Bonsoir une petite pierre de plus pour vous aider dans la recherche .Sur le site des archives de Brest mariages Saint Louis 1787 vue 50 vous trouverez le mariage de Francois SPILANDE et de Marie Marguerite PELARDY le 16 Octobre le père de Francois est décédé par contre un de ses oncles est témoin il s'agit d'Alain G(J)OIN ......
Ces patronymes sont peu courant sur Brest mais plus répandus sur le canton de Crozon à cette période si on se fie à RECIF mais il est vrai que le dépouillement de Brest n'est pas exhaustif sur la période qui vous intéresse
Cordialement
René
(E)SPILANDE Adolphe et MADEC Marie x avant 1761 vers Brest
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Nathacha29
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HERTEA a écrit :Bonsoir une petite pierre de plus pour vous aider dans la recherche .Sur le site des archives de Brest mariages Saint Louis 1787 vue 50 vous trouverez le mariage de Francois SPILANDE et de Marie Marguerite PELARDY le 16 Octobre le père de Francois est décédé par contre un de ses oncles est témoin il s'agit d'Alain G(J)OIN ......
Ces patronymes sont peu courant sur Brest mais plus répandus sur le canton de Crozon à cette période si on se fie à RECIF mais il est vrai que le dépouillement de Brest n'est pas exhaustif sur la période qui vous intéresse
Cordialement
René
Bonsoir,
Merci à vous de vous être penché sur la question. Concernant le couple SPILANDE et PELARDY, ce sont mes ancêtres. Je vais devoir approfondir sur Alain GOIN.
Sur les registres de Brest Saint-Louis, j'ai trouvé un Alexandre MADEC, sieur de Kerizien mais époux de Anne DE QUENECHQUIVILLY...
Bonne soirée.
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Nathacha29
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Claudine DELAVEYNE a écrit :re
j'ai commencé à visualiser Brest à partir de 1733 date "pour estimée" de la naissance de marie pas facile il n'y a pas de table
pour anne MADEC elle doit être effectivement une soeur de marie
il faudrait retrouver les naissances du couple alexandre MADEC et anne VAILLANT
donc à suivre
Rebonsoir,
Concernant les tables, elles existent et donnent parfois sur une grande période sur le site des Archives de Brest.
Je retourne à mes moutons c'est à dire les MADEC et VAILLANT.
J'ai comme la vague impression que le couple SPILANDE-MADEC et leurs ascendances me donnent du fil à retordre
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Nathacha29
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Maryse Schreiner a écrit :Nathacha29 a écrit :
fils de Jean et Isabelle GISENS de la paroisse de St pierre de Qulech diocese de Vincenster en allemagne. N'hésitez pas à me dire si je n'ai pas correctement déchiffré l'acte...
J'ignore si l'orthographe est exacte mais je continue à chercher la localisation de la dite paroisse. Nathacha
Bonjour Nathacha
Qulech et Vincenster ? cela ne semble pas allemand !
Avez-vous une copie de l’acte ?
Cordialement
Maryse
Bonsoir Maryse,
Vous serait-il possible de m'indiquer (si vous connnaissez bien entendu) un lien sur les anciennes paroisses d'Allemagne aux alentours de 1760?
Je pense que la paroisse devait s'écrire à l'origine "Sint Peters" ou quelque chose dans ce genre.
Bien cordialement.
Nathacha
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Maryse Schreiner
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Nathacha29
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Bonjour
J'ai le sentiment que nous devrions d'abord rechercher ce diocèse de Vincenster
!Avant de rechercher la paroisse
Si l'on interroge Google il est inconnu sauf sur notre forum il y a donc manifestement un erreur dans la rédaction de l'acte .Je vous renvoie sur cet article de wikipedia qui liste les diocèses allemands contemporains
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... #Allemagne
Mais il faudrait vérifier que ces délimitations étaient bien celles en vigueur en 1750/1760 !Si c'est bien le cas je pencherais pour le diocèse de Munster.
Par ailleurs le mot Allemagne qui figure dans l'acte m'interroge également car à cette époque l'Allemagne ne recouvre pas ce que nous connaissons aujourd'hui c'est plus un ensemble de micro états et non pas un état au sens actuel du terme!
Une autre piste à creuser serait celle de la profession d'Adolphus (caporal de marine).On doit en déduire qu'il faisait partie de la Compagnie Franche basée à Brest : http://fr.wikipedia.org/wiki/Compagnies ... _la_marine
Dans cette article l'on peut lire le passage suivant : "Les hommes de troupes venaient parfois de toutes les provinces du Royaume, mais le recrutement privilégiait à l'évidence les soldats issus des régions littorales. L'on demandait des "volontaires vigoureux et bien tournés", âgés de 18 à 30 ans. L'engagement était de 6 à 8 ans, et aucune identité réelle ne leur était demandée. La plupart signaient donc sous des noms d'emprunt, voire des surnoms fantaisistes "
De là à conclure qu'Adolphus SPILANDE ne soit qu'un nom d'emprunt et que son ascendance et son lieu de naissance soient de pures inventions......
Cordialement
René
J'ai le sentiment que nous devrions d'abord rechercher ce diocèse de Vincenster
!Avant de rechercher la paroisse
Si l'on interroge Google il est inconnu sauf sur notre forum il y a donc manifestement un erreur dans la rédaction de l'acte .Je vous renvoie sur cet article de wikipedia qui liste les diocèses allemands contemporains
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... #Allemagne
Mais il faudrait vérifier que ces délimitations étaient bien celles en vigueur en 1750/1760 !Si c'est bien le cas je pencherais pour le diocèse de Munster.
Par ailleurs le mot Allemagne qui figure dans l'acte m'interroge également car à cette époque l'Allemagne ne recouvre pas ce que nous connaissons aujourd'hui c'est plus un ensemble de micro états et non pas un état au sens actuel du terme!
Une autre piste à creuser serait celle de la profession d'Adolphus (caporal de marine).On doit en déduire qu'il faisait partie de la Compagnie Franche basée à Brest : http://fr.wikipedia.org/wiki/Compagnies ... _la_marine
Dans cette article l'on peut lire le passage suivant : "Les hommes de troupes venaient parfois de toutes les provinces du Royaume, mais le recrutement privilégiait à l'évidence les soldats issus des régions littorales. L'on demandait des "volontaires vigoureux et bien tournés", âgés de 18 à 30 ans. L'engagement était de 6 à 8 ans, et aucune identité réelle ne leur était demandée. La plupart signaient donc sous des noms d'emprunt, voire des surnoms fantaisistes "
De là à conclure qu'Adolphus SPILANDE ne soit qu'un nom d'emprunt et que son ascendance et son lieu de naissance soient de pures inventions......
Cordialement
René
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Nathacha29
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Bonsoir René,
J'ai lu avec la plus grande attention votre post.
Que l'on mette des noms d'emprunts lors du recrutement ne me surprend guère mais inventer un nom et une filiation volontairement fausse pour un mariage ne serait guère du gout du curé souvent à cheval sur ce sujet...
Quoique certains prêtres déformaient le nom de famille, lieu d'origine et j'en passe
Néanmoins et comme vous, je pense qu'il y a une erreur lors de la rédaction du lieu d'origine du marié. Je reprendrais tout cela dans le cours de cette semaine.
Nathacha
PS: Peut-être existe t'il des registres de recrutement des hommes de la Compagnie Franche de la Marine
PS
J'ai lu avec la plus grande attention votre post.
Que l'on mette des noms d'emprunts lors du recrutement ne me surprend guère mais inventer un nom et une filiation volontairement fausse pour un mariage ne serait guère du gout du curé souvent à cheval sur ce sujet...
Quoique certains prêtres déformaient le nom de famille, lieu d'origine et j'en passe
Néanmoins et comme vous, je pense qu'il y a une erreur lors de la rédaction du lieu d'origine du marié. Je reprendrais tout cela dans le cours de cette semaine.
Nathacha
PS: Peut-être existe t'il des registres de recrutement des hommes de la Compagnie Franche de la Marine
PS
Bonsoir
j'ai continué les recherches sur Adolphe
Tout d'abord en consultant les registres numérisés des décès de l'hopital de Brest on découvre qu'un certain nombre de régiments "étrangers" sont cantonnés à Brest dans les années 1755/1757 comme le régiment de LALLY qui est irlandais ou un régiment des volontaires étrangers...Si ces régiments ont des recrues "françaises" on y retrouve des "étrangers" écossais, irlandais, allemands....
Par ailleurs concernant Marie MADEC l'age figurant sur son acte de décès n'est certainement pas très fiable ,en effet si elle est agée de 55 ans en 1794 elle est déclarée majeure lors de son mariage en 1758 elle a donc au minimum 25 ans à cette époque et non 19/20 ans ce qui nous donne une naissance avant 1733.
Enfin pour des cartes de type CASSINI pour l’Allemagne il faut utiliser google earth et cocher cartes historiques dans la partie galerie
Cordialement
René
j'ai continué les recherches sur Adolphe
Tout d'abord en consultant les registres numérisés des décès de l'hopital de Brest on découvre qu'un certain nombre de régiments "étrangers" sont cantonnés à Brest dans les années 1755/1757 comme le régiment de LALLY qui est irlandais ou un régiment des volontaires étrangers...Si ces régiments ont des recrues "françaises" on y retrouve des "étrangers" écossais, irlandais, allemands....
Par ailleurs concernant Marie MADEC l'age figurant sur son acte de décès n'est certainement pas très fiable ,en effet si elle est agée de 55 ans en 1794 elle est déclarée majeure lors de son mariage en 1758
elle a donc au minimum 25 ans à cette époque et non 19/20 ans ce qui nous donne une naissance avant 1733.
Enfin pour des cartes de type CASSINI pour l’Allemagne il faut utiliser google earth et cocher cartes historiques dans la partie galerie
Cordialement
René
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Nathacha29
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Bonsoir René,
Je vous remercie de votre amabilité de continuer à vous pencher sur le sujet si complexe.
La piste de l'hopital de Brest est intéressante et je crois que je devrais m'y pencher la dessus car je n'ai pas réussi à dénicher l'acte de décès de Adolphe (alias Adolphus) SPILANDE. A moins qu'il soit décédé ailleurs
Quand à l'âge donné sur l'acte de décès de Marie MADEC, les personnes donnaient souvent un âge approximatif lors de la déclaration ce qui peut expliquer des incohérences. Ce n'est que mon humble avis...
Par ailleurs, j'ai trouvé une Anne MADEC mariée en 1760 à Brest-Saint-Louis et dite fille de défunt Alexandre MADEC et de Anne IVILLARD.
J'y ai bien trouvé l'acte de mariage MADEC-IVILLARD mais concernant leur progéniture, point de Marie MADEC
Je reviens sur le cas MADEC ultérieurement avec plus d'informations.
Je vais de ce part sur Google et sur les cartes historiques.
Bien cordialement.
Nathacha
Je vous remercie de votre amabilité de continuer à vous pencher sur le sujet si complexe.
La piste de l'hopital de Brest est intéressante et je crois que je devrais m'y pencher la dessus car je n'ai pas réussi à dénicher l'acte de décès de Adolphe (alias Adolphus) SPILANDE. A moins qu'il soit décédé ailleurs
Quand à l'âge donné sur l'acte de décès de Marie MADEC, les personnes donnaient souvent un âge approximatif lors de la déclaration ce qui peut expliquer des incohérences. Ce n'est que mon humble avis...
Par ailleurs, j'ai trouvé une Anne MADEC mariée en 1760 à Brest-Saint-Louis et dite fille de défunt Alexandre MADEC et de Anne IVILLARD.
J'y ai bien trouvé l'acte de mariage MADEC-IVILLARD mais concernant leur progéniture, point de Marie MADEC
Je reviens sur le cas MADEC ultérieurement avec plus d'informations.
Je vais de ce part sur Google et sur les cartes historiques.
Bien cordialement.
Nathacha
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Nathacha29
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jean-marie boileau
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- Localisation : (60) Vineuil Saint Firmin
Bonjour,
Cet article de Wikipedia en Allemand indique, après les évêchés actuels, les archevêchés et les évêchés en dépendant "jusqu'à la fin du St Empire" (Historische Bistümer im Heiligen Römischen Reich) :
http://de.wikipedia.org/wiki/Bist%C3%BC ... eutschland
Bien que cette liste inclue tous les territoires ayant fait partie de l'Empire (et donc des territoires aujourd'hui polonais, tchèques, autrichiens, slovènes, suisses, néerlandais, belges ou ... français), je n'ai vu aucun nom qui puisse faire penser même de loin à l'évêché dont il est question dans l'acte...
Le seul qui pourrait réellement convenir est celui de Winchester, qui n'est pas vraiment en Allemagne... Mais une erreur de ce calibre est-elle envisageable ?!
Cordialement,
Cet article de Wikipedia en Allemand indique, après les évêchés actuels, les archevêchés et les évêchés en dépendant "jusqu'à la fin du St Empire" (Historische Bistümer im Heiligen Römischen Reich) :
http://de.wikipedia.org/wiki/Bist%C3%BC ... eutschland
Bien que cette liste inclue tous les territoires ayant fait partie de l'Empire (et donc des territoires aujourd'hui polonais, tchèques, autrichiens, slovènes, suisses, néerlandais, belges ou ... français), je n'ai vu aucun nom qui puisse faire penser même de loin à l'évêché dont il est question dans l'acte...
Le seul qui pourrait réellement convenir est celui de Winchester, qui n'est pas vraiment en Allemagne... Mais une erreur de ce calibre est-elle envisageable ?!
Cordialement,
Boileau Jean-Marie CGF 4216
-
jean-marie boileau
- Messages : 1598
- Enregistré le : 01/02/2007 8:54
- Localisation : (60) Vineuil Saint Firmin
Re,
Quant-aux diocèses des Provinces-Unies et des Pays-Bas autrichiens, ils sont les suivants (compte non tenu de Liège, suffragant de Cologne) :
. Archevêché de Cambrai : diocèses d'Arras, St Omer, Namur, Tournai;
. Archevêché de Malines : diocèses d'Anvers, Bois le Duc, Bruges, Gand, Ruremonde, Ypres;
. Archevêché d'Utrecht : diocèses de Deventer, Groningue, Harlem, Leeuwarden, Middelbourg.
Rien, là encore, qui rappelle le diocèse recherché...
Cordialement,
Quant-aux diocèses des Provinces-Unies et des Pays-Bas autrichiens, ils sont les suivants (compte non tenu de Liège, suffragant de Cologne) :
. Archevêché de Cambrai : diocèses d'Arras, St Omer, Namur, Tournai;
. Archevêché de Malines : diocèses d'Anvers, Bois le Duc, Bruges, Gand, Ruremonde, Ypres;
. Archevêché d'Utrecht : diocèses de Deventer, Groningue, Harlem, Leeuwarden, Middelbourg.
Rien, là encore, qui rappelle le diocèse recherché...
Cordialement,
Boileau Jean-Marie CGF 4216
Bonsoir Natacha,
Allemand ou pas? Etranger en tout cas. Quand je vois SPILANDE, je pense aussitôt au nom irlandais SPILANE/SPILLANE (forme anglicisée de Ó Spealáin). Dans cette hypothèse, je pencherais aussi pour une lecture de "MUNSTER" au lieu de "VINCESTER". Le Munster est non pas un diocèse, mais une province - un ancien royaume- correspondant au sud-ouest de l'Irlande. Et... il se trouve que le patronyme Spillane est bien représenté dans le Munster, par exemple dans la ville de Cork, où on le rencontrait (j'ai vérifié) au XVIIIe siècle. Au passage, Cork s'écrivait parfois Quork dans certains registres anglais des siècles passés (j'ai vérifié également). Et... parmi les paroisses qui constituaient la ville de Cork, on trouve celle de St Peter's (St-Pierre). Ce que vous avez lu "Qulech" ne serait-il pas une déformation due à une prononciation mal comprise par une oreille peu habituée à un accent irlandais? Remplacez le L par un R, le R irlandais ne valant pas celui du français, on a presque Cork.
A propos de "Gisens", ce nom pourrait fort bien correspondre également un patronyme irlandais, GISSANE, variante parmi d'autres de KISSANE, anglicisation du gaélique O' Cusain.
D'autres indices irlandais? Parmi les signataires des différents actes produits, on trouve un "SCHINOT". Cela ressemble à SINOTT (Synott, Sinnott), encore un patronyme irlandais (d'origine anglo-normande, celui-là). Enfin, l'oncle du nom de GOIN, pourrait bien être un QUIN/QUINN (pour le gaélique CUINN ou O'CUINN), dont une variante est GWIN (vérifié). Il ne s'agit que d'hypothèses, mais il existe, je pense, un faisceau d'indices intéressants.
Allemand ou pas? Etranger en tout cas. Quand je vois SPILANDE, je pense aussitôt au nom irlandais SPILANE/SPILLANE (forme anglicisée de Ó Spealáin). Dans cette hypothèse, je pencherais aussi pour une lecture de "MUNSTER" au lieu de "VINCESTER". Le Munster est non pas un diocèse, mais une province - un ancien royaume- correspondant au sud-ouest de l'Irlande. Et... il se trouve que le patronyme Spillane est bien représenté dans le Munster, par exemple dans la ville de Cork, où on le rencontrait (j'ai vérifié) au XVIIIe siècle. Au passage, Cork s'écrivait parfois Quork dans certains registres anglais des siècles passés (j'ai vérifié également). Et... parmi les paroisses qui constituaient la ville de Cork, on trouve celle de St Peter's (St-Pierre). Ce que vous avez lu "Qulech" ne serait-il pas une déformation due à une prononciation mal comprise par une oreille peu habituée à un accent irlandais? Remplacez le L par un R, le R irlandais ne valant pas celui du français, on a presque Cork.
A propos de "Gisens", ce nom pourrait fort bien correspondre également un patronyme irlandais, GISSANE, variante parmi d'autres de KISSANE, anglicisation du gaélique O' Cusain.
D'autres indices irlandais? Parmi les signataires des différents actes produits, on trouve un "SCHINOT". Cela ressemble à SINOTT (Synott, Sinnott), encore un patronyme irlandais (d'origine anglo-normande, celui-là). Enfin, l'oncle du nom de GOIN, pourrait bien être un QUIN/QUINN (pour le gaélique CUINN ou O'CUINN), dont une variante est GWIN (vérifié). Il ne s'agit que d'hypothèses, mais il existe, je pense, un faisceau d'indices intéressants.
Youenn