Bonjour Didier, bonjour à tous,

Isabelle MOYSAN est dcd le 23/10/1723 à Trébalay, La Véronique.

Elle est née le 24/08/1685 à Bannalec, Grand Perrin fille de François, laboureur & Janne Guilloré.

Et donc le Jean Guilloré témoin du mariage de 1701 est peut-être l'oncle de Isabelle Moysan (il est mon sosa 3190).
Janne & Jean sont enfants de Alain Guilloré & Françoise Gourlaouen.

Bonjour Mireille,

En effet, du côté paternel, mes racines sont à Villeneuve-de-Berg et ses environs ainsi qu'à Antraigues. Beaucoup de cultivateurs bien sur mais aussi des artisans (tailleurs d'habit, tisserands, bourreliers) et j'y ai souvent trouvé des patronymes féminisés au XVIIe et XVIIIe siècle (Gautière en particulier).

Bonjour Mireille, bonjour à tous,

Mireille Brahic a écrit :Quant à l'article défini qui apparaît souvent devant les noms de famille, il me semble avoir compris qu'il est invariable.

J'ai trouvé des actes ou des frères cités comme témoins sont nommés "Yves & Laurent les Tallec".
Mais je n'ai jamais vu de femme avec article défini féminin.

Bonsoir Michelle, bonsoir Nicole, bonsoir à tous,

Nicole HORELLOU a écrit :- Jean X Anne LE BRIS
- Guillaume X Marie EVENOU/KEREVENOU
- Alain X Catherine GOUARANT (sosas 1400-1401)
- Louise X Yvon LE TOLLEC (sosa 2568-2569)
- Louis X Pétronille LE DONFF

Nous ne sommes pas d'accord sur les parents de cette fratrie.
Michelle propose FLATRES DIT CORRE Louis X LE BONDERAUFF Françoise,
Nicole propose FLATRES Jean X FLATRES DIT CORRE Adelice

Quand à moi, je ne propose … rien pour l'instant car … je doute et je manque d'éléments probants.

Je suis tenté d'ajouter un troisième couple de parents possible :
Pierre & Louise Bourigan. J'ai trouvé 4 naissances à Melgven pour ce couple entre 1625 & 1637 :
1625 FLATRES Margarite par. : Le Manchec Charle mar. : Nerzic Margarite
1628 FLATRES Guillaume par. : Du(le) Guillaume mar. : Bourigan Catherine
1637 FLATRES Allain par. : Bittart Allain, messire Prêtre & Recteur (s) mar. : Bourigan Françoise
1637 FLATRES Jan par. : Colin Jan mar. : Bourigan Françoisse
Mais ce couple est peut-être un peu jeune …

D'autre part je doute aussi que Lous & Petronille le Donff fassent partie de la fratrie. Les dates correspondent, mais les parr/marr ne me convainquent pas vraiment.

Qu'en pensez vous ?

Nicole HORELLOU a écrit :Je n'avais pas la X2 d'Yvon FLATRES DIT CORRE Marie Laurence LE DEMEZET

Je crois qu'il s'agit d'un seul mariage : l'épouse de Yvon Flatrès est nommée Marie le Calvez sur son AM ; Laurence le Calvez sur les AB de 1662, 65, 68, 73 & 76 ; Laurence le Demezet sur l'AB de 1679. je n'ai pas trouvé de décès.

Bonjour à tous,

Je viens de trouver un mariage à ajouter à notre famille Flatrès dit Corre :

M 11/06/1673    Melgven
MARION Guillaume, âgé de 30 ans     (Lieudit : Crastoul)
FLATRES Jacquette, âgée de 28 ans, Veuve de Beuzec
     Témoins : Jean et Pierre MARION, frères, Jean Le MANCHEC, beau-frère de la mariée, "et sa mère présente".

Ce beau-frère semble être le jeune marié (30 mai) de Louise Flatrès, et dans ce cas Jacquette est fille de Jean et Anne le Bris, mère présente mais non nommée. Seul l'âge pose un petit problème, car elle doit avoir 25 ans et non 28. Mais de qui est-elle veuve ? Je ne trouve pas trace d'un précèdent mariage.
Ce couple Marion/Flatrès ont 4 enfants à Melgven en 1674, 75, 83 & 86 : la mère y est nommée 3 fois Jacquette Flatrès et une fois Jacquette Corre.

Bonsoir Nicole, bonsoir à tous,

Nicole HORELLOU a écrit :Thomas FLATRES est né à Colguen et dans les parrainages de ses enfants on trouve pour les 2 aînés :
- Laurence ° 1683. P. : FLATRES Jan ; M. : RIEN Marguerite
- Christophe ° 1686. P. FLATRES DIT CORRE Christophe ; M. : OFFRET Marie

Jan FLATRES, parrain de Laurence peut être soit le grand-père X Anne LE BRIS, soit celui X Marie OFFRET. Je n'ai pas trouvé les dates de décès des grands-parents.

La première hypothèse est impossible car l'époux de Anne le Bris est décédé avant 1660 (mariage de son fils Yvon avec Marie le Calvez). Donc ce parrain pourrait bien être l'époux de Marie Offret.

Bonjour Nicole, bonjour à tous,

Nicole HORELLOU a écrit :… enfants Thomas FLATRES X Marguerite LE REST
- Allain ° 1702. P. : LE COR DIT FLATRES Pierre ; M : LE GOYAT Marie

- Janne ° 1703. P. : ROUAULT Guillaume ; M. : FLATRES Marie Janne

Il y probablement une erreur de dates sur GeneaBank pour ces deux derniers enfants qui seraient nés à 3 mois d'intervalle (23/10/1702 et 12/02/1703). Mais cela n'est pas le plus important dans ce débat.
Pour ma part je n'ai pas tranché sur les parents de cette Marguerite le Rest, l'hypothèse Yvon le Rest/Marie le Niger est séduisante du côté date, mais en effet l'absence de le Niger dans les par/mar est un peu étonnante.

Pour le couple Pierre le Rest/Marie le Cor, je trouve 2 enfants à Melgven :
02/08/1648 Melgven LE REST Corentin Parrain : Le Rest Hervé Marraine : Delle Du Val Janne, Dame de Keranguen
28/11/1650 Melgven LE REST Margaritte Parrain : Nersic Charle Marraine : Le Rest Catarine

Mais je trouve aussi 2 enfants de Pierre le Rest et Marie FLATRES :
28/02/1643 Melgven LE REST Pierre Parrain : Le Rest Yvon Marraine : Flatrès Adelice
19/03/1646 Melgven LE REST Jan Parrain : Le Meur Mathieu Marraine : Gouiffès Janne

La encore cette proximité COR/FLATRES ! S'agit-il de deux personnes distinctes ? Ou d'une même Marie Flatrès dit Corre ??

Bonsoir à tous et à toutes,

Je n'ai rien de nouveau ce soir sur les Flatrès et leurs nombreux cousins, mais je continue à creuser !
En attendant, je vous souhaite une très bonne année 2012

Bloavez Mad !

Bonjour François, bonjour à tous,

framevellec a écrit :Yves (Yvon) RICA (le parrain) est le x de Marguerite LE REST (elle même fille de Pierre Le Rest & Marguerite Credou) ...

Pierre RICA et Marguerite CREDOU ont eu (au moins) 6 enfants :
Pierre Rica 1650 (P : Le Rest Pierre - M : Rica Anne
Guillaume Rica 1653 (P : Barillec Thomas, Mire - M : Flatrès Dit Corre Marie
Marie Rica 1655 (P : Le Baccon Pierre, De Lochrist - M : Le Rest Marie, De Melguen
Adelice Rica 1657 (P : Le Rest Yvon - M : Rica Marie
Jane Rica 1661 (P : Ricqua Jan (signe), fils de Guillaume, de Kerliguit - M : Guillimin Janne, Dame De Kermenguy (signe)
Marguerite Rica 1663 (P : Du Quellenec François, Sr De Stang Martin - M : Le Rest Catherine

Je crois qu'il y a une "coquille" ci-dessus : nous devons lire … Yves RICA et Marguerite le REST ont eu (au moins) 6 enfants ...

Je suis assez d'accord, on retrouve les FLATRES, RICA, le TOLLEC, le PERU, le REST très liés. C'est souvent inextricable ... d'ou le grand intérêt de cette discussion !

Bonjour Daniel, bonjour à tous,

Dleroy a écrit :Je viens de constater qu'il y a eu 2 Adelice Flatrès qui ont vécu en même temps à Kersaby, c'est étonnant.
(...)
La deuxième a probablement été mariée en 1696 à Rodolphe Le Roy (7 enfants de 1698 à 1713).
Cette dernière est peut être née en 1679, c'est compatible même si l'age n'est pas exact (36 ans au lieu de 45) :

Je viens de trouver le baptême de Rodolphe/Raoul le Roy, et ... qui est sa mère ? Une TOLLEC !

09/02/1672 Beuzec Conq Lieu-dit : Kersabic (Pays : Concarneau ) baptême ou naissance
LE ROY Rodolphe Enfant de Rodolphe
et de TOLLEC Françoise
Parrain : Rica Yves
Marraine : Le Roy Louise, Tante Paternelle

Voila qui devrait intéresser Françoise et Nicole.

Bonsoir Françoise, bonsoir à tous,

Lasnier Françoise a écrit :Par contre ce que je ne m'explique pas c'est que Christophe FLATRES et Thomes FLATRES sont qualifiés de "cousin germain" et Jean FLATRES de "cousin" de la veuve.
Les lieux de résidences me font dire que Christophe est le fils de Alain x Catherine GOUARANT et Thomas le fils de Jean et Anne BRIS. Ils sont donc pour moi cousins germains de Jean TOLLEC le vieux et pas de sa fille. Quant à Jean FLATRES de Colguen il pourrait être le fils de Yves x Laurence LE CALVEZ et donc le petit fils de Jean x Anne BRIS.

Je pense qu'il y a une erreur faite par celui qui a rédiger la tutelle en 1699 sur les degrés de cousinage. Qu'en pensez-vous.

Connaissant mal les TOLLEC/TOLUEC et ignorant en particulier Christophe LALAISON, j'avais "remontée" la veuve d'une génération. Dans ce cas, Christophe & Thomas Flatrès sont bien des cousins germains, mais alors le prénom du père de la veuve est faux !
Nous sommes donc d'accord sur le fond : il y a quelque chose d'erroné dans cette tutelle ...

Bonsoir Daniel, bonsoir à tous,

Dleroy a écrit :La deuxième a probablement été mariée en 1696 à Rodolphe Le Roy (7 enfants de 1698 à 1713).
Cette dernière est peut être née en 1679, c'est compatible même si l'age n'est pas exact (36 ans au lieu de 45) :
08/06/1679 Beuzec Conq (Pays : Concarneau ) baptême ou naissance
FLATRES Adelice Enfant de Yves
et de LE DEMESET Lorande
Parrain : Rica Alain
Marraine : Rica Marie
NB : Sur cet acte, il me semble aussi que le nom de la mère a été mal lu et qu'il s'agit plutôt de Laurence Le Calvez mariée en 1660 avec Yves Flatres dit Corre (5 enfants de 1662 à 1676 + Adelice en 1679).

Je pense moi aussi que la mère est incorrecte sur cet acte et qu'il faut lire Laurence le Calvez. Mais cette Laurence le Calvez pose un autre problème, car sur leur mariage, elle est prénommée Marie :
M 28/07/1660    Beuzec Conq
FLATRES dit COR Yvon, de Beuzec Conq
     Fils de Jean, décédé et de Le BRIS Anne
Le CALVEZ Marie, de Kernével
    Fille de Yvon

Et ill n'y a pas de décès de Laurence le Calvez dans le canton de Concarneau, mais une Marie qui pourrait correspondre :
28/12/1679 Beuzec Conq Lieu-dit : Keriolet (Pays : Concarneau ) décès
LE CALVE Marie

Bonjour à tous,

Voici un couple de plus pour la famille Flatrès dit Corre.
Thomas TUDAL (+1697 Beuzec-Conq, Kersaby, à 40 ans)
x 1686 Beuzec-Conq : Elise le Cor dite Flatrès, mineure de Beuzec-Conq. Elle décède âgée de 45 ans en 1715 (à Kersaby).
Le couple a 6 enfants tous nés à Beuzec-Conq, Kersaby :
- Marie TUDAL (°1687)
- Jeanne TUDAL (°1689)
- Jeanne TUDAL (°1691)
- Jean TUDAL (°1693)
- Adélice TUDAL (°1695 +1699)
- Catherine TUDAL (°1697)
Parmi les parrains/marraines, il y a beaucoup de Caérou, et surtout en 1697 Christophe Flatrès et autre Adélice Flatrès.
Difficile "à raccrocher" aux autres pour l'instant, mais probablement de la famille ...

Bonsoir Daniel, bonsoir à tous,

Moi, c'est de Alain & Catherine le Goarant par leur fils Christophe que je descends de cette fratrie.
Je n'ai pas non plus réussi à localiser la Croix-Talourant (ou Kertalourant suivant les actes). Peut être enfoui sous l'agglomération de Concarneau ?
En tout cas, aucune trace sur la carte de Cassini.
Quand aux registres de Beuzec-Conq, les relevés disponibles sur GénéaBank sont assez succincts.

Bonjour Nicole,

Je suis bien d'accord : Louise doit être la soeur de Alain, Guillaume et Jean Flatrès dit Corre.
D'autant que le Guillaume Flatrès parrain de Alain le Tolluec en 1655 est qualifié de "oncle maternel".