Catherine SOUN x Alain GOUARANT + 1682 Plounévez-Lochrist

Nathalie Bervas · Message par **Nathalie Bervas** » 27/08/2011 1:23

Hello tous

Catherine SOUN (Décès, le 06/09/1682, temoin jean gouarant. Pas de date de naissance sur acte décès, à Plounévez-Lochrist,)
ET
Alain GOUARANT (Décès, avant 1682, décédé au décès de son épouse catherine, à Plounévez-Lochrist, Profession, Prêtre de la paroisse de plounevez Lochrist)

Seraient les parents de Louise Gouarant X Jean Bervas (les même que le sujet portant ce titre)

Puisque nous avons vu que remonter aux ascendants de jean mon sosa semble impossible, j'essaie au moins de remonter les ascendants de Louise

Je n'ai pas trouvé plus d'infos pour l'instant, juste que Louise aurait un frère, didier
question Subsidiaire : Un pretre pouvait-il avoir des enfants :?:

merci si vous savez quelque chose de plus sur Catherine et Alain

Biz

Message par **Claudine DELAVEYNE** » 27/08/2011 10:12

bonjour à tous

jamais vu de prêtre se X :shock:

j'ai seulement une ancêtre qui après son veuvage est rentrée dans les ordres

voici ce que j'ai

GOUARANT Jean - ( - / - )
(x) Pas de conjoint
|__1 - GOUARANT Alain - prêtre de plounévez-lochrist ( - / 7/11/1686 - Plounévez-Lochrist)
|__2 - GOUARANT Margueritte - ( - / - )
| (27/10/1670 - P-Lochrist Chapelle Notre Dame de Pontchrist) le BORGNE François - ( - / - )
| |__2.1 - le BORGNE Alain - (10/9/1671 - Plounévez-Lochrist / - )
|__3 - GOUARANT Magdeleine - ( - / - )
| (17/6/1673 - P-Lochrist Chapelle Notre Dame de Pontchrist) PRIGENT Thomas - Mesnager ( - / 25/4/1705 - Plounévez-Lochrist)
| |__3.1 - PRIGENT Tanguy - (27/1/1675 - Plounévez-Lochrist / - )
| |__3.2 - PRIGENT François - (28/2/1676 - Plounévez-Lochrist / - )
| |__3.3 - PRIGENT Alain - (1/9/1677 - Plounévez-Lochrist / 19/2/1698 - Plounévez-Lochrist)
|__4 - GOUARANT Louise - ( - / 2/3/1678 - P-Lochrist Eglise Paroissiale)
| (avant 1666 - ) BERVOAS Jean - ( - / 19/12/1714 - P-Lochrist Eglise Paroissiale)
| |__ + 4.1 - BERVAS Jeanne - (23/1/1666 - Plounévez-Lochrist / 13/7/1731 - P-Lochrist Créach'Riouall)
| |__4.2 - BERVOAS Marie - (25/1/1669 - Plounévez-Lochrist / 3/5/1695 - P-Lochrist Eglise Paroissiale)
| |__ + 4.3 - BERVAS Alain - maréchal (9/2/1672 - Plounévez-Lochrist / 31/5/1724 - P-Lochrist Leutreguer)
| |__4.4 - BERVOAS Nicolas - (15/11/1676 - Plounévez-Lochrist / - )
| |__4.5 - BERVOAS Vincent - (1/3/1678 - Plounévez-Lochrist / - )
| |__4.6 - BERVOAS Jean - (1/3/1678 - Plounévez-Lochrist / - )
( - ) INIZAN Jeanne - ( - / 7/4/1669 - Plounévez-Lochrist)
|__5a - GOARANT Didier - ( - / - )
( - ) COATELEZ Margueritte - ( - / 1690 - Plounévez-Lochrist)
|__5a.1 - GOARANT Elisabeth - (23/12/1669 - Plounévez-Lochrist / - )
|__5a.2 - GOARANT Honorine - (5 juillet 1672 - Plounévez-Lochrist / - )

le seul a qui j'ai attribué la mère Jeanne INIZAN est Didier GOARANT
il était témoin à son décès comme fils
Il a été le témoin de
Mariage de INIZAN, Christophe & BERVAS, Renée : 1.3.1683 - Plounévez-Lochrist (Témoin)
Décès de INIZAN, Jeanne : 7.4.1669 - Plounévez-Lochrist (Témoin)
Décès de GOUARANT, Louise : 2.3.1678 - P-Lochrist Eglise Paroissiale (Témoin)
Naissance de JOLOU, Alain : 19.1.1669 - Plounévez-Lochrist (Témoin)
Mariage de BERVOAS, Jean & TROADEC, Margueritte : 28.5.1678 - Plounévez-Lochrist (Témoin)

aie aie aie :evil:

Nathalie Bervas · Message par **Nathalie Bervas** » 27/08/2011 13:52

Bonjour à tous,

J'ai peut être bien buggé : alain Gouarant (le pretre) serait un frère de ma Louise, et non pas son père (cela me parait en effet plus plausible). donc, le père de Louise serait jean x inconnue, ok

Mais alors, c'est qui cet alain là et cette Catherine ? (source recif)
06/09/1682 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) décès
SOUN Catherine
Conjoint : GOUARANT Alain, décédé(e)
Témoins : Gouarant Jean

le témoin jean, était il le père d'alain ? ou bien un frère ou un oncle ou un fils ?
Bouh..... mais quelle famille compliquée !!!!!

alainseite · Message par **alainseite** » 29/08/2011 16:11

Bonjour à tous,

RECIF ne donne aucune indication sur le mariage d'Allain GOUARANT et de Catherine SOUN.

Nous savons toutefois qu'ils se sont mariés avant 1642, année de naissance de leur première fille : Ludovica.

Les AKT précisent qu'Allain est décédé avant le 30 novembre 1652.

En voici le justificatif :
Article 314 Irvit
Yvon fils autre Yvon Guiader faisant tant pour lui que pour Jan et Olive Guiader représentés en 1683 par Marguerite Guiader.

29 Mai 1769 - Aveu de Yves Rosec mari de Françoise Moal.
Succession de Françoise Guiader mère de la femme de l'avouant.
(Original à Questou Article 1200 Plouescat)

30 Avril 1740 - Aveu de Ollivier Grall et Marguerite Guiader sa femme,
Ollive Guiader veuve de Jean Rozec,
Jean Moal et Françoise Guiader sa femme,
écuyer Paul de Kersauson et Louise Guiader sa femme,
Vincent Gouarant et Anne Guiader sa femme.
Succession de Jacques Guiader leur père.
(Original à La Croix Article 540 Plouescat)

18 Décembre 1696 - Aveu de Jacques Guiader et Olive Guezrer sa femme.
Succession de Marguerite et Ollive Guezrer ses tantes.
(Original à La Croix Article 540 Plouescat)

14 Juillet 1694 - Aveu de Jacques Guiader et Olive Guezrer sa femme.
Succession de Marguerite et Ollive Guezrer ses tantes.
(Original à La Croix Article 540 Plouescat)

17 Novembre 1688 - Aveu de Jacques et André Guiader frères.
Succession de Marguerite et Olive Guyader leurs tantes.

08 Avril 1662 - Aveu de Yvon Guiader et Marie Rozec sa femme par acquêt d'avec Catherine Soun veuve de Allain Gouarant.

26 Novembre 1658 - Autre aveu dudit Yvon Guyader. Idem à celui ci-dessus.

09 Décembre 1652 - Aveu de Yvon Guiader fils de Yvon pour lui et pour Jean et Ollive Guiader ses frère et sœur par acquêt d'avec Catherine Soun veuve de Allain Gouarant le dernier 30 Novembre 1652.

30 Novembre 1652 – Idem - Aveu de Yvon Guiader fils de Yvon pour lui et pour Jean et Ollive Guiader ses frère et sœur par acquêt d'avec Catherine Soun veuve de Allain Gouarant.

30 Mai 1682 - Aveu de Laurent Cadiou et Marguerite Rosec sa femme,
Marguerite Guiader veuve de André Rosec.
Succession de Yves Guyader et Marguerite Priser père et mère de ladite Marguerite.
(Original à Billiennou Article 11 Plouescat)

Cordialement votre

Alain SEITE
CGF 10801 M

Nathalie Bervas · Message par **Nathalie Bervas** » 30/08/2011 15:33

Bonjour Alain, bonjour à tous

Merci pour vos précisions.

cela confirme qu'allain Gourant X Catherine Soun ne sont pas les parents de ma Louise :
Louise serait née le 5/12/1642. Si Ludovica est née aussi en 1642, c'est impossible que Louise soit aussi leur fille (a moins que Ludovica ne se soit transformé en Louise ?) Mais il semble que Ludovica soit née à Plouescat, et Louise, je crois, à Plou lo.

Il ne peut pas non plus être un frère de Louise (trop d'années d'écart).

Peut être pouvait il être un oncle de Louise ? Ou bien, il n'y a aucun lien de parenté entre eux.

dans tous les cas, Il ne s'agit encore pas du Allain Gouarant Pretre de plounevez lochrist (puisque marié et enfants), que l'on trouve sur nombre d'actes de plou lo, et également parrain de 3 des 6 enfants de ma Louise (Jeanne, Marie et vincent)......

23/01/1666 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
BERVAS Jeanne Enfant de Jean
et de GOARANT Louise
Parrain : BIHAN Le Vincent
Marraine : INISAN Jeanne
Témoins : Mtre Alain GOUARANT (s) représentant le jeune parrain

25/01/1669 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
BERVAS Marie, fille, Enfant de Jean
et de GOUARANT Louise
Parrain : Cren Alain
Marraine : Deniel Marie
Témoins : Gouarant Alain, prêtre

01/03/1678 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
BERVAS Vincent, garçon, Enfant de Jean
et de GOUARANT Louise
Parrain : Gouarant Allain
Marraine : Inizan Placide

Cela me donne à penser qu'un lien de parenté existait entre Louise et Alain le prêtre. Mais lequel ? (oncle ?)

A suivre

Amicalement

alainseite · Message par **alainseite** » 30/08/2011 17:19

Bonsoir Nathalie,

Ludovica = Louise. Elle est née dans le canton de Plouescat, dans lequel est située la commune de Plounévez-Lochrist.

Je vais faire la demande tout à l'heure.

Cordialement votre,

Alain SEITE
CGF 10801 M

marie françoise T · Message par **marie françoise T** » 30/08/2011 17:50

Bonjour Nathalie
Bonjour Tou(te)s

Il y a (au moins) 2 familles GOUARANT à peu près à la même époque sur Plo-Lo

1/ Jean et Jeanne INISAN, dont Claudine vous a donné la composition probable.
- Louise (x BERVAS) a une fille aînée , Jeanne dont la marraine est Jeanne INISAN en 1666; C'est probablement la GM (+ 1669)de l'enfant .
- Madeleine et Alain (prêtre) sont frère et soeur, comme indiqué dans plusieurs actes.
- le conjoint de Marguerite, François LE BORGNE, est au X de Madeleine.
- Madeleine et Thomas PRIGENT vivaient à Plo-Lo, lieu dit Hentreguer (et autres orthographes), même lieu que louise X Jean BERVAS
- Au + de Didier GOUARANT, Jean BERVAS est témoin, ainsi qu'au + de Madeleine Coatelez (X Didier GOURANT)

2/ Alain GOUARANT X Catherine SOUN ont 2 enfants répertoriés:(recif)
- Louise (Ludovica en latin) née 1642 à Plouescat. Mais il est dit que les parents sont de Plo-Lo parrain: Maudez GOUARANT
- Anne en 1646 à Plo-Lo

Il est possible que Jean et Alain GOUARANT soient frères.
On retrouve un Alain (le prêtre chez Jean)
Il y a un Jean, témoin du + Catherine SOUN en 1682

Il existe probablement une autre Madeleine GOUARANT + en 1721 à Plo-Lo dite "fille sur l'âge", témoin: Alain BERVAS. la mention "fille sur l'âge" me fait penser que ce n'est pas Madeleine X Thomas PRIGENT.
Avec cette habitude de donner les mêmes prénoms , ça ne facilite pas toujours la tâche. Mais ce ne serait pas drôle, si c'était toujours facile.
Bonne rentrée.
Amicalement
Marie Françoise

Nathalie Bervas · Message par **Nathalie Bervas** » 30/08/2011 19:25

Re Marie Francoise
(au fait, en tant que "cousine" peut être pouvons nous nous tutoyer

)

Tous les éléments que tu précises laissent fortement à penser que les parents de Louise sont plus probablement le couple Jean Gouarant x Jeanne Inisan

De plus, j'ai aussi dans mon arbre une Françoise Inis(z)an (° vers 1661 à Pl L x Francois milin) dont l' APF est Catherine Peron X Alain Bervas, APF de jean X Louise Gouarant : troublant non ?

Jeanne et francoise inis(z)an auraient elles un lien de parenté, à creuser..

Par ailleurs, l'autre prêtre de Plo lo, Alain Inizan, est le parrain du 3ème enfant de Louise, Alain :
09/02/1672 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
BERVAS Alain, garçon, Enfant de Jean
et de GOUARANT Louise
Parrain : Inizan Alain, prêtre
Marraine : Le Bihan Charlotte

Tous ces prêtres autour de moi "m'encombrent" :mrgreen:

(serait-ce un signe... mais de quoi ? :shock:

)

le prêtre Alain Gouarant serait alors un frère de Louise ?
le prêtre Alain Inizan pourrait il être un frère ou oncle de jeanne ?

A suivre :roll:

bisous à tous

Message par **Claudine DELAVEYNE** » 30/08/2011 19:34

Bonjour à tous

à une certaine époque les par étaient toujours un prêtre sans lien obigatoirement évident avec les familles

bonne soirée

Nathalie Bervas · Message par **Nathalie Bervas** » 30/08/2011 19:38

Merci Claudine de la précision.
(je ne dois pas trop m'accrocher à cette piste, donc)

Bouhhh, mais que de mal avec ces Bervas :lol:

Message par **Claudine DELAVEYNE** » 30/08/2011 20:45

re

il faut toujours garder espoir avec nos ancêtres :wink:

Nathalie Bervas · Message par **Nathalie Bervas** » 30/08/2011 22:58

Re a tous

Je reprends ci dessous les infos de Claudine :

le seul a qui j'ai attribué la mère Jeanne INIZAN est Didier GOARANT
il était témoin à son décès comme fils
Il a été le témoin de
Mariage de INIZAN, Christophe & BERVAS, Renée : 1.3.1683 - Plounévez-Lochrist (Témoin)
Décès de INIZAN, Jeanne : 7.4.1669 - Plounévez-Lochrist (Témoin)
Décès de GOUARANT, Louise : 2.3.1678 - P-Lochrist Eglise Paroissiale (Témoin)
Naissance de JOLOU, Alain : 19.1.1669 - Plounévez-Lochrist (Témoin)
Mariage de BERVOAS, Jean & TROADEC, Margueritte : 28.5.1678 - Plounévez-Lochrist (Témoin)

Je pense alors que Louise était bien fille de Jean X Jeanne Inisan, car :

Didier Gouarant (nous le savons, frère de Louise, et donc beau frère de Jean Bervas), fut témoin du décès de sa sœur et du XX de Jean Bervas avec Marguerite troadec, après le décès de Louise)
Tout cela colle bien

Non ?