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Je reprends en "famille" le fil ouvert sur la tutelle de Marie CANN (x Jean LE MOIGN), tutelle de 1738 que Pierre LE MOIGNE a eu l'amabilité de nous fournir
Je disais :
Il me semble que Marie CANN pourrait être fille de Pierre et Catherine QUINQUIS, née en 1681, avec pour frère Jacques CANN (x Jeanne GUERMEUR) et pour soeur Françoise CANN (x Nicolas LE NAY)
Réponse de Joël MORVAN :
Oui la piste Pierre LE CANN x Catherine QUENQUIS semble être la bonne. Puis Jacques LE CANN x Marie DENIEL et Rolland QUENQUIS x Françoise KERVELLA. Peut-être faudrait-il ouvrir un autre fil sur le forum "Familles" pour poursuivre ?
En croisant Récif et la tutelle, j'arrive à l'hypothèse suivante :
Pierre CANN x Catherine QUINQUIS (+ 7/4/1688)
.....Jacques CANN °1679 x 1702 Jeanne GUERMEUR
.....Marie CANN °1681 x Jean LE MOIGN
.....Roland CANN + 1742 x Marie KEROMNES
.....Françoise CANN x1708 Nicolas LE NAY
.....François °1685
.....Guillaume ° 10/4/1688
avec un léger pb entre la naissance de Guillaume et le décès de sa mère (erreur de relevé sur Récif ?)
Oui, c'est probablement cela...mais habituellement les actes portent " ai baptisé ce jour untel né tel jour " et le releveur indique normalement le jour de naissance, si c'est possible...
Quant à l'ordre des priorités entre enterrement de la mère et baptême de l'enfant, je pense que c'était l'inverse : il fallait absolument baptiser l'enfant en cas de danger. Le petit Guillaume a donc probablement été ondoyé à la maison..et est décédé jeune, car on n'en trouve plus trace
1) Compte-tenu de l'absence de manquants (apparemment en tout cas) sur Irvillac à partir de 1679 on peut légitimement se poser la question de savoir si le François né en 1685 ne serait pas en fait la Françoise x Nicolas LE NAY.
2) Pour l'ascendance de Pierre, sur la seule observation des baptêmes disponibles, il y a 2 pistes :
- Pierre LE CANN de Jacques & Marie DENIEL : o 23-07-1639 Daoulas Kerbrat irvillac P Pierre Le Goulet, M Marie Le Merour
ou
- Pierre LE CANN de Ollivier et Enorée GUERMEUR : o 18-01-1642 Logonna Daoulas P Nicolas Salaun, M Marie Salaun
Le village de naissance du premier, Kerbrat, fait plutôt pencher pour lui.
Les autres naissances du couple Jacques LE CANN x Marie DENIEL :
- Luc : o 26-12-1627 Daoulas Irvillac P Luc Le Can, M Marie Calvetz
- Christophe : o 15-06-1635 Daoulas Irvillac P Christophe Le Bars, M Marie Le Camus
- Jan : o 26-05-1642 Daoulas Kerbrat irvillac P Jan Le Can, M Marie Le Jar
- et sans doute Louise : o ?, x avec Tanguy Guermeur dont Christophe (29-09-1658 Daoulas Irvillac P Jean Le Guerveur, M Marie Deniel) & Jean (15-01-1660 Daoulas Irvillac P Christophe Le Cann, M Marie Le Calvez) & Yvon (24-12-1661 Irvillac P Jean Le Glinec, M Jeanne Le Guermeur) & Pierre (19-01-1664 Irvillac P Pierre Le Cann, M Anne Herrou, x 21-10-1715 Irvillac avec Jacquette Gall (o Irvillac), mention concernant l’époux : “o Irvillac”) & Marie (03-12-1665 Irvillac P Christophe Guermeur, M Nonne Salaun) & Jean (09-12-1667 Daoulas Irvillac P Christophe Quillian, M Jeanne Piriou)
Je n'ai pas pu aller plus loin.
3° Pour l'ascendance de Catherine il y une petite énigme. En effet on trouve :
- Catherine QUENQUIS de Rolland et Françoise GUIVARCH : o 07-06-1647 Irvillac Ker...(Kerbrat ?) P Nicolas Quentrec, P Françoise Rolland, ce qui colle bien avec l'âge au dc de notre Catherine : 35a / 1688
On ne trouve pas d'autres baptêmes d'enfants de ce couple mais on trouve par ailleurs 4 baptêmes d'enfants d'un couple Rolland QUENQUIS x Françoise KERVELLA nés entre 1642 et 1650, les deux derniers nés à Toulbolory en 1646 et 1650 :
- Marie : o 23-03-1646 Irvillac Toulbolory déclaré à Daoulas, P Jan Le Guermeur de Kergualden, M Marie Le Quenquis fille de Jan
- Jeanne : o 13-05-1650 Logonna Daoulas Toulbolory Irvillac P Grégoire Kervella, M Jeanne Kervella
Il y a 2 Kerbrat à Irvillac dont l'un proche de Toulbolory. J'ai tendance à penser que nous sommes ici en présence d'un erreur de relevé et que la Catherine QUENQUIS née en 1647 est en fait la fille de Rolland et Françoise KERVELLA. La présence d'un Jean et d'une Jeranne QUENQUIS et d'une Barbe KERVELLA comme P & M des enfants de Pierre LE CANN et Catherine QUENQUIS me renforce dans cette opinion.
Les autres enfants du couple Rolland QUENQUIS x Françoise KERVELLA :
- X : o 06-02-1642 Irvillac P Yvon Guinquis, M ?, prénom de la mère : “Françoise”, nom de la mère omis
- Jean : o 04-10-1643 Irvillac P François Cornec prêtre, M Jeanne Cevaer, prêtre Pennec, x ? avec Marie Kerdoncuff dont Barbe (30-03-1684 Irvillac Toulbolou ) & Noël (28-01-1686 Irvillac Toulbolory, P Noël Kerdoncuff, M Catherine Quenquis, témoin dans acte de tutelle du °26-09-1712 de Françoise Quinquis fille mineure de + Jan et Marie Kerdoncuff en tant que frère germain à la mineure) & Catherine (17-08-1688 Irvillac Toulbolory, P Pierre Cann oncle allié, M Catherine Kerdoncuff tante maternelle, x avec François Guermeur) & Hervé (12-05-1691 Irvillac Toulbolory, P Hervé Kervella oncle, M Isabelle Kerdoncuff tante) & Françoise (21-06-1692 Irvillac Toulbolory, P Rolland Le Cann, M Françoise Treguer, prêtre Pierre Guermeur, tutelle de Marie Kerdoncuff mère par acte du °26-09-1712 Juridiction du Faou) & Rolland (20-03-1697 Irvillac Toulbolory P François Hemery, M Jeanne Quenquis)
Les P & M du couple QUENQUIS x KERVELLA laissent penser que Rolland est le fils de Jean QUENQUIS et Jeanne CEVAER couple dont on trouve le baptême d'un enfant à Daoulas en 1627:
- Marie : o 06-04-1627 Daoulas P Yves Quenquis, M Marie Kersimon, baptisée par Francois Cevaer prêtre
4) Quelques actes qui semblent concerner ces familles :
10/10/1719 :
A comparu JEAN LE GUENNOU tuteur de GUILLAUME GUERMEUR fils mineur de + CHRISTOPHE GUERMEUR et + MARIE KERVAREC, lequel a remontré que le dit GUILLAUME GUERMEUR recherche en mariage FRANCOISE LE BAUT fille de YVES LE BAUT.
Témoins :
PIERRE GUERMEUR frère germain du +,
TANGUY GUERMEUR frère du +,
ROLLAND CANN parent au tiers degré au mineur en paternel de Kerbrat en Irvillac,
SEBASTIEN CANN parent au quart degré au mineur en paternel,
JEAN KERVAREC cousin germain au mineur en maternel,
FRANCOIS JANNOU mary de LOUISE GUERMEUR soeur germaine du mineur,
....
30/06/1721 :
Acte de tutelle des enfants mineurs de + PASCOET LE CUNFF et FRANCOISE QUENQUIS (et MARGUERITE OMNES ?).
Témoins :
CORENTIN LE CUNFF de Kervoasiou en Hanvec frère du deffunt,
GUILLAUME ROLLAND cousin germain (?) au +,
LOUIS LE CUNFF cousin germain (?) au +,
VINCENT LE CUNFF cousin germain (?) au +,
NICOLAS JACQ mary de MARIE CUNFF cousine germaine (?) au +,
FRANCOIS PREDOUR mary de MARIE CUNFF cousine germaine (?) au +,
SEBASTIEN MAZE mary de CATHERINE LE CUNFF cousine germaine (?) au +,
ROLLAND LE CANN cousin germain de la mère de Kerbrat en Irvillac,
...
26/09/1712 :
Acte de tutelle de FRANCOISE QUINQUIS fille mineure de + JAN QUINQUIS et MARIE KERDONCUFF.
Témoins :
ROLLAND LE CAN cousin germain à la mineure de Kerbrat en Irvillac,
JACQUES LE CAN même parent de Stangvoguer en Irvillac,
NICOLAS LE NAY mary de FRANCOISE LE CAN cousine germaine en estoc ? de Pousvenou en Irvillac,
FRANCOIS GUERMEUR mary de CATHERINE QUINQUIS soeur de la mineure,
PIERRE LE CANN mary de + CATHERINE QUINQUIS soeur du +,
....
03/05/1724 :
Acte de tutelle des enfants mineurs de + HERVE HERROU et JANNE KEROMNES.
Témoins :
ROLLAND CANN mary de MARIE KEROMNES soeur germaine de la veuve de Kerbrat en Irvillac,
...
25/04/1727 : IMG 2090 / 2091
Acte de tutelle des enfants mineurs de + PIERRE GUERMEUR et JACQUETTE LE GALL sa veuve comparante de Lavadur en Irvillac, laquelle a remontré que le décès est arrivé à son deffunt mary depuis le 23 février (?) et il luy est resté 4 enfants mineurs, TANGUY GERMEUR âgé de 10 ans environ, OLLIVIER GUERMEUR âgé de 3 ans, JANNE GUERMEUR âgée de 11 ans et MARIE GUERMEUR âgée de 6 ans.
En l'endroit se sont présentés les parents, scavoir :
JAN KERMAREC parent au tiers degré au paternel des mineurs de Lencreach en Irvillac,
ROLLAND LE CANN cousin germain au + père de Kerbrat en Irvillac,
JACQUES LE CANN même parent de Stanguevoguer (?) en Irvillac,
NICOLAS LAHAYE mary de FRANCOISE LE CANN même parente du Rest en Irvillac,
FRANCOIS JANNOU mary de LOUISE GUERMEUR soeur du + du bourg de L'Hôpital Canfrout en Irvillac,
JAN LENEZ mary de LOUISE LE LANN (CANN ?) cousine germaine du + de Pousvennou en Irvillac,
Se sont présentés les parents maternels cy-après, scavoir :
JACQUES LE CANN parent au quart degré au maternel aux mineurs du Crec en Irvillac,
JACQUES LE BERRE mary de JANNE LEROUX même parente de ....,
RENE KERNEIS parent au même degré et estoc de Lavadur en Irvillac,
YVES MORVAN mary de JANNE LE GUENNOU parente au tiers degré au même estoc de Lavadur en Irvillac,
JAN LE CANN même parent de Pontol en Hanvec,
YVES GOURVEZ mary de MARIE LE CANN icelle parente au quart degré au maternel aux mineurs de Guerledan en Hanvec,
La mère est instituée tutrice.
18/06/1729 : IMG 2146 (2147) / 2148 / 2149
Acte de tutelle des enfants mineurs de + FRANCOIS GUERMEUR et CATHERINE LE QUINQUIS de Toulbelory en Irvillac, laquelle, assisée de M° Allain Vaillant, a exposé que de son mariage avec FRANCOIS GUERMEUR décédé le 4 de ce mois au dit lieu il lui est resté 6 enfants mineurs, FRANCOIS GUERMEUR âgé de 24 ans ½, JAN GUERMEUR âgé de 21 ans, MICHEL GUERMEUR âgé de 16 ans, RENE GUERMEUR âgé de 13 ans, NOEL GUERMEUR âgé de 4 ans et CATHERINE GUERMEUR âgée de 23 ans.
En l'endroit ont comparu :
MICHEL GUERMEUR frère du + de Keranot en Hanvec,
JAN LE GOFF cousin germain au paternel aux mineurs de Kerliver en Hanvec,
NICOLAS LE GUERMEUR cousin germain au + de Pennavern,
LOUIS LE GUERMEUR aussi cousin germain au + de Parc bras en Hanvec,
HERVE SALLAUN mary de CATHERINE GUERMEUR soeur du + de Mesouguen en Hanvec,
MICHEL BUZARE parent du tiers au quart degré au paternel aux mineurs de Porz Nedelec en Hanvec,
NOEL QUINQUIS frère de la veuve de Toulbelory,
ROLLAND LE CANN cousin germain à la veuve de Kerbrat en Irvillac,
NICOLAS PIRIOU parent au même degré et estoc de Traonevechec en Irvillac,
LOUIS PIRIOU aussi parent au même degré et estoc de Traonevechec,
NICOLAS LAHAYE mary de FRANCOISE LE CANN parente au même degré et estoc de Rest Pouligou en Irvillac,
GUILLAUME KERDONCUFF cousin germain de la veuve de Guernigou en Irvillac,
Tous lesquels parents sont unanimement d'avis que la veuve soit instituée tutrice. La veuve est instituée tutrice.
03/08/1729 : IMG 2160 / 2161 / 2162
Acte de tutelle de MARIE GUENNOU âgée de 23 ans environ fille mineure de + JAN LE GUENNOU décédé à Kerbiaouen en Logonna il y a environ 5 ans et de MARIE CANN décédée au dit lieu il y a 2 mois.
Se sont présentés :
NOEL QUENQUIS mary de MARGUERITE GUENNOU soeur de la mineure de Toulbelory en Irvillac,
ALAIN LE GUENNOU cousin germain au paternel à la mineure de Pennarun en Logonna,
JAN LE GUENNOU frère de ALAIN du même lieu,
NICOLAS DIVERRES mary de ELISABETH GUENNOU mi-soeur du père de la mineure de Camen en Logonna,
NICOLAS HERROU parent au quart degré au paternel à la mineure de Kerbiaouen en Logonna,
ROLLAND LE CANN cousin germain de la mère de la mineure de Kerbrat en Irvillac,
ALAIN LE MEUR parent au quart degré au paternel à la mineure de Kerbiaouen,
JACQUES LE CANN cousin germain de la mère de la mineure de Stang ar Voguer en Irvillac,
JAN LE CANN parent au quart degré au maternel à la mineure de Bretin bian en Logonna,
OLIVIER LE CANN parent au même degré et estoc à la mineure de Hellen (?) vian en Logonna,
VINCENT VERVEUR mary de MARIE CANN parente au même degré et estoc de Hellen vras en Logonna,
FRANCOIS HERROU mary de MARIE CANN parente aussi au quart degré au maternel à la mineure de Hellen vian en Logonna,
NOEL QUENQUIS est institué tuteur.
03/08/1729 : IMG 2162 / 2163
Décret de mariage de MARIE GUENNOU fille mineure de + JAN LE GUENNOU et MARIE CANN sous tutelle de NOEL QUENQUIS, lequel a remontré que la ditte mineure est recherchée en mariage par JAN DILASSER majeur de Kerenot en Irvillac.
En l'endroit se sont présentés :
ALAIN LE GUENNOU cousin germain paternel à la mineure de Pennarun en Logonna,
JAN LE GUENNOU frère de ALAIN du même lieu,
NICOLAS DIVERRES mary de ELISABETH GUENNOU mi-soeur du père de la mineure de Camen en Logonna,
NICOLAS HERROU parent au quart degré au paternel à la mineure de Kerbiaouen en Logonna,
ROLLAND LE CANN cousin germain de la mère de la mineure de Kerbrat en Irvillac,
ALAIN LE MEUR parent au quart degré au paternel à la mineure de Kerbiaouen,
JACQUES LE CANN cousin germain de la mère de la mineure de Stang ar Voguer en Irvillac,
JAN LE CANN parent au quart degré au maternel à la mineure de Bretin bian en Logonna,
OLIVIER LE CANN parent au même degré et estoc à la mineure de Hellen (?) vian en Logonna,
VINCENT VERVEUR mary de MARIE CANN parente au même degré et estoc de Hellen vras en Logonna,
FRANCOIS HERROU mary de MARIE CANN parente aussi au quart degré au maternel à la mineure de Hellen vian en Logonna,
JAN MEVEL boucher bienveillant de la mineure de cette ville paroisse de Rosnoën,
Hé bé Joël, merci pour le paquet !! ça promet quelques heures d'examen..
1) le François CANN de 1685 est peut-être une Françoise, j'y avais pensé. Ayant eu l'occasion de consulter les registres d'Irvillac de cette époque (actuellement incommunicables) je ne serais pas étonné d'une erreur.
2) Pour les parents de Pierre CANN (x Catherine QUINQUIS), j'hésite tt de même un peu :
Si Jacques x Marie DENIEL
pour : né à Kerbrat; le prénom de leur 1er fils qui pourrait être celui de son GP. Le Pierre GUERMEUR, prêtre, parrain de François (ou Françoise) pourrait être le frère de Tanguy GUERMEUR, époux de Louise CANN
contre : aucun DENIEL dans les P et M des enfants répertoriés de Pierre
Si Olivier x Enorée ou Azénor GUERMEUR
pour : Ollivier CANN; parrain de Marie, pourrait être son GP. Pierre GUERMEUR, prêtre, parrain de François (ou Françoise) pourrait être un frère d'Enorée
Bon, j'espère que la lecture attentive des tutelles lèvera le doute
Encore merci pour tout. A suivre...
Modifié en dernier par Hervé Baudy le 25/01/2011 15:08, modifié 1 fois.
Joël, vous donnez des actes dont certains nous intéressent beaucoup.
Vous donnez, notamment, un acte de tutelle concernant les enfants de + Hervé Herrou x Janne Keromnes en date du 03/05/1724.
Vous donnez un témoin :" Rolland Cann mary de Marie Keromnes soeur germaine de la veuve," suivi en dessous de petits points...
Avez-vous la suite représentée par ces petits points ?
Si oui, et si celà ne vous ennuie pas, pourriez-vous la donner?
Celà nous permettrait peut-être d'en savoir plus sur cet Hervé Herrou.
Sur l'acte de son mariage en date du 09/05/1711 en Irvillac avec Janne Keromnes, ses parents ne sont pas donnés. Seul figure le lieu de naissance : Logonna Daoulas.
je vais vous décevoir. Les pointillés sont là pour dire :
- soit qu'il y avait une suite à l'acte mais que je ne l'ai pas relevée (par paresse sans doute )
- soit que la suite n'était pas disponible (feuille manquante) ou pas lisible.
Le relevé provient de la cote 13 B 37 (1721 - 1724) aux AD de Brest.
(erreur de relevé sur Récif ?)
