Guillaume LE ROY x Marie LE ROY 1724 Edern

Dleroy · Message par **Dleroy** » 30/01/2012 12:06

Bonjour,

J'ai regardé ce WE et un autre Guillaume Le Roy m'est apparu comme un bon client pour résoudre cette énigme de Guillaume Le Roy x Marie Le Roy

02/02/1693 Briec (Pays : Briec)
LE ROY Guillaume Enfant de Hervé et de FLOCH Marie

Il aurait 56 ans au décès ce qui n'est pas incompatible avec les 50 ans (approximation habituelle pour un quinquagénaire) mentionnés sur l'acte de décès.
Il a un frère Augustin Le Roy x Françoise Hemon en 1715 à Briec.
Il a un frère Jacques Le Roy x Marie Le Coroller en 1720 à Briec.
Il a une soeur Marie Le Roy x Alain Le Porchel en 1719 à Briec.
Les parents sont Hervé Le Roy x Marie Le Floch en 1690 à Gouezec (6 enfants de 1691 à 1704) et ils vivaient à Garsarzant qui est à Briec juste à côté des Trois Fontaines, c'est très proche de Hellen et Saint-Maudez.

Ce qui m'embète c'est de ne pas pouvoir accrocher les deux témoins de son mariage :
- xxx Provost,
- Hervé Le Porhiel (pas relié à Alain Le Porchel) et d'ailleurs, à cette époque, on trouve un seul Hervé Le Porhiel qui est né à Cast. J'ai relu l'acte et il n'y a aucune ambiguité de lecture sur le prénom et le nom d'Hervé.

Les deux témoins étaient peut être des amis de Guillaume, des amis bienveillants comme on écrivait au 19ème siècle.
En effet il était majeur (31 ans) et il n'avait pas besoin de ses parents.
Ceci en considèrant que les deux premiers témoins sont ceux du marié et les deux derniers ceux de la mariée qui sont bien ses représentants (son beau-père et sa mère).

N'ayant pas trouvé d'incompatibilité, cela fait donc une autre possibilité.

Qu'en pensez-vous ?

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 30/01/2012 12:47

Bonjour Daniel,

Je n'avais pas ce Guillaume dans les enfants de Hervé et Marie FLOCH :

Hervé Le Roy 1659-1717 &1690 Marie Le Floch 1664

1 o Augustin Le Roy 1691
2 >> Votre Guillaume 1692
3 o Augustin Le Roy 1694 &1715 Françoise Hémon 1687

31 o Catherine Le Roy 1718
32 o Marie Le Roy 1719
33 o Jean Le Roy 1722 &1739 Catherine Jeanne Ruello

331 o Augustin Le Roy 1747-1758

34 o Augustin Le Roy 1724

4 o Jacques Le Roy 1698-1747 &1719 Marie Le Coroller 1699-1729

41 o Marie Le Roy 1722-1788 &1741 Gabriel Le Guillou 1722

42 o Anne Le Roy 1725
43 o Guénolé Le Roy 1728

5 o Marie Le Roy &1719 Alain Le Porchel 1695

6 o Enfant Le Roy †1703

Hervé LE ROY est fils de Rolland et Catherine KEROULLAY (KEROULLAS)
- Rolland est ° vers 1628 - Gouézec & + le 28 mai 1698 - Briec,
- Catherine est ° le 27 février 1627 - Gouézec , elle y est + le 22 décembre 1704
Ils se sont x à Gouézec le 30/08/1650 ...

Bien cordialement,
François.

Vital Le Dez · Message par **Vital Le Dez** » 30/01/2012 13:51

Bonjour François et tous,

Catherine KEROULLE est décédée à Gouëzec en 1696 et non 1704:

29/08/1696 Gouézec Lieu-dit : Kermorvan (Pays : Pleyben ) décès QUEROULAY Catherine âgé(e) de 60 ans Témoins : Hervé Et Sébastien Le Roy Enfants

Rolland son époux est également décédé à Kermorvan Gouëzec:

28/05/1698 Gouézec Lieu-dit : Kermorvan (Pays : Pleyben ) décès LE ROY Rolland âgé(e) de 70 ans Témoins : Sébastien Et Guillaume Le Roy Fils

Rolland LE ROY est né à Gouëzec le 06/06/1630; la plupart de ses frères/soeurs sont également nés à Gouëzec, sauf Tanguy et sa soeur jumelle Marie (nés en 1632 à Briec), ainsi que Michel et Françoise nés à Guellevain (en 1638 et 1640)

Pour les enfants d'Hervé LE ROY (° 1659 + 1707 et non 1717) et Marie LE FLOCH (° 1664 + 1735), j'ai:

06/11/1707 Briec Lieu-dit : Garsarsant (Pays : Briec ) décès LE ROY Hervé âgé(e) de 40 ans Témoins : Jaouen louis et le roy sébastien

05/08/1735 Briec Lieu-dit : Garsarsant (Pays : Briec ) décès FLOCH Marie âgé(e) de 80 ans Témoins : Le roy augustin et jacques ses efts le du bernard et richard gabriel

06/02/1690 Gouézec (Pays : Pleyben ) Mariage LE ROY Hervé, âgé de 30 ans, né à Gouézec LE FLOCH Marie, âgée de 29 ans, née à Briec

Enfants du couple:
* Le Roy Augustin: ° 03/10/1691 29 Briec +
* Le Roy Guillaume: ° 02/02/1693 29 Briec +
* Le Roy Augustin: ° 02/04/1694 29 Briec +
* LE ROY Jacques
* Le Roy Jean: ° 23/03/1701 29 Briec + 28/09/1750 29 Briec x avec Le Golchen Marie
* Le Roy Marie: ° 05/01/1704 29 Briec +

* parrains/marraines:
1) Augustin Floch curé et Catherine Queroulay
2) Guillaume Le Floch et Anne Le Roy
3) Augustin Floch curé et Anette Le Nenez
4) Guillaume Le Roy et Charlotte Pellen
5) Jean Le Floch et Françoise Nicot
6) Hervé Le Tanday et Marguerite Barré

Dans les enfants de Jacques LE ROY et Marie COROLLER on ne trouve pas la présence de Guillaume Le Roy comme parrain; j'aurais d'ailleurs tendance à penser que le Guillaume né en 1693 a dû mourir très jeune car son frère Augustin ne naît qu'un an après lui, et au décès de Marie FLOCH on a la présence de Jacques et Augustin mais pas Guillaume qui est pourtant leur aîné; je pense donc que ce Guillaume n'a pas survécu, et qu'il n'est sans doute pas votre ancêtre.
La proposition de Jean-Marie me paraît solide.
Bien cordialement,

Dleroy · Message par **Dleroy** » 30/01/2012 15:13

Bonjour François et Vital,

Merci de m'apporter votre éclairage sur cette branche que je n'avais pas encore explorée.
D'après RECIF, les lacunes de la période concernée sont importantes à Treflez-Landrevarzec :

Et c'est là qu'est née Marie Le Roy dernière fille de Alain et Gilette Le Guen en 1710. Cependant Jeanne est née à Edern en 1703 où les registres semblent plus complets à cette époque d'après RECIF.
Par ailleurs, Gilette est décédée à Lannien, c'est à 1km au sud du Bourg d'Edern. Je n'ai pas encore trouvé le décès d'Alain Le Roy.

La réponse à mon énigme peut être effectivement dans les lacunes, ce qui maintiendra le mystère.

Cordialement,

Dleroy · Message par **Dleroy** » 30/01/2012 16:37

Bonjour,

Je viens de lire sur RECIF les actes de baptèmes des enfants de Françoise Le Roy avec René Barré (deux enfants Alain et Marie).
Suivant la suggestion de Jean-Marie, il est très vraisemblable qu'elle soit la soeur de Guillaume Le Roy qui vivait juste à côté (Mesmeur Izelaff voisin de Mesmeur Huelaff).

En ce qui concerne le mariage Alain Le Roy x Gilette Le Guen qui a eu lieu en 1693 avec seulement deux enfants répertoriés en 1703 et 1710 cela laisse effectivement de la place pour d'autres .... probablement perdus dans les lacunes.

Donc je retiens à ce jour cette hypothèse comme la meilleure.

Cordialement et merci de vos appuis,

jean-marie boileau · Message par **jean-marie boileau** » 30/01/2012 18:14

Bonjour,

Aain LE ROY époux de Gilette LE GUEN est + à Lannien deux mois avant elle :

29/01/1738 Edern Lieu-dit : Lannien (Pays : Briec ) décès
LE ROY Alain âgé(e) de 60 ans
Témoins : LE ROY Louis LE BOUZARD Jean LE GRAND Hervé

L'âge paraît ne pas correspondre avec celui de Gilette, mais ce dernier (80 ans) est très surévalué, puisque les deux époux sont notés mineurs lors de leur x en 1693; compte tenu d'une dernière maternité en 1710, elle serait ° vers 1669/1670

On peut penser que Louis est leur fils aîné x 1716 Jeanne CHUEL/JUHEL. Celle-ci est + à Briec (Mesmeur) en 1730.

Si l'on résume, on pourrait avoir comme enfants de Allain et Gilette LE GUEN :

. Louis ° v 1695 x 1716 Jeanne CHUEL
(. Guillaume v 1698 x Marie LE ROY) ?
. Françoise v 1700 x 1728 René BARRE
. Janne °1703 Edern
...
. Marie °1710 Tréflez

Cordialement,

Dleroy · Message par **Dleroy** » 30/01/2012 20:12

Bonsoir Jean-Marie

Tu peux rajouter Alain le fils témoin au décès en 1738 de Gilette Le Guen et qui complète donc la fratrie.

C'est d'ailleurs très curieux :
Jeanne Chuel se marie avec Louis Le Roy en 1716 avec comme témoin Alain Le Roy (probablement le père).
Puis elle meurt en 1730 avec Alain Le Roy comme mari !!!
Bigamie ?

> le mari de Gilette Le Guen varie de Alain à Jean,
> le mari de Jeanne Chuel varie de Louis à Alain.
Cela fait beaucoup d'approximations dans les écritures ...

Cordialement,

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 31/01/2012 9:34

Bonjour, Daniel, Vital et tou(te)s les cousin(e)s,

Enfants du couple:
* Le Roy Augustin: ° 03/10/1691 29 Briec +
* Le Roy Guillaume: ° 02/02/1693 29 Briec +
* Le Roy Augustin: ° 02/04/1694 29 Briec +
* LE ROY Jacques
* Le Roy Jean: ° 23/03/1701 29 Briec + 28/09/1750 29 Briec x avec Le Golchen Marie
* Le Roy Marie: ° 05/01/1704 29 Briec +

Jacques LE ROY est ° le 25 mai 1698 - Briec, + le 28 juillet 1747 - Cuzon ...

Hervé LE ROY et Marie LE FLOCH ont il eu d'autres enfants ?? :
Ce + le prouverait il ??

27/01/1703 Briec Lieu-dit : Garsarsant (Pays : Briec ) décès
LE ROY ?
Enfant de Hervé
Notes : Un Enfant

+ à Garsarsant, fils de Hervé, ne laisserait aucun doute en ce qui concerne sa filiation,
mais ne serait ce pas le DC de l'un ou l’autre enfant de la fratrie ...
Déjà, on pourrait considérer que Augustin (° 1691) est + en bas age (avant le 2 avril 1694, ° d'Augustin (bis)),
de même que Guillaume (° le 22 février 1693, 13 mois (et 10 jours) entre ces 2 °), comme l'a aussi remarqué Vital ...

- Augustin ( 1694) x Françoise HEMON,
- Jacques x Marie LE COROLLER,
- Jean x Marie LE GOLCHEN
- Marie x Alain LE PORCHEL ...

J'en conclurai donc que cet enfant (pas de prénom), serait + dès sa naissance (en janvier 1703) ce qui aurait permis la ° de Marie un an après ...
(De plus : + à la °, rien d'étonnant que l'on ne trouve pas d'acte de ° (ou de bpt) pour celui de 1703 ...

Bien cordialement,
François.

Dleroy · Message par **Dleroy** » 31/01/2012 10:41

Bonjour,

Si on fait le pointage des actes de naissances sur RECIF on constate :

1) Les années 1690-1710 semblent complètes pour Briec, Edern, Landrevarzec, Landudal, Quilinen, Gouezec (sauf 1693-1694).
NB : il pourrait quand même manquer quelques pages arrachées ou illisibles.

2) Il y a des années incomplètes à Guellevain (1690-1692 et 1705), Langolen (1690-1700) et à Trefflez-Landrevarzec (1690-1702) avec très peu d'actes pour cette trève.

Par ailleurs, dans la première phase de numérisation des AD en ligne qui est promise pour le mois de mars je n'ai vu que Briec, les autres paroisses ou trèves vont manquer.
Dommage, la relecture des originaux aurait permis de vérifier ou de corriger les erreurs de RECIF provenant des difficultés de lecture des actes. Il faudra attendre la 2ème phase ...

Cordialement.

jean-marie boileau · Message par **jean-marie boileau** » 31/01/2012 12:16

Bonjour Daniel,

En effet, j'avais oublié Alain, qu'il est difficile de situer dans la fratrie, n'ayant pas trouvé son acte de +.

Par ailleurs, il y a peut-être encore une autre hypothèse, reprenant en partie celle que vous aviez au départ.

Considérons en effet le couple Louis LE ROY/Marie LE BRIS, Louis étant le fils de Rolland et Catherine KERROULLE, Marie étant la fille de Guillaume et Anne PERENNEC, °1664.

Ils se sont x entre 1685 et 1688, années manquantes à Gouézec. Louis est + à Gouézec vers 1700. Peut-être s'agit-il de cet acte :

09/04/1700 Gouézec (Pays : Pleyben ) décès
LE ROY ? âgé(e) de 30 ans

Marie s'est re x en octobre 1700 avec François LE GUILLOU dont elle a eu une fille, Marie, avant de + en 1705, à Hellen où elle avait vécu avec son premier époux, au moins entre 1695 et 1697.

De son premier x elle a eu :

1691 Pays ou Canton : Pleyben LE ROY François à Gouézec
1695 Pays ou Canton : Briec LE ROY Marie à Edern
1697 Pays ou Canton : Briec LE ROY Guillaume à Edern
1699 Pays ou Canton : Pleyben LE ROY Louis à Gouézec

Nous savons que Marie est + à 15 jours, dès décembre 1695. Nous ne connaissons pas le destin de François, par contre Louis a survécu et s'est x :

09/05/1729 Briec (Pays : Briec ) . Mariage
LE ROY Louis, de Briec
Fils de Louis , décédé et de LE BRIS Marie
COU (GOFF) Marie, de Briec
Fille de Guillaume et de LE COZQUIRIC Anne

Or le parrain de leur premier enfant est... Guillaume LE ROY : s'agit-il de Guillaume °1697, oncle de l'enfant? Difficile d'être affirmatif, mais la marraine est la mère de l'épouse.... Il semble que l'on ait choisi pour ce premier ° des parents proches. Le couple eut 12 enfants, le premier à Landudal, les autres à Briec (Keriou), ou Louis est + en 1759 :

13/11/1759 Briec Lieu-dit : Keryou (Pays : Briec ) décès
LE ROY Louis âgé(e) de 60 ans
Témoins : Le goff guillaume piriou hervé kereun jean et nedelec louis

Si l'on relève de nombreux parents côté LE GOFF, il y en a très peu côté LE ROY (hormis une Anne en 1738). Notons quand même que l'on n'y trouve pas les épouses successives de Guillaume, ce qui semble un élément défavorable à l'hypothèse que Guillaume x Marie LE ROY est celui qui est ° en 1697. Mais parmi les enfants de Guillaume et Corentine LE BOUDER, l'un °1739 a pour marraine Marie GOF... Il n'y a pas de Marie LE GOFF à Quilinen, mais s'agit-il de la femme de Louis? Et est-ce celui-ci qui est parrain d'un enfant de Guillaume °1745?

Bref, cette hypothèse reste possible, mais l'absence d'indications des liens familiaux rend le choix entre les différentes hypothèses bien difficile, au point que je doute que les registres paroissiaux nous donnent la solution...

Cordialement,

Dleroy · Message par **Dleroy** » 31/01/2012 12:41

Rebonjour,

Parmi les indices dans cette direction j'avais signalé ce décès d'un enfant sans nom :

NICOT Alain

La présence d'un témoin de la famille de Laurence Nicot qui n'est pas son frère. C'est peut être seulement un voisin tout comme Louis Rannou ou Jean Pennanrun semblent l'être aussi.

Tous ces indices ne sont pas très décisifs.

A suivre...

Dleroy · Message par **Dleroy** » 31/01/2012 13:04

Bonjour,

L'étude de la famille Louis Le Roy x Marie Cou et leurs enfants montre qu'il y a une substitution progressive du nom Cou par Le Goff.
C'est vrai avec la mère née et mariée Cou et décédée Le Goff.
C'est vrai pour plusieurs mariages des enfants nés Cou et mariés Le Goff.

Le Goff = forgeron si je ne m'abuse pour un des patronymes les plus fréquents en Bretagne.

Est-ce que vous connaissez les raisons de ce changement du nom ?

Cordialement,

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 31/01/2012 13:32

Re bonjour Daniel :

LE GOFF se dit en breton "ar GO/ GOO/GOU =COU" ...
La prononciation ayant fait le reste ...

Bien cordialement,
François.

Dleroy · Message par **Dleroy** » 01/02/2012 11:40

Bonjour François,

Merci de ta réponse.
Je ne vais pas faire le niais, j'avais déjà rencontré cette variation du nom Le Goff mais je voulais la mettre en avant comme un "grand écart".
Dans la notice répertoriant les problèmes du nom de personne on indique bien la variation Le Goff >> Le Go avec perte du ff final) mais pas toutes les variations.

On constate bien qu'elles sont régionales et sont effectivement reliées à la prononciation.

Par exemple au pays bigouden dans RECIF on trouve avant 1650 Elgoff, Le Helgoff, Lhelgoff et aussi Helgo, Huegou, Gouff qui se rapproche de Cou mais on ne trouve pas Cou.
Par ailleurs, on constate que Cou est une variation extrême qui s'est parfois détachée de l'origine goff et qui est restée dans certaines familles jusqu'à aujourd'hui.

Ce qui est étonnant aussi, il me semble, c'est que ce nom Le Goff n'est jamais été traduit en français comme Le Yaouank >> Le Jeune, Le Bras >> Le Grand, Le Roué >> Le Roy etc...

Je vous demande d'excuser ce bavardage en attendant de trouver la réponse à mon énigme ...

Cordialement,