne BAUDRIMON/BODRIMON/BODRIMONT est née le
29.05.1629 à Lampaul-Ploudalmézeau,fille de Guillaume BODRIMONT et
de Françoise LE VUORTZ,(parrain:Mathieu SYMON et marraine:Anne
KERLECH/DE KERLECH).

La famille noble LE DEAUGUER est originaire des environs de Lochrist(Le
Conquet),Plouzané et remonte début 15 eme.Je pense que l'alliance avec la famille CARTHY plus le titre de "sire" pour Antoine indique que les CARTHY était des notables voir des nobles.J'ai lu quelque par que dans les
années 1600-1610 des terres furent confisquées à des familles nobles en
Irlande et il y eu plusieurs vagues de départs.

Marc YVEN sieur de Kerganivet est procureur

Amicalement

Jean-Philippe RINGEARD
CGF-1301

aleloch · Message par **aleloch** » 03/07/2012 20:24

Bonjour,

Les sources sont contradictoires sur le prénom du père de François LE FOURN.

D'après l'article du lien n°40, il s'agirait de Jean de Lesguen.
D'après la source citée par Yvette "Chronique oubliées des manoirs bretons" tome3, chapitre "Le manoir de Lestremeur", il s'agirait de Prigent de Lesguen (fils du précédent ?)

Qui peut m'aider?

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 03/07/2012 21:12

Bonsoir,

Prigent avait 22 ans en 1619 et pas encore marié, son père, Jean, autour de 45, voire un peu plus
Tous deux en age de batifoler :wink:

Mais il s'agit certainement de Jean, car on fait référence au Seigneur de Lestremeur, ce que Prigent n'était pas encore ?

ROUSSIN Yvette · Message par **ROUSSIN Yvette** » 04/07/2012 20:16

Bonsoir,

Jean-Claude a sans doute raison, Jean de Lesguen seigneur de Lestrémeur (s'il est encore en vie en 1618) doit être le père de François Le Fourn et non Prigent de Lesguen. François Le Fourn baptisé le 20-10-1618 Lampaul-Ploudalmézeau selon la rédaction en latin du registre paroissial "filius illegetimus Katharina Go!¡as al ut vulgo fertur insignis de Lesguen domini temporalis de Lestremeur, Pratleach" (Traduction :" fils illégitime de Catherine Golias et selon la rumeur populaire de l'illustre seigneur de Lestrémeur").

Je n'ai pas trouvé la date de décès de Jean de Lesguen (époux de Marguerite Touronce) qui était gouverneur de Notre-Dame de Ploudalmézeau de 1604 à 1610. Je n'ai pas d'archives postérieures au 7/6/1610 le concernant. Sil est vivant en 1618, il est assurément le père de François Le Fourn.

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 04/07/2012 20:55

Bonsoir,

Il me semble (de mémoire) qu'un Jean est parrain du 2ème enfant de Prigent vers 1624.
J'en ai déduit qu'il s'agissait du grand père comme le veut la tradition :wink:

De plus d'après la réformation (relevé par Floury et Lorant), c'est un frère de Prigent (Guillaume ?) qui devient Sr de Lestremeur.
Comme cadet, Prigent n'a pas du porter ce titre.

ROUSSIN Yvette · Message par **ROUSSIN Yvette** » 04/07/2012 21:36

Bonsoir,

Jean de Lesguen et Marguerite Touronce, mariés en 1696, leur fils aîné Prigent est baptisé le 1er/3/1597 à Lampaul-Ploudalmézeau. Il se marie en 1623 avec Françoise de Kerlec'h. Il a hérité des terres de Lestrémeur, Kervizin et Mesméan à la mort de ses parents (dates ? à défaut de mentions dans les registres paroissiaux, rien trouvé sur RECIF, il faudrait trouver les aveux). Jean de Lesguen est bien parrain de Jeanne baptisée le 20/3/1624, forte présomption pour qu'il soit le papa de François Le Fourn.

François de Lesguen est frère cadet de Prigent, seigneur de Lanoulouarn, qui a probablement épousé Michelle Le Borgne (Même prénom que François Le Fourn !!!), une marraine ......Le Borgne pour un des enfants de Prigent.

Ils ont une soeur Anne, dame de Kersalaun x 1625 Antoine Damesme sr de la Bouvernelle et Landégarou.

François Le Gad · Message par **François Le Gad** » 05/07/2012 10:54

Bonjour,

ROUSSIN Yvette a écrit :Je n'ai pas trouvé la date de décès de Jean de Lesguen (époux de Marguerite Touronce) qui était gouverneur de Notre-Dame de Ploudalmézeau de 1604 à 1610. Je n'ai pas d'archives postérieures au 7/6/1610 le concernant. Sil est vivant en 1618, il est assurément le père de François Le Fourn.

Un autre extrait du cahier Arzel, qui permet de situer son décès entre 1625 et 1635

1625
Mention de Jean de Lesguen ; il nomme un enfant.
(...)
1635
Baptême de Françoise Lesguen, fille de Prigent et de Françoise Kerlec’h, Seigneurs de Lestremeur ; Jean était donc mort.

Jean de Lesguen était seigneur de Lestremeur