Bonjour

Je relance ce sujet car j'ai toujours la même interrogation 3 ans plus tard.

Thierry

Bonsoir,

Françoise DAVID x Paul BROCHEC (Lanhouarneau) pourrait bien être sœur d'Anne DAVID x Maurice BROCHEC, toutes deux filles de Claude DAVID et Jeanne ARGOUARCH de Lanhouarneau. Mais pour l'instant rien sur Marie DAVID x Paul BROCHEC (Plouescat)

AD29 - 6B476 - 2/11/1697 :
Emancipation pour Yves 18ans et Anne David 21ans (Lanhouarneau) enfants de Jeanne Hergouach veuve de Claude David son 2ème mari ? (Fers Lanhouarneau)
ont comparus :
François David frère du défunt (Kérizien Plounéventer)
Jean Guillerm / Barbe David fille du défunt (Plounéventer) ==> en fait fille de François DAVID et Anne PODEUR
Yves Hergouach parent au 5ème degré des mineurs (Lanhouarneau)
Jacques Troadec / Anne Hergouach sœur de la veuve (Plougar)
François Hergouach cousin de la mère (Fers Lanhouarneau)
Yvon Hergouach oncle des mineurs (Vouden Cléder)

P1642 - Lanhouarneau
Photo 7208 :
François Hergouarch fils d’Alain , Gabriel Calvez / Jeanne Hergouarch fille de Guillaume qui était fils de Alain en seconde noce , Jeanne Hergouarch veuve Claude David curatrice de Françoise, Anne et Yves David (tous du Fers) , autre Guillaume Hergouarch fils
de Hervé , Françoise Autret veuve Salomon Hergouarch et curatrice de Yves , Jeanne, Françoise et Anne ses enfants (Fers) Alain (Plougar) , Claude (Bodilis) et Jeanne (Bodilis) Hergouarch enfants de Yves Jean Le Roux fils de Anne Hergouarch (Lanhouarneau)
Succ. :
1 – à François et Jeanne une quatrème portion de la succ. d’Alain père + 10ans qui était possesseur svt partage du 4/5/1640 entre lui et Yves , Salomon , Hervé et Anne Hergouarch de la succ. de Hervé leur père
2 – à Jeanne Corre une quatrième portion par contrat de vente entre elle et Salomon, Philippe Hergouarch et Françoise Le Bihan
3 – à Jeanne Hergouarch une quatrième portion en indivis par le contrat passé entre elle et Guillaume , André Le Liorzou et consorts hériters de François Le Liorzou frère le 12/4/1675
4 – à Guillaume Hergouarch de Hervé son père
5 – à Françoise Autret et ses enfants de Salomon Hergouarch père + 16ans et échange avec Hervé Corre et femme
6 - à Alain , Claude et Jeanne Hergouarch de Yves père et à Jean Le Roux de Anne Hergouarch mère


On retrouve néanmoins François DAVID frère du défunt Claude DAVID dans le 1er acte.
Or Marie DAVID épouse Paul BROCHEC en présence de François DAVID son oncle et Jean DAVID son cousin.
Marie DAVID peut donc être fille de Claude DAVID (et de Jeanne HERGOUARCH ou d'une précédente union) ou d'un frère de Claude et François DAVID.



Thierry

Bonjour

Je me casse un peu la tête sur l'ascendance de Paul BROCHEC x Marie DAVID, parents de Paul BROCHEC x Gillette POSTEC

J'hésitais entre deux Paul BROCHEC nés à Plouescat vers 1670/1675 :

28/03/1670 fils de Pierre Postec et Marie Yven
==> épouse Françoise DAVID (1703 Lanhouarneau) puis Marie GOURVENNEC (1710 Lanhouarneau)
20/10/1673 fils de Paul et Marguerite Le Golven
==> c'est sans doute lui qui épouse Marie DAVID (1701 Plouescat)

J'ai trouvé deux actes de série 16B relevés par J ELLEGOET

ADF 16 B 403 Cour de Landerneau
Photo 317 JPG
Feuillet 24 R
du 11 decembre 1705
Pour parvenir à la pourvoyance de François BARTZ fils mineur de deffunt Allain BARTZ et Janne BROCHEC, ledit BARTZ puis trois sepmaines et ladite BROCHEC puis six mois demeurants en leur vivant au moulin du Coummou paroisse de Plouvien , ledit mineur
agé de deux ans ou environ , se sont présentés les parents ci-après:
Scavoir:
Jan Le VELLY demeurant au lieu de G.....? Plouvien , cousin remué de germain audit mineur du costé paternel
François Le GOFF demeurant au lieu de Trefflez paroisse de Trefflez parent en pareil degré
Paul ROCHEL demeurant au lieu de Kerfaval paroisse de St Vouga cousin germain audit deffunt
Tous d'avis que Ollivier ROCHEL demeurant au lieu de Runeven paroisse de Plouider cousin germain au deffunt père du mineur soit cré et institué à tuteur et curateur audit mineur et sont d'avis qu'il soit fait un rolle pour la nourriture et entretient du mineur et nomment pour nominateur Jacques ROZEC du lieu de Kerguiniou paroisse de Quilimadec, pour asseur Jan Le VELLY demeurant au lieu de Trefflez au lieu de Goullermou vihan et pour receveur Jan ABAZIOU du Voue...? paroisse de Trefflez
Signatures de : P:R - IAN VELEN
Avant faire droit, les parents maternels seront assignés
Renvoyé au folio 27 recto du présent
Photo 320 JPG
Feuillet 27 R
Ont comparus:
Morvan BROCHEC frère à la mère dudit mineur demeurant au lieu de Penquear paroisse de Lanhouarneau
Paul BROCHEC demeurant au lieu de Penquear cousin germain à la deffunte mère dudit mineur
Yves BROCHEC mesme parent demeurant au lieu de Primel paroisse de Plouescat
Tous d'avis que Paul BROCHEC demeurant au lieu de Couatediec paroisse de Plouescat frère à la deffunte mère du mineur soit cré et institué à tuteur et curateur offrant de faire un rolle pour la nourriture et entretient du mineur à laquelle fin ils nomment pour nominateur Yves GOARANT demeurant au lieu de Kerannoa paroisse de Plouescat , pour asseur Vincent ELLART demeurant au lieu de Landerne audit Plouescat et pour receveur ledit Paul BROCHEC nommé à tuteur
Signature de : m : brochec
S'est présenté ledit Paul BROCHEC qui accepte la charge
Ledit BROCHEC est nommé à tuteur

ADF 16 B 403 Cour de Landerneau
Photo 380 JPG
Feuillet 86 V
du 22 mai 1706
A comparu Paul BROCHEC curateur des enfants mineurs de deffunts Allain BARTZ et Jeanne BROCHEC demeurant au lieu de Penarprat paroisse de Plouescat lesdits deffunts demeurant en leur vivant au moulin du Coummou en Plouvien lequel a dit et remontré debcès estre
arrivé à Janne ABAZIOU ayeule paternelle des mineurs demeurante en son vivant au moulin du Coummou en Plouvien à laquelle lesdits mineurs sont fondés à succeder tellement que Mire le Pr fiscal l'aurait fait signifier pour faire comparoir ses parents pour dellibérer au subject de l'acceptation de ladite succession
Se sont présentés:
François Le GOFF mari de Françoise Le VELLY demeurant au lieu du Ru....? paroisse de Treflez icelle parente au tiers degré auxdits mineurs
Paul ROHEL demeurant au lieu de Kerfaval paroisse de St Vougay parent en pareil degré
Lesquels son d'avis que ledit BROCHEC curateur renonce pour ses mineurs à la succession de ladite Janne ABAZIOU leur ayeulle
Photo 382
du 28 may 1706
Ont comparus:
Maurice BROCHEC oncle germain au maternel auxdits mineurs du lieu de Fertz paroisse de Lanhouarneau
Paul BROCHEC cousin germain à la mère des mineurs dudit village et paroisse Yves BROCHEC mesme parent dudit estoc du bourg de Plouescat
Lesquels sont de mesme avis

J'en déduis donc que Paul BROCHEC (x Marguerite GOULVEN) et Pierre BROCHEC (x Marie YVEN) sont probablement frères car dans les tutelles des enfants BARTZ x BROCHEC (série 16B403 - 1705/1706) la défunte mère a
- pour frère Maurice BROCHEC de Penquear puis Ferz Lanhouarneau
- pour frère Paul BROCHEC de Couatediec puis Penarprat en Plouescat (nommé tuteur)
- pour cousin germain Paul BROCHEC de Penquear puis Ferz en Lanhouarneau
- pour autre cousin germain Yves BROCHEC de Primel en Plouescat

BROCHEC , N° 6816
| ...BROCHEC Paul ?, N° 3408 D : 1677/1700 Plouescat (29)
| ...x GOLVEN Marguerite ?, N° 3409 N : ../../1641 X : ..../1664 Plouescat (29) D : 03/02/1681 Plouescat (29)
| ...| ...BROCHEC Jeanne N : 24/06/1664 Plouescat (29)
| ...| ...BROCHEC Jean D : 1697/....
| ...| ...BROCHEC Maurice
| ...| ...x DAVID Anne X : 22/02/1700 Plouescat (29)
| ...| ...BROCHEC Marie N : 30/05/1672 Plouescat (29)
| ...| ...BROCHEC Paul, N° 1704 N : 20/10/1673 Plouescat (29) D : @ 28/12/1725 Plouescat (29)
| ...| ...x DAVID Marie, N° 1705 N : ..../1686 Plouescat (29) X : @ 31/01/1701 Plouescat (29) D : @ 18/04/1745 Plouescat (29)
| ...| ...BROCHEC Jeanne N : 02/03/1677 Plouescat (29) D : 03/03/1705 Plouvien (29)
| ...| ...x BARTZ Alain N : Plounévez-Lochrist (29) X : 09/05/1697 Plouescat (29) D : 23/11/1705 Plouvien (29)
| ...BROCHEC Pierre ? D : 1693/.... Plouescat (29)
| ...x YVEN Marie X : ..../1664 Plouescat (29) D : 1677/1700 Plouescat (29)
| ...| ...BROCHEC Marie
| ...| ...x DERRIEN Jean X : 02/02/1693 Plouescat (29) D : 21/08/1699 Plouescat (29)
| ...| ...x HELLART Vincent X : 07/01/1700 Plouescat (29)
| ...| ...BROCHEC Vincent N : 23/02/1664 Plouescat (29)
| ...| ...BROCHEC Yves N : 16/09/1667 Plouescat (29) D : @
| ...| ...BROCHEC Paul N : 28/03/1670 Plouescat (29) D : @
| ...| ...x DAVID Françoise X : 31/07/1703 Lanhouarneau (29)
| ...| ...x GOURVENNEC Marie X : 03/03/1710 Lanhouarneau (29)
| ...| ...BROCHEC Goulven ? N : 20/12/1675 Plouescat (29) D : @
| ...| ...BROCHEC Alain ? N : 29/03/1677 Plouescat (29)


Et que les 3 BROCHEC sont mariés à des DAVID
- Maurice x 1700 Anne DAVID fille de Claude DAVID et Jeanne ARGOUARCH
- Paul (Plouescat) x 1701 Marie DAVID de parents non nommés au mariage
- Paul (Lanhouarneau) x 1703 Françoise DAVID de parents non nommés au mariage mais "de Lanhouarneau"

Quelle est l'ascendance de Marie DAVID épouse de Paul BROCHEC (Plouescat) et celle de Françoise DAVID épouse de Paul BROCHEC (Lanhouarneau) ?
Sont elles sœurs de Anne DAVID et aussi filles de Claude DAVID et Jeanne ARGOUARCH de Plouescat ?

Cordialement

Thierry

Il y a peut être un autre couple CREFF à Tréveroc vers 1670

Les parents de Marie CREFF

sépulture - 26/10/1672 - Kernilis (Treverrec)
CREFF Marie
Conjoint : Yves SANQUER
Témoins : Creff Françoise, sa soeur

Sa mère est Françoise CARDINAL d'après son mariage à Kernilis

mariage - 02/07/1671 - Kernilis
LE SANQUEUR Yves âgé de 30 ans , de Kernilis Veuf de : Anne FLOCH
CREFF Marie âgée de 40 ans , de Kernilis fille de Françoise CARDINAL
Témoins : Epoux : la Mère de la mariée / creff Françoise (soeur de la mariée) # Epouse : la Mère de la mariée / creff Françoise (soeur de la mariée)

Et probablement une soeur Françoise :

mariage - 28/09/1671 - Plouvien
LE SANCQUER Olivier de Plouvien bourg fils de Guillaume et de Anne LE DARE
CREFF Françoyse de Kernilis
Témoins : Messire Allain LE GALL prêtre (s), messire Charles GUEGUEN prêtre (s), Jan GOUEZ, Anne LE DARE sa mère promettante contre indemnité qu'il n'y aura aucun événement

Thierry

Effectivement, affaire classée, il y a donc bien 2 Barbe CREFF
Merci

Thierry

Thierry@29 a écrit : ↑19/02/2022 11:48 Effectivement comme indiqué par Jacques il y a deux Barbe CREFF, sans doute cousines :
- l'une mariée à Yves GUIAVARCH et vivant à Tréverroc donc très probablement soeur de Guillaume, Ollivier
- l'autre mariée à Charles CORRIGOU : leur fille Claudine o 1668 a pour parrain Guillaume CREFF son grand père et Claudine CREFF sa tante

Quoique cela puisse très bien être la même Barbe CREFF x1 CORRIGOU x2 AURUGUEN x3 GUIAVARCH ... car on trouve que le décès d'une seule Barbe CREFF en 1711 ... elle aurait seulement 16 ans environ en 1668 par contre

Thierry

ellegoet a écrit : ↑17/02/2022 21:27Dans vos 2 tableaux, je ne vois qu'une seule Barbe CREFF: il y en a une autre:
06/07/1680 Kernilis (Pays : Plabennec ) . Mariage
GUIAVARCH Yves, âgé de 27 ans
CREFF Barbe, âgée de 28 ans
Témoins : Epoux : Maze Jean (de Kernilis) / madec Fr.(de Kernilis) # Epouse : Nedelec Marguerite /
Son décès:
sépulture - 13/01/1711 - Kernilis
CREFF Barbe âgé de 60 ans
Conjoint : Yves GUIAVARCH
Témoins : Guiavarch François et Le Gall Marguerite, ses enfants

Effectivement comme indiqué par Jacques il y a deux Barbe CREFF, sans doute cousines :
- l'une mariée à Yves GUIAVARCH et vivant à Tréverroc donc très probablement soeur de Guillaume, Ollivier
- l'autre mariée à Charles CORRIGOU : leur fille Claudine o 1668 a pour parrain Guillaume CREFF son grand père et Claudine CREFF sa tante

Thierry

Bonjour,

JacquesSimon a écrit : ↑17/02/2022 21:21 il doit y avoir cependant un quatrième frère et je pense de plus en plus qu'il s'agit de François CREFF (x Françoise BROCH)

François CREFF (x Françoise BROCH) fils de Jaffretz/Geffroy CREFF semble conforté par ce relevé retrouvé dans mes notes sur la famille BROCH :

Terriers de Bretagne - P1640 - Photo 8951 (François LE VELLY)
art 15 : à Françoise Broch veuve Creff et ses enfants héritiers de missire Geffroy Creff

Le "missire" serait à confirmer : religieux ? fils du couple CREFF x TEODEC ? sieur ?

Thierry

Bonsoir

Merci Jacques, j'en arrivais à la même conclusion que toi à savoir 3 frères Paul, Guillaume et Claude CREFF.

La seule chose qui me fait hésiter c'est que Barbe soit la seule témoin au décès de son père Guillaume en 1670.
Alors que Guillaume et Olivier ses fils sont témoins de nombreux actes, ainsi que son frère Paul.
Etonnant de ne trouver que Barbe citée au décès.

Guillaume + 1670 est dit de Lanarvily et pas de Tréverroc en Kernilis mais bon ce n'est pas bien loin non plus

Thierry

Bonsoir

Claude CREF (x Marie PENLAN) décède en 1670 à Kernilis (Tréverroc) en présence de Paul CREF son frère, Jean et François CREF ses fils
Guillaume CREF se marie à Kernilis en 1671 (en présence de Paul CREF son oncle) puis en 1673 à Anne LEON et en 1679 à Marie PODEUR, et décède en 1686 à Tréverroc également.

Cela me parait un peu court pour conclure comme beaucoup que Guillaume CREF est fils de Claude CREF x1 probablement Catherine LARSONNEUR x2 Jeanne PENLAN, ce qui ferait que Guillaume CREF serait fils d'une Catherine LARSONNEUR et époux d'une autre Catherine LARSONNEUR.

Le couple Claude CREF x Catherine LARSONNEUR n'a que deux enfants baptisés à Kernilis en 1650 et 1652, les registres semblent complets de 1640 à 1650 sans que l'on y trouve de Guillaume CREF vers 1645 (26 ans à son premier mariage)

CREFF , N° 5640
| ...CREFF , N° 2820
| ...x , N° 2821
| ...| ...CREFF Gabrielle N : ../../1643 D : 10/01/1693 Kernilis (29)
| ...| ...xBERRE Allain N : ../../1621 X : 20/07/1671 Kernilis (29) D : 18/11/1677 Kernilis (29)
| ...| ...x QUÉLENNEC Hervé N : Plouguerneau (29) X : 21/02/1678 Kernilis (29) D : 02/05/1678 Kernilis (29)
| ...| ...xPERCHIRIN Guillaume X : 25/06/1678 Kernilis (29)
| ...| ...CREFF Jean D : 1678/....
| ...| ...x FALCHUN Françoise X : 23/01/1673 Kernilis (29)
| ...| ...CREFF Guillaume, N° 1410 N : ../../1645 Kernilis (29) D : @ 18/03/1686 Kernilis (29)
| ...| ...x LARSONNEUR Catherine, N° 1411 N : @ 22/07/1649 Kernilis (29) X : @ 29/10/1671 Kernilis (29) D : @ 27/08/1672 Kernilis (29)
| ...| ...x LÉON Anne X : @ 06/07/1673 Kernilis (29) D : 10/11/1678 Kernilis (29)
| ...| ...x PODEUR Marie N : 1649/1656 X : @ 09/02/1679 Kernilis (29) D : 20/03/1719 Kernilis (29)
| ...| ...CREFF Jeanne D : 1686/....
| ...| ...CREFF Barbe D : 1686/....
| ...| ...CREFF François D : 1678/.... Kernilis (29)
| ...| ...CREFF Ollivier N : ../../1653 D : 1679/....
| ...| ...x GOFF (le) Liesse N : ../../1655 X : 02/06/1680 Kernilis (29)
| ...CREFF Paul D : 1671/.... Kernilis (29)
| ...CREFF Claude N : ../../1610 D : 27/11/1670 Kernilis (29)
| ...x LARSONNEUR Catherine X : ..../1650 Kernilis (29) D : 1652/1668 Kernilis (29)
| ...| ...CREFF Marie N : 19/03/1650 Kernilis (29)
| ...| ...CREFF François N : 01/05/1652 Kernilis (29)
| ...x PENLAN Jeanne X : ..../1668 Kernilis (29)
| ...| ...CREFF Jean N : 14/03/1668 Kernilis (29)


Qu'en pensez vous ?

Cordialement

Thierry

Marie PIRIOU (x LAGATU) pourrait être la fille de Marie LE BORGNE ...

sépulture - 17/08/1689 - Tréflez
LE BORGNE Marie
Témoins : Piriou Louis et Salaun Louis

On trouve Louis PIRIOU à Tréflez :

sépulture - 22/08/1689 - Tréflez
L' HESQUENNEUR Hervé
Témoins : Piriou Louis et Salaun François et Coadic Christophe

sépulture - 14/09/1689 - Tréflez
PHILIPOT Alain
Témoins : Piriou Louis et Salaun François


Trois décès en 1689 ...

Thierry

Bonjour,

Effectivement je pense qu'on peut exclure le couple PIRIOU x TROADEC (fille décédée après 1720) de même que le couple PIRIOU x BRANELLEC (père décédé avant 1699)

JacquesSimon a écrit : ↑14/02/2022 15:34 Lors du décès d'Alain PIRIOU (veuf de Marie TROADEC) le 27 février 1725 à Plounevez-Lochrist, François et Marie PIRIOU, ses enfants, sont présents.
Alain ne peut donc pas être le père de Marie PIRIOU, épouse d'Yves LAGATHU, cette dernière étant décédée en 1720 à Tréflez.
Je maintiens donc mon hypothèse qu'elle est la fille de Louis PIRIOU (fils de François et Jeanne LE GOFF), lequel a dû se marier à Tréflez avec une inconnue, parente de Tanguy LESQUENNEUR et Louis ABIVEN, tous deux de Tréflez.

L'hypothèse d'un couple Louis PIRIOU o 1653 x ?? tient la route, les naissances ayant pu avoir lieu à Tréflez vers 1680 (car on sait qu'à Plounévez les BMS sont complets)

Merci pour cette réflexion collective.

Thierry

Un jour effectivement il serait préférable qu'il n'y en ait qu'1 seule série de photos communales au lieu de 2 (j'ai même l'impression qu'il y en a 3)

Mais, car il y a un toujours mais, il manque sans doute une bonne volonté pour pointer les photos et décider laquelle est la meilleure des deux ou trois.
Car si c'est pour remplacer une complète par une incomplète sur une autre année nous n'y gagnerions pas au change.
Il peut y avoir des manquants, il peut y avoir des flous ... la collection idéale est sans doute un panachage des 2 ou 3.
En l'occurrence ici pour janvier 1700 c'est la collection bénévole qui semble meilleure que la numérisation officielle de la mairie de Plounévez.

Thierry

Bonsoir,

Il y a plusieurs numérisations de la série communale couvrant l'année 1700. Ce sont en principe les mêmes photos ... sauf oubli ... l'une correspond à la numérisation de la collection communale par la mairie de Plounevez (dispo en médiathèque) mais il y a aussi une autre numérisation des originaux (par l'un de nos collistiers du forum)

Plounévez-Lochrist
CGF - PHOTOS Bapt. Marr. Sépul. Municipale 1695 à 1714 461 3917 VOIR CE LOT
CGF - PHOTOS Bapt. Marr. Sépul. Municipale 1699 à 1705 404 1342 VOIR CE LOT
CGF - PHOTOS Bapt. Marr. Sépul. Municipale 1700 à 1709 204 1942 VOIR CE LOT

On retrouve l'acte de 1700 dans le registre 1699-1705 vue 6/204

La veuve de Pierre PIRIOU est Anne POLOU et non Marie POLOU ==> je transmets pour correction de la base RECIF



Thierry

Bonjour

Merci pour ces premiers éléments, je vais continuer à creuser.

On retrouve Yves LAGATTU témoin au décès d'Yves OLLIVIER (x Anne PIRIOU) le 19/12/1722 à Plounévez Lochrist.
Son beau frère peut être ?

Thierry