Naissance d'Anne OMNES vers 1670, Ploudalmézeau

François Le Gad · Message par **François Le Gad** » 03/02/2011 23:00

Bonjour,

Je trouve ceci sur Recif :

17/05/1677 Ploudalmézeau Lieu-dit : Kerlanon (Pays : Ploudalmézeau ) baptême ou naissance
OMNES Anne, fille, Enfant de Guillaume, Mesnager
et de KERRENEUR Jeanne
Parrain : DE CHEZNEAU François, sieur de le Chanfondière
Marraine : LE GOARANT Anne Françoise

Or, j'y apprends également :
- que sa mère est décédée le 20/04/1672, soit 5 ans plus tôt,
- et que son père s'est remarié le 11/06/1672 avec Catherine PELLEN.

La date de naissance d'Anne OMNES me semble erronée.

thierry martin · Message par **thierry martin** » 04/02/2011 21:12

Dans le relevé papier de Mme Lolier, c'est bien ce qui est marqué sur Recif

thierry martin · Message par **thierry martin** » 04/02/2011 21:19

En fait dans le relévé, Mme Lolier avait précisé pour la mére:

pas de prénom

donc erreur du curé ?
ou un autre couple Omnés Kereneur ?

François Le Gad · Message par **François Le Gad** » 04/02/2011 22:28

Bonsoir,
Un autre couple Guillaume OMNES x ? KERRENEUR ayant vécu au même moment et à la même adresse (Kerlanon ou Kerlanou en Ploudalmézeau) ? Ça me paraît peu probable, mais ce n'est pas à exclure.

Thierry@29 · Message par **Thierry@29** » 05/02/2011 9:18

Bonjour,

D'après l'ordre de la saisie, la date de naissance d'Anne OMNES semble bien en 1677 : a mon avis c'est une fille du couple OMNES x PELLEN et non OMNES x KERRENEUR

D'autant qu'il semble "manquer" un enfant PELLEN entre 1675 et 1680 :

23/05/1673 Ploudalmézeau OMNES Marie (fille) Guillaume Ménager PELLEN Catherine
28/04/1675 Ploudalmézeau OMNES Marguerite (fille) Guillaume Mesnager PELLEN Catherine
14/02/1680 Ploudalmézeau OMNES Prigent (garçon) Guillaume PELLEN Catherine
11/10/1682 Ploudalmézeau OMNES Ollivier (garçon) Guillaume PELLEN Catherine
17/10/1685 Ploudalmézeau OMNES Prigent (garçon) Guillaume PELLEN Catherine
09/12/1688 Ploudalmézeau OMNES Pierre (garçon) Guillaume PELLEN Catherine

On vérifiera sur microfilm à l'occasion ce qui est réellement écrit.
Une étourderie du prêtre n'est pas non plus à exclure.

gaillard2983 · Message par **gaillard2983** » 05/02/2011 9:30

Bonjour,
Je pense qu'il y a eu une erreur de commise lors de l'inscription à la °, c'est le nom de la 1ère épouse de guillaume omnes qui a été inscrit et non celui de sa seconde épouse, peut-être pour une question d'héritage ???

après le + de jeanne kerreneur en 1672 , guillaume Omnes se remarie avec Pellen catherine, idem en 1672 il est précisé veuf de jeanne Kerreneur :

20/04/1672 Ploudalmézeau Lieu-dit : Kerlanou (Pays : Ploudalmézeau ) décès
KERRENEUR Jeanne
Conjoint : OMNES Guillaume
Témoins : Son mary, ménager, KERRENEUR Marie, sa soeur

Mariage
11/06/1672 Ploudalmézeau (Pays : Ploudalmézeau)
OMNES Guillaume, âgé de 29 ans
veuf de JEANNE KERRENEUR
PELLEN Catherine, âgé de 27 ans, né à Plourin Ploudalmézeau
fille de LAUST Marguerite
Témoins : Témoins Époux : Francoise Sœur

de son 1er mariage il y a eu 2 enfants : marie en 1668 et prigent en 1670 : ce dernier n'a pas 2 ans au + de sa mère

+ de guillaume omnes en 1711 et catherine pellen en 1718 à kerlannou

cordialement,
jacqueline Gaillard

François Le Gad · Message par **François Le Gad** » 05/02/2011 13:44

Bonjour,
Je n'avais pas du tout songé à une naissance issue du second mariage. Et en cherchant un peu, je trouve ceci :

10/10/1697 Ploudalmézeau (Pays : Ploudalmézeau ) . Mariage
KERSEBEC Claude
Fils de Claude , décédé et de PELLETER Marie
OMNES Anne
Fille de Guillaume et de PELLE Catherine

... ce qui semble confirmer cette hypothèse.

Thierry@29 · Message par **Thierry@29** » 05/02/2011 17:36

J'ai vérifié l'acte de naissance sur microfilm à l'antenne cet après midi

Il est écrit " ... fille légitime de Guillaume OMNES et de (blanc) KERENNEUR sa compagne ..."

Le prêtre a visiblement été gêné dans la rédaction de l'acte pour noter la mère de l'enfant : pour moi il a pensé à tort à la première épouse pourtant décédée.

Je pense donc qu'il s'agit d'une fille du second mariage et que la mère est Catherine PELLEN même si cela n'est pas écrit.

François Le Gad · Message par **François Le Gad** » 05/02/2011 21:33

Merci à tous les deux. Cette filiation me paraît aussi la plus vraisemblable.

ROUSSIN Yvette · Message par **ROUSSIN Yvette** » 05/02/2011 22:14

Bonsoir,

Je descends du couple Guillaume OMNES X Catherine PELLEN. Il ne fait aucun doute qu'Anne est issue du 1er mariage de Guillaume avec Jeanne KERRENEUR.

Je pense que l'erreur du prêtre concernant sa filiation est due au fait que c'est la 2nde épouse qui a pratiquement élevé les 3 enfants nés du 1er lit : Anne en 1667, Françoise en 1668 et Prigent en 1670 dont la mère est décédée le 20/4/1672 alors qu'ils étaient dans la petite enfance. Guillaume se remarie moins de 2 mois après avec Catherine PELLEN le 11/6/1672, il a 29 ans, elle 27 ans, ils auront 6 enfants.

J'ai un cas semblable au 20è siècle, au décès de ma grand-mère paternelle, l'officier d'état-civil indique qu'elle est fille de sa marâtre, mon arrière-grand-mère étant décédée 14 jours après l'accouchement, mes oncles qui ont déclaré le décès semblaient ignorer l'existence de sa mère biologique.

Cordialement,
yvette Roussin
CGF 4753

Thierry@29 · Message par **Thierry@29** » 05/02/2011 23:20

Bonsoir Yvette,

En fait c'est l'inverse.
C'est le baptême de 1677 qui est erroné, pas le mariage de 1697

Anne est née du second mariage, mais le prêtre a indiqué "KERRENEUR" comme mère alors que c'est le nom de la première épouse décédée

28/10/1668 Ploudalmézeau OMNES Françoise (fille) Guillaume KERENEUR Janne
12/09/1670 Ploudalmézeau OMNES Prigent (garçon) Guillaume Ménager KERRENEUR Jeanne

23/05/1673 Ploudalmézeau OMNES Marie (fille) Guillaume Ménager PELLEN Catherine
28/04/1675 Ploudalmézeau OMNES Marguerite (fille) Guillaume Mesnager PELLEN Catherine
17/05/1677 Ploudalmézeau OMNES Anne (fille) Guillaume Mesnager KERRENEUR ??? Non, sans doute PELLEN Catherine
14/02/1680 Ploudalmézeau OMNES Prigent (garçon) Guillaume PELLEN Catherine
11/10/1682 Ploudalmézeau OMNES Ollivier (garçon) Guillaume PELLEN Catherine
17/10/1685 Ploudalmézeau OMNES Prigent (garçon) Guillaume PELLEN Catherine
09/12/1688 Ploudalmézeau OMNES Pierre (garçon) Guillaume PELLEN Catherine

Message par **Maryse Schreiner** » 06/02/2011 12:31

Bonjour à tous

Je n’ai pas étudié cette famille, juste lu cette file :

Anne OMNES ° 1667 fille de Guillaume et Jeanne KERRENEUR
Et / ou ?
Anne OMNES ° 1677 fille de Guillaume et Catherine PELLEN

ROUSSIN Yvette a écrit :
Il ne fait aucun doute qu'Anne est issue du 1er mariage de Guillaume avec Jeanne KERRENEUR.
Je pense que l'erreur du prêtre concernant sa filiation est due au fait que c'est la 2nde épouse qui a pratiquement élevé les 3 enfants nés du 1er lit : Anne en 1667, Françoise en 1668 et Prigent en 1670 dont la mère est décédée le 20/4/1672 alors qu'ils étaient dans la petite enfance.

Erreur du prêtre en 1677 ? Une deuxième Anne ?

Thierry Goaoc a écrit :
D'après l'ordre de la saisie, la date de naissance d'Anne OMNES semble bien en 1677

A suivre
Cordialement
Maryse

ROUSSIN Yvette · Message par **ROUSSIN Yvette** » 07/02/2011 16:06

Bonjour Thierry,

Je pense effectivement au travers de ces échanges et vérification faite sur RECIF que votre hypothèse est la bonne : Anne née en 1677 donc fille de Guillaume et sa seconde épouse Catherine PELLEN. Le prêtre aurait fait erreur.

J'avais noté personnellement son baptême en 1667 et cela correspondait au 1er mariage de Guillaume OMNES et Jeanne KERRENEUR + 1672.

Je descends du frère d'Anne : Prigent x 1703 Marguerite BOZELLOC

MEA CULPA !

Cordialement,
yvette Roussin

goasguen · Message par **goasguen** » 08/02/2011 11:40

Bonjour à tous

Voilà une discussion intéressante puisque, descendante de Anne OMNES, j'avais uniquement son mariage jusqu'à présent ... et bien maintenant j'ai sa naissance ... parfait ... mon arbre pousse ... mais c'est de saison!

Merci encore et bonne journée

Andrée GOASGUEN