Re,

Ca pourrait être celle née le 25/12/1599, mais ce n'est pas Dein sa mère c'est Davi (David)

"Ludovica filia Johannis Boedec & Mariae
Davi eius uxoris fuit baptisata vigessima
quinta die mensis & anni s@(upra)dicti,
& tenerunt eam in sacro fonte d(omin)us
Petrus Marzin & Juliana Henri, Auffredou" (vue 69/148, haut page droite, 3ème acte)

la marraine est Julienne HENRY femme Mathieu DAHIRON; il y a pas mal de Davi (et aussi des Dein mais ce n'est pas le même patronyme) à Guiscriff; Davi c'est David (fréquemment écrit Davy)
Néanmoins je garde en réserve celle de 1604: son veuvage en 1636 environ suggère fortement qu'elle a été remariée peu parès car veuve à seulement 32 ans il est difficile de penser, surtout à cette époque, qu'elle ne se remaria pas.
Ce serait néanmoins intéressant, mais sûrement délicat, d'essayer de trouver l'éventuelle descendance de la Louise Boedec de 1599

Cordialement,

Re,

En fait, il est très possible que Louise LE BOEDEC veuve Jean GONGAR se soit remariée... mais ce qu'on trouve sur Généanet n'a pas dû être beaucoup creusé

En particulier il n'y a aucun Jan Rioual mort en novembre 1671 à Guiscriff, facile de s'en assurer, il suffit de se reporter à la vue 81/261 du registre où on ne trouve que la sépulture de Louise Le Boedec
En fait il faut lire la sépulture de Louise Le Boedec pour comprendre ce qui a dû se passer:
Louise Le Boedec est morte le 5 de novembre 1671 à l'âge de 70 ans, inhumée le lendemain en présence de Jean Rioual, Helene L'Arvor et Louis Toulgoat et on n'indique aucun lien de parenté, ce qui est surprenant car les deux autres sépultures précédentes donnent les liens de parenté entre le défunt et les témoins. La présence d'Helene L'Arvor répond au problème: c'est l'épouse de Jean Rioual, et le Jean Rioual qui est présent n'est pas l'époux de Louise LE BOEDEC, le Jean RIoual père d'autre Jean RIoual époux Helene L'Arvor est sans doute mort depuis longtemps, en tout cas avant 1669.
Le Jean Rioual mort en 1695, à l'âge de 85 ans, né vers 1610 et marié entre 1644 et 1649 si on suit la généalogie Conan, est donc l'époux d'Hélène Larvor, est celui qui assiste à la sépulture de Louise Le Boedec avec sa femme, il n'est pas le fils de Louise Le Boedec, qui n'est que très certainement sa belle-mère après que la 1ère épouse de Jean RIoual soit décédée, cette 1ère épouse étant certainement la mère de Jean RIoual époux Hélène Larvor. En revanche il est possible que Louise Le Boedec soit la mère de Louise Rioual épouse Louis Toulgoat

Pourquoi je dis que Louise LE BOEDEC épouse Jean GONGAR a pu se remarier? Parce qu'un aveu passé par son gendre le 06/09/1678, Guillaume LAVELLOU époux Françoise GONGAR, affirme que Jean GONGAR dont Françoise est héritière, est mort depuis plus de 40 ans, donc avant 1638.
Or le dernier enfant de Louise LE BOEDEC avec Jean GONGAR naît en 1635; on comprend donc pourquoi Louise LE BOEDEC n'a pas eu d'autre enfant avec Jean GONGAR, ce dernier est mort aux alentours de 1636/1637, de sorte que rapidement veuve avec 6 enfants en bas-âge, Louise LE BOEDEC a dû chercher un nouveau mari pour l'aider à s'occuper de ses enfants. Et quoi de mieux que d'épouser un veuf avec lui-même de jeunes enfants...

Je pense donc très fortement, sans pouvoir le prouver pour le moment, que Louise LE BOEDEC veuve de Jean GONGAR, mère de 6 enfants, s'est remariée avec Jean Rioual, lui-même veuf et père sans doute déjà d'un fils (Jean né vers 1610/1615, époux Hélène Larvor) et deux filles (Catherine née vers 1621/1622, et peut-être Louise, qui née vers 1633 pourrait possiblement être fille de Louise LE BOEDEC); il faudrait voir si chronologiquement Marie Rivoal épouse Guillaume Le Coadic est née avant ou après 1636: la généalogie Conan indique qu'elle épouse Guillaume Le Coadic vers 1651, donc selon toute vraisemblance elle est née avant 1637 et donc probablement une fille de la 1ère épouse de Jean Rioual
Il y a donc incertitude sur Louise ° vers 1633 qui pourrait être fille du remariage de Louise LE BOEDEC avec Jean RIoual si elle est née plutôt vers 1637, ce qui, vu l'écart d'âge manifeste avec ses frères/soeurs semble être le cas.

Je pense donc en résumé, mais la preuve ne pourrait être apportée que par des tutelles ou décrets, que:
- Jean Rioual de Brohat, mort avant 1669, a été marié une 1ère fois vers 1612 environ, sans doute né vers 1590/1595, et que de sa 1ère épouse il a eu 1 fils et 2 filles: Jean époux Hélène Larvor, Marie épouse Guillaume Le Coadic, et Catherine épouse Louis Allain
- parallèlement Louise LE BOEDEC née en 1604, a épousé à Scaër Jean GONGAR vers 1626, dont elle a eu 6 enfants; suite au décès de son mari vers 1635/1636, conformément à l'aveu passé par son gendre Guillaume LAVELLOU en 1678, elle s'est remariée avec Jean Rioual vers 1636/1637, dont elle a eu Louise née vers 1638 environ, épouse Louis Toulgoat qui sera présent à la sépulture de la mère de sa femme

Les témoins de la sépulture de Louise LE BOEDEC sont donc ses beaux-enfants, d'une part son beau-fils fils de son 2ème mari, présent avec sa femme, et son beau-fils gendre pour avoir épousé sa fille Louise
Ca me paraît la solution la plus probable, reste à la prouver....

Cordialement,

Re,

Lorsque Jan Riouall meurt à Brohat le 19/04/1695 à l'âge de 85 ans (donc né vers 1610), sont présents Missire Louis Riouall et Jan Riouall ses enfants, Yve et François Le Roux, Louis LE BELLOUR (ancêtre de mes enfants, aussi de Brohat) et Guillaume Jambou

Je n'ai que des notes partielles de la généalogie Conan (il faudrait consulter ses notes complètes dans sa généalogie en forme de livre au cgf); voici ce qu'il dit au sujet de Jan Rioual (à qui il ne donne pas d'ascendance) x Louise Le Boedec:

"Leur fille Louise était mariée à Louis Toulgoat, elle est dcd en 1673, 40 ans; une autre fille Catherine était mariée à Louis allain, elle est dcd le 30 12 1671, 50 ans; la fille de Louis Allain et de Catherine Rivoal, Isabeau était mariée à Ollivier Urvoas; la fille de ce dernier couple, Mauricette Urvoas est émancipée à Gourin en 1697; sont cités à cette émancipation 4 cousins germains de sa mère: Jean, Raoul et René Rivoal (les fils de Jean et de Hélène le Narvor) et Louis le Coadic de Nanc (fils de Guillaume et de Marie Rivoal); Louise [Le Boedec] devait être la cause de la consanguinite notée au mariage de Raoul Rivoal et Anne le Fournier"

Mauricette Urvoas fille Isabeau Allain, petite-fille Louis Allain et Catherine Rivoal (fille Louis Rioual x Louise Le Boedec), lors de son émancipation est asisstée par 4 cousins germains de sa mère Isabeau Allain, qui sont Jean, Raoul et René Rivoal (fils Jean x Hélène Larvor) et Louis Le Coadic fils Marie Rivoal
Etant cousins germains de Isabeau Allain ils ont même aïeul, ici Louis Rioual x Louise Le Boedec qui sont donc parents de Jean Rioual époux Hélène Larvor et Marie Rioual épouse Guillaume Cadic, sauf si, parce que la chronologie est manifestement incohérente et que les notes mêmes de la généalogie Conan trahissent une incohérence de chronologie, Jan Rioual a été marié avant d'épouser Louise Le Boedec

Raoul Rioual, fils Jean et Hélène Larvor, épouse Anne Le Fournier Guiscriff le 18/02/1692 avec une dispense d'affinité du 1/4 au 1/4 degré; Raoul Rioual avait été marié une 1ère fois avec une (autre) Louise Le Boedec, dont 4 enfants entre 1681 et 1688, cette Louise Le Boedec étant cousine du 1/4 au 1/4 avec Anne Le Fournier
Mais cela ne donne aucune indication sur la parenté de votre Jan Riouall, né vers 1610 et son épouse Louise Le Boedec

Louise LE BOEDEC née en 1604, épouse Guillaume CONGAR a ses enfants à Scaër entre 1627 et 1635, alors que seulement née en 1604: on peut se demander pourquoi elle n'a pas d'autre enfant après: soit elle est morte peu après la naissance de son dernier enfant en 1635, soit c'est son époux qui est mort et elle s'est remariée: il n'est pas alors impossible qu'elle puisse s'être remariée avec Jan Riouall courant 1636
Mais le fils Jean Rioual époux Helene Larvor semble s'être marié (d'après la chronologie de ses enfants) vers 1647/1648, donc sans doute né vers 1625/1630, en tout cas certainement avant 1635: donc si cette solution de remariage était avérée, cela voudrait dire que Jan RIoual a été marié une 1ère fois avant d'épouser Louise Le Boedec vers 1636/1637
Ca pourrait coller. Il faudrait voir ce que donne le couple Guillaume Cadic x Marie Rioual, puisque cette Marie est fille de votre Jean mort en 1695 (il faudrait juste voir si elle est bien fille de Louise Boedec, ce qui n'est pas assuré)

DOnc il n'est pas impossible que Louise BOEDEC née en 1604 ait pu être veuve de Jean GONGAR et qu'elle se soit remariée vers 1636/1637 avec Jean RIoual qui lui-même était forcément veuf
En tout état de cause, la chronologie interdit que Jean RIoual époux Hélène Larvor soit fils de Louise Le Boedec née en 1604: il faut donc certaineent chercher un 1er mariage de Jean Rioual, ce qui risque d'être fort difficile vu la lacune complète 1607/1665...

Cordialement,

Bonjour,

Réponse partielle:

La Louise LE BOEDEC née en 1604 à Guiscriff et fille de Marie MEZIER, est l'épouse vers 1626 de Jean GONGAR; le baptême de sa fille Françoise GONGAR en 1629 ne laisse aucune ambiguïté:

"Francisca filia naturalis atque legitima Joannis GONGAR
et Ludovicae BOEDEC eius coniugis fuit baptizata per me
dominum Henricum Gongar subsignatorem nec non
[barré curat] curionem huius parrochiae de Scaizre, cuius
patrini fuere Christophorus Gongar et Maria
Le Mezier, anno a partu virgineo milessimo
sexentesimo vigesimo nono die autem vigesima secunda
februarii
Xp Gongar scolasticus, H. Bigon scolasticus praesens, H. Gongar"

La marraine de Françoise GONGAR n'est autre que sa grand-mère maternelle Maria MEZIER
Il suffit d'ailleurs de lire le baptême de Louise LE BOEDEC à Guiscriff en 1604 pour voir qu'elle est de Scaër: son baptême dit explicitement que ses parents sont de Scaër et qu'elle a été baptisée à Guiscriff
Donc votre Louise Le Boedec n'est pas celle née à Guiscriff en 1604, puisque cette dernière épousera Jean GONGAR

Il y a plein de Boedec à Guiscriff, c'est même sans doute le patronyme le plus représenté à Guiscriff au 16è siècle sur les registres avec Toulgoet. Peut-être votre Louise Boedec est celle née en 1599...

Cordialement,

Re,

Je suis en train de lister tous les Cadic de Guiscriff

le 08/10/1670, décès Yves Cadic 50 ans de Kerguimarch, inhumé le lendemain en présence d'Anthoine Le Merdy son gendre, Marie Cadic sa fille et Nicolas Cadic son frère
Donc Marie Cadic épouse Antoine Merdy est fille d'Yves de Kerguimarch, Yves étant frère de Nicolas Cadic époux Jeanne Le Flecher
D'après l'étude précédente, on sait que Marie CADIC épouse Mathieu LE DAHIRON est tante de Nicolas Cadic époux Jeanne Le Flecher Flecher, d'où par transitivité Marie CADIC épouse Mathieu DAHIRON est tante de Yves Cadic de Kerguimarch et grand-tante de Marie Cadic épouse Anthoine Le Merdy
Yves Cadic Kerguimarch est donc fils de ? Cadic et petit-fils vraisemblable de Jean CADIC x Magdeleine Allain morte avant 1603
Puisque Marie CADIC est tante de Nicolas Cadic, et que selon toute vraisemblance Marie CADIC est fille de Jean CADIC et Eliette DIGLOAREC, et que selon toute vraisemblance Nicolas Cadic est petit-fils de Jean CADIC x Marguerite Alain (car son fils est parent au 1/4 de plusieurs Alain), alors cela entraîne que Jean CADIC a été époux successif de Magdelaine Allain morte avant 1603 et ensuite d'Eliette LE DIGLOEREC

Pour les autres Cadic je ne saurais dire, n'ayant pas étudié la question

J'ai listé toutes les mentions de Cadic entre 1666 et 1670 pour le moment; c'est donc un fichier brut de décoffrage non analysé:

Les Cadic de Guiscriff entre 1666 et 1682:

le 28/07/1666, baptême [Henry] DAHIRON fils Ma[thieu] et Marie CADIC (p/m: Me Henry Guilloroux recteur de Guiscriff et Delle Meance Pencoet femme Maistre Henry Turcault sieur de Rest[anquer])
Marie Cadic marraine le 01/08/1666 de ? Le Moign fille Allain et Jullienne Anquetil
Yves Cadic parrain le 02/01/1667 de Yves Cozilis fils Mathieu et ? Larvor
le 02/02/1667, baptême [Cather]ine Cadic fille Jean de Locmaria et Jeanne Le Puillandre (p/m: Louys Carrer et Catherine Boedec); le 07/04/1668, baptême Louys Cadic fils Jan et Janne P[uillandre] de Locmaria (p/m: Louys G.. de Restanquer et Janne Flecher [épouse Nicolas Cadic])
Yves Cadic ("ledict Yves Cadic de Locmaria fils de Jean et de Louise Allain") parrain le 01/03/1667 de ? fille de Je[an] ? et [Ma]gdelaine Toulgoet
le 15/08/1667, baptême Jullienne Rousic fille ? et Clemence Cadic (p/m: Yves Allain Le jeune et Louise ?); le 22/08/1670, décès Marie Le Rousic 6 ans, fille Louis et Clemence Cadic, inhumée le lendemain en présence de Louis Rousic et Clement Cadic
le 21/12/1667, baptême ? Cadic fils Jean et [Lo]uise Boedec (p/m: Jean Le [Bo]edec et Louise Rousic); le 06/04/1669, sépulture Jean Cadic fils Jean et Louise Le Boedec; le 28/04/1670, baptême Jeanne Cadic fille Jean et Louise Le Boedec (p/m: Guillaume Le Boedec et jeanne David)
le 26/04/1668, baptême Guillaume Cadic fils Jean et Louise Fournier (p/m: Guillaume Jambou et Françoise Jambou)
? Cadic parrain le 16/05/1668 de [Je]anne Cadiou fille Olli[vier] et Isabelle Chenel
le 15/05/1668, baptêmes Henry et Claude Cadic enfants jumeaux Ollivier et Catherine Charles (ps/ms: Missire Henry Guilloroux recteur de Guiscriff et Delle Jeanne Deshayeux dame de Tyguelen; P..[ierre?] Le Gall et Claude Charles) [Claude 2 ans morte le 09/09/1670]; le 08/02/1670, baptême Marie Cadic fille Ollivier et Catherine Charle (Missire Louis Deshayeux recteur et Marie Brilleu)
Yves Cadic parrain le 02/01/1669 de Françoise Tanguy fille Louis et Magd[alene] Droualen
Jan Cadic parrain le 23/01/1669 d'Aselice Cadoret fille Jan et Catherine Le Bihan
le 04/02/1669, sépulture Anne Cadic épouse Thomas Miniou
le 20/04/1669, baptême Jean Cadic fils Guillaume et Marie Coadic (p/m: Louis Alain et Louise Le Fournier)
le ../06/1669 (non daté, entre le 6 et le 9), baptême Louys Cadic fils Guillaume (mère non nommée) (p/m: Jacques Palic et Anne Toulgoat)
le 27/07/1669, baptême René Jamet fils Bizien et Marie Cadic (p/m: NH René Denys sieur de la Guaraine et Jeanne Flecher)
Clemence Cadic marraine le 27/07/1669 de Noel Corvellec fils Nicolas et Françoise Bigivin
Anne Cadic marraine le 10/08/1669 de Anne Baugion fille Yvon et Elice Paul (+ 28/08/1669)
le 29/08/1669, baptême Jan Toulgoet fils Jan et Janne Cadic (p/m: Jan Guiriec et Janne Davy)
le 10/11/1669, sépulture Marie Cadic fille Guillaume de Penanjun
Marie Cadic marraine le 16/02/1670 de Anne Moru fille Guillaume et Renée Jambou
le 22/02/1670, baptême Thomas Cadic fils Jan et Louise Le Fournier (p/m: Thomas Le Fournier et Marie Le Coadic)
Jan Cadic parrain le 14/03/1670 de Jan Jambou fils Guillaume et Adelice Le Fournier
Yves Cadic parrain le 23/03/1670 de Catherine Moru fille Yves et Louise Le Corre
Marie Cadic marraine le 08/04/1670 de Marie Cariou fille Olivier et Ysabeau Chenel [veuve Thomas Lanquetil dont le fils Alain 8 ans est inhumé le 19/04/1670]
Joseph Cadic parrain le 04/07/1670 de Joseph L'Or fils Yves et Janne Crechmen
Yves Cadic et Guillaume Cadic "ses enfents" présents le 05/08/1670 à la sépulture de Jeanne Toulgoat 60 ans de Lonnenou
Clemence Cadic marraine le 03/09/1670 de Marie Le Cleach fille Vincent et Magdelaine Jegou
le 10/09/1670, décès Yves Cadic 3 ans, fils Yves et Anne Le Fournier
le 19/09/1670, décès Jan Le Boedec 56 ans de Sainct Tudal, inhumé le lendemain en présence de Jullienne Le Dahiron sa femme, Jan Cadic son gendre, Louise Bouedec et Marie Boedec ses filles
le 08/10/1670, décès Yves Cadic 50 ans de Kerguimarch, inhumé le lendemain en présence d'Anthoine Le Merdy son gendre, Marie Cadic sa fille et Nicolas Cadic son frère
Yves Cadic Lomaria parrain le 08/12/1670 de Marie Le Jaouanc fille Louys et Marie Péer

On a donc plusieurs individus Cadic distincts dans la période 1666/1670:
- Marie Cadic (au moins 2 ou 3): une Marie épouse Bizien Jamet, une autre épouse Mathieu LE DAHIRON
- Anne Cadic (au moins 2): une Anne épouse Thomas Miniou, une autre veuve Kerbiriou puis épouse Germain GUILLEMOT
- Olliver Cadic époux Catherine Charles
- Jean Cadic de Locmaria époux Jeanne Le Puillandre
- autre Jean Cadic de Locmaria époux Louise Allain, Yves Cadic Locmaria leur fils parrain en 1667; ce Jean est sans doute le père de Jean époux Jeanne Le Puillandre
- autre Jean Cadic époux Louise Le Fournier
- autre Jean Cadic époux Louise Le Boedec (fille Jean x Julienne Le Dahiron)
- Jeanne Cadic épouse Jean Toulgoat
- Nicolas Cadic époux Jeanne Le Flecher de Kerguimarch
- Yves Cadic de Kerguimarch + 1670, peut-être époux Anne Le Fournier, frère de Nicolas époux Jeanne Le Flecher et père de Marie épouse Antoine Le Merdy
- Yves Cadic frère Guillaume Cadic, tous deux fils de Jeanne Toulgoat + 1670
- Guillaume Cadic de Penanjun et autre Guillaume Cadic époux Marie Coadic, probable frère d'Yves Cadic Kerguimarch et Nicolas Cadic ==> pourraient être les fils de Jeanne Toulgoat + 1670 environ 60 (sans doute un peu plus vieille)
- Clémence Cadic épouse Louis Le Rousic
- Clément Cadic
- Joseph Cadic

Il est probable que tous ces Cadic soient des descendants lointains soit d'Ollivier Cadic époux Janetta Galven avant 1593, soit de Jean CADIC époux Magdelaine Alain en 1ères noces puis d'Eliette LE DIGLOAREC en 2ndes noces
Je vais continuer à lister les Cadic entre 1671 et 1681 pour essayer de consolider les différents liens de parenté

En revanche je ne vois pas du tout qui est Nicolas Cadic et Anne Le Flecher qui seraient nés dans les années 1585/1590

Re,

Jean Cadic époux Jacquette Pencoat est le fils de ? Cadic et Marie Jambou
Lorsque Jan Cadic se marie en 1675 à Scaër avec Jacquette Pencoat, il est assisté par Mathieu LE DAHERON époux Marie CADIC, et par François Le Bec son demi-frère fils de Marie Jambou, Jacquette Pencoat étant assisté par Me Henry Turcault époux Méance Pencoat fille Me René (Maistre François Pencoät est parrain à Scaër, signe, avec Méance Pencoät, en présence de Marie Louise Kervenozael, le 30/11/1677 de François Cadic fils honorables gens Jan Cadic et Jacquette Pencoät)
Yves Cadic de la tutelle de 1701 est celui de Keroudren: il est parent au tiers au mineure, donc comme vous le dites le bisaïeul des mineures, est au plus bisaïeul d'Yves Cadic époux Toulgoat; le bisaïeul des mineures, filles de Jean Cadic de 1701, est donc aïeul de Jean Cadic de 1701, et au plus bisaïeul d'Yves Cadic de Keroudren.
J. Conan dit que Mathieu DAHIRON est oncle allié de Jean Cadic à son mariage en 1675: c'est probable, le mariage n'explicitant pas les liens de parenté, on sait juste que dans l'ordre, les témoins cités au mariage sont Maistre Henri Turcaut, Mathieu Le Dairon et François Le Bec; Maistre Henri Turcault étant époux de Méance Pencoat, c'est un parent de Jacquette Pencoat épouse Jean Cadic, c'est même très certainement son beau-frère auquel cas Jacquette Pencoat est fille de Me René car à sa sépulture Méance Pencoat 47 ans est explicitement dite fille Me René; puis Mathieu DAHIRON époux de Marie CADIC, cité avant François Le Bec dont on sait par la tutelle de 1701 qu'il est demi-frère de Jean Cadic: donc de façon certaine Marie CADIC épouse DAHIRON est une très proche de Jean Cadic: l'hypothèse de J. Conan est que Marie CADIC est la soeur de ? Cadic père de Jean, c'est-à-dire Marie CADIC épouse DAHIRON est la tante de Jean Cadic de la tutelle de 1701
Cette hypothèse est tout à fait recevable vu les témoins du mariage de 1675 et leur ordre d'apparition: Me Henry Turcault certainement le beau-frère ou éventuellement l'oncle allié de Jacquette Pencoat, puis Mathieu DAHIRON époux Marie CADIC certainement l'oncle allié (ou éventuellement le beau-frère) de Jean Cadic et enfin son 1/2 frère François Le Bec
C'est donc là où intervient Marie CADIC: elle est donc soeur du père de Yves Cadic, et donc tante de Yves Cadic et donc grand-tante des mineures de 1701: le bisaïeul des mineures de 1701 est donc le père de Marie CADIC
Mais on sait aussi que le bisaïeul des mineures, autrement dit le père de Marie CADIC est au plus bisaïeul d'Yves Cadic Keroudren cité à la tutelle de 1701; or Yves Cadic de Keroudren est fils de Nicolas Cadic et Jeanne Le Flecher, ce qui veut dire que le père de Marie CADIC est au plus aïeul de Nicolas Cadic époux Jeanne Le Flecher
==> on en déduit que Marie CADIC épouse Mathieu DAHIRON est soit soeur soit tante de Nicolas Cadic époux Jeanne Le Flecher de Kerguimarch

La tutelle de 1701, combinée au mariage de 1675 si on admet que Mathieu DAHIRON époux Marie CADIC y participe comme très proche parent de Jean Cadic, ne permet pas d'aller plus loin, à savoir que Marie CADIC est soit soeur soit tante de Nicolas Cadic

En revanche, l'émancipation de 1672 prouve que Marie CADIC épouse Mathieu DAHIRON est soeur de Françoise Cadic épouse Guillaume Allain dont un fils Louis époux Magdelaine Allain dont la fille Jeanne sera décrétée de justice en 1695, en présence d'Yves Cadic de Keroudren, cousin issu de germain de la mineure qui est petite-fille de Françoise Cadic soeur de Marie, et donc forcément arrière-petite-fille du père de Marie CADIC
==> le père de Marie CADIC est arrière-grand-père d'Yves Cadic Keroudre, et donc grand-père de Nicolas Cadic époux Jeanne Le Flecher

On prouve donc, à la condition expresse que Mathieu DAHERON époux Marie CADIC présent au mariage de 1675 soit bien l'oncle allié du marié, ce qui a toutes les raisons d'être justifié, que Marie CADIC est tante de Nicolas Cadic époux Jeanne Le Flecher

Re,

Je viens de relire (rapidement) le registre de Guiscriff entre 1593 et 1604 pour le moment: la seule Cadic mentionnée (ainsi que Johannes Cadic et Oliverius Cadic) est bien Gratiena Cadic épouse avant 1603 de Guillermus Teo, dont Joannes le ../09/1603 (p/m: Joannes Allain et Petrea Allain) [non daté, entre le 26/09 et le 01/10], vue 88/148: vu les p/m, tous deux des Allain, on peut imaginer aisément que cette Gratiena Cadic est la soeur de Johannes Cadic époux un peu plus tôt de Magdalena Allain. Chronologiquement il paraît donc très vraisemblable que Johannes Cadic époux Elitia Digloarec soit bien le veuf de Magdalena Alain, ce qui expliquerait pourquoi Marie CADIC, du même âge à peu près que Nicolas Cadic époux Flecher, en soit la tante et non la soeur.
Françoise Cadic, soeur de Marie, a dû naître vers 1610 environ, pas mal plus âgée que sa soeur car déjà mariée vers 1631 avec Guillaume Allain et est certainement la fille de Jean CADIC x Eliette DLIGLOAREC vu l'existence avérée de ce couple en 1604. Marie avait aussi une soeur Anne (dont je descends également), mariée en 1ères noces avant 1646 avec ? Kerbiriou dont un fils Nicolas présent à la sépulture de sa mère, remariée beaucoup plus tardiverment vers 1667 environ avec Germain GUILLEMOT (lui-même veuf de Catherine Maurisson) dont son fils unique HH Guillaume né vers 1668/1669, "notable et député de la paroisse pour la collecte de la capitation" aussi présent à la sépulture de sa mère, épousera Catherine LE BAIL à Scaër (Nicolas Kerbiriou sera présent à son mariage et parrain d'un de ses enfants)
Eliette LE DIGLOAREC a dû naître vers 1580/1585 pour être mère encore vers 1625/1626
Marie CADIC est dite âgée de 60 ans à sa sépulture en 1687 mais elle devait être un peu plus âgée: elle a ses enfants avec Mathieu LE DAHIRON jusqu'en juillet 1666 et est mère avant 1648 (sa fille Barbe Dahiron est dite âgée de 24 ans à son mariage en 1672); elle devait avoir 40/45 ans en 1666, ayant eu au moins 7 enfants, mais peut-être d'autres morts en bas-âge que la lacune 1607/1665 ne permet pas de connaître, donc née vers 1622 environ, rajeunie d'à peu près 5 ans à sa sépulture et plus jeune d'environ 10/12 ans que sa soeur Françoise. Anne CADIC leur soeur, épouse successive de ? Kerbiriou et Germain GUILLEMOT devait être la petite dernière, née vers 1626 environ, et donc la chronologie est parfaitement cohérente pour faire naître Eliette DIGLOEREC vers 1580/1585, en moyenne vers 1583 et mariée vers l'âge de 20 ans vers 1603 avec Johannes CADIC, dont leur 1ère enfant en 1604; Johannes CADIC était sûrement le veuf de Magdalena Alain, dont il eut au moins un fils, sans doute dans les lambeaux de registres de Guiscriff ou au Saint, ce fils au prénom encore inconnu, né vers 1595/1600 et demi-frère de Marie CADIC, étant le père de Nicolas Cadic né vers 1625 et époux Jeanne Le Flecher
Jean CADIC était peut-être fils d'autre Jean vivant en 1597 et parrain de Margaretta, et sans doute frère de Gratienne épouse Guillaume Théo, probablement également frère d'Olivier époux Jeanne Golven
Je vais relire (quand j'aurai le temps, là je travaille dans des branches poitevines!) le registre de Guiscriff dans la période 1585/1593, puisque entre 1593 et 1604 on ne trouve que Olivier cité une fois, 2 Jean cités respctivement 1 (au baptême en 1597 de Marguerite) et deux fois (comme mari de Magdeleine Alain puis comme mari d'Eliette Digloarec) et Gratienne citée une fois comme épouse Guillaume Theoff, ce qui montre, comparativement au patronyme Jambou présent au moins une fois par page, la rareté des Cadic à Guiscriff à la fin du 16è siècle.
Je vous tiendrai au courant si ça vous intéresse

Bonjour à tous,

Tout le mérite pour déterminer l'ascendance de Bec/Jambou vient de la généalogie Conan: c'est lui qui a trouvé les tutelles et jugements, je n'ai fait que puiser dans cette mine qui d'ailleurs est dans la bibliothèque du cgf à Quimper

Il y a quand même (pour la branche Jambou) une petite erreur sur mon arbre, que je n'avais pas corrigée [fait maintenant mais pas encore à jour], car tous les Jambou de Guiscriff ne sont pas de Scaër, loin de là!
En particulier, François Jambou que j'ai à tort mis comme fils de Guillaume JAMBOU et Marie BASSET, époux possible de Renée Even puis de Marguerite Lagadec (et pas dans l'autre ordre, Marguerite Lagadec étant morte à "50 ans" mais plus vraisemblablement à 45/6 ans, étant mère en 1669) morte en 1672, dont René le 08/04/1668 (p/m: NH René Denys sieur de la Guaraine et Delle Méance Pencoet dame de Restan..) et Barbe le 20/06/1669 (p/m: Mire Louis Deshayeux curé et Barbe Le Dahiron); François Jambou "son mary" présent le 14/09/1672 à la sépulture de Marguerite Lagadec environ 50 ans. Donc ce François est plus vraisemblablement neveu de Guillaume et Marie Basset, et frère d'autre Guillaume; leur mère commune doit être Marie Poulpilic: François et Guillaume Jambou présents le 11/04/1678 à la sépulture de M.. Poulpilic agée 76 ans de Ker...moel (acte déchiré dans toute sa partie haute)
Il y a de nombreux Jambou à Guiscriff et Scaër; sans la tutelle dénichée par J. Conan il aurait été bien difficile d'en déduire que Marie Jambou était demi-tante de Jean Cadic pour avoir épousé en 1ères noces vers 1616/1647 un Cadic: Jean Cadic était en effet notaire, étant dit honorables gens avec son épouse Jacquette Pencoät lors du baptême de leur fils François en 1677 (p/m: Maistre François Pencoät signe et Delle Méance Pencoät de Guiscriff).

Néanmoins, qui veut voir la signature de Guillermus JAMBOU, l'époux d'Amice BLAIS à Guiscriff et aïeul de Marie Jambou épouse sucessive Cadic et Le Bec, peut consulter le registre de Guiscriff vue 77/148 quand Guillermus JAMBOU signe le 11/11/1601 au baptême de Maria Guillou fille Franciscus et Maria Jambou; son fils autre Guillaume JAMBOU, le père de Marie, signait aussi bien que son père (on peut voir sa signature en 1629 sur les registres de Scaër, base Recif); un autre couple contemporain, Charolus Jambou époux Katherina Pascouain, vivant en 1599, pourrait être une des souches des Jambou de Guiscriff, ou encore Yvo Jambou et Johanna Hair (aussi vu Her) vivant en 1599: les Jambou sont très représentés à Guiscriff entre 1585 et 1606, on peut même fortement conjecturer que ce sont les Jambou de Scaër qui sont originaires de Guiscriff
Quant aux Bec, ils pourraient être issus de Henricus Bec et Jannetta Policquin, dont Ludovicus le 28/08/1599 (p/m: Ludovicus Toulouet presbyter et Jannetta Le Guilly)

Il est probable que ces familles étaient des notables de Guiscriff, Mathieu LE DAHIRON présent à Guiscriff le 03/06/1682 à la sépulture de HF Méance Pencoet 47 ans, fille Me René; Delle Méance Pencoaet, épouse Me Henry Turcault sieur de Restanquer sera marraine de son fils Henry LE DAHIRON en 1666, et son épouse Marie CADIC sera marraine le 24/06/1672 de la cloche de l'église paroissiale de Guiscriff;
les DAHIRON étaient alliés de longue date des DIGLOEREC, ils se parrainent entre eux (Mattheus DAHIRON parrain à Guiscriff le 13/05/1604 de Ludovicus Davy fils Ludovicus et Catharina Digloarec) et il n'est pas absurde d'imaginer une alliance croisée, un Dahiron épousant la fille d'une Digloarec

Pour l'ascendance Cadic, qui est celle qui m'intéresse, il y a quand même des hypothèses, parce qu'il y a une lacune ininterrompue de 60 ans à Guiscriff entre 1607 et juin 1666, ce qui rend les interprétations parfois fragiles
Là on déborde, sinon bifurque du sujet initial qui est les Jambou, mais Philippe a donné la solution issue des travaux de J. Conan.
Néanmoins les Cadic sont liés puisque Marie Jambou objet de la question fut épouse en 1ère noce d'un Cadic

C'est dans la généalogie Conan qu'on trouve que Mathieu LE DAHIRON est oncle de Jean Cadic, parce que le mariage original de Scaër est beaucoup plus muet que ça: le 15/01/1675 à Scaër, mariage Jan Cadic 28 ans de Guiscriff et Jacqueste Pencoat 24 ans, en présence de Maistre Henri Turcaut, Mathieu Le Dairon et François Le Bec, sans aucun lien de parenté précisé. Maistre Henry Turcault, pour qui a feuilleté les registres de Guiscriff, est l'époux de la fameuse Méance Pencoet présente à Scaër en 1677. Mais J. Conan ne cite pas explicitement de tutelle ou décret qui permette d'affirmer que Mathieu LE DAHIRON, époux de Marie CADIC qui est citée dans les registres de Guiscriff au moins une fois en 1672 honorable femme, est oncle de Jean Cadic. Cependant, il est cité avant François Le Bec qui est demi-frère, ce qui justifie certainement un lien de parenté proche, auquel cas il est en effet hautement probable que Marie CADIC soit la tante de Jean Cadic
Marie CADIC est soeur de Anne mariée à Germain Guillemot, et de Françoise mariée à Guillaume Allain: en effet, le 13/10/1672 à Gourin, émancipation de Guillaume 22 ans, Yves 19 ans et Jean 18 ans, mineurs de Guillaume décédé de peu de jours à Kerjulien paroisse de Guiscriff et de Françoise Cadic; sont cités: Mathieu LE DAHIRON du bourg de Guiscriff, mary de Marie CADIC soeur à la défunte mère; Germain Guillemot de Languedoret, mary de Anne Cadic soeur à la mère" (généalogie Conan)
Dans la tutelle de 1701, est cité un Yves Cadic de Keroudren, parent au tiers au mineures, ce qui implique qu'un bisaïeul des mineures, autrement dit un aïeul de Jean Cadic est au plus bisaïeul d'Yves Cadic Keroudren; dans l'hypothèse où Mathieu LE DAHIRON, hypothèse de la généalogie Conan (mais non explicitement confirmée par le mariage de 1675) est oncle allié de Jean Cadic, cela entraîne que Marie CADIC est soeur du père de Jean, d'où le père de Marie CADIC est au plus bisaïeul d'Yves Cadic Keroudren; Yves Cadic 28 ans, fils feu Nicolas (+ 04/02/1672, 45 ans à Kerivarec, inhumé le lendemain en présence de sa veuve et Thomas Henry; présent avec Anthoine Le Merdy gendre du défunt le 10/11/1670 à la sépulture de son frère Yves Cadic 50 ans de Kerguimarch) et Jeanne Le Flecher de Kerimarec, a épousé Marie Toulgoat de Keroudren en présence de René Cadic: cela implique que le père de Marie CADIC est au plus aïeul paternel de Nicolas Cadic, dont on déduit que Marie CADIC est soeur ou tante de Nicolas Cadic époux Jeanne Le Flecher
Yves Cadic de Keroudren est assez fréquemment cité dans les tutelles du siège de Quimperlé:
- Yves Cadic et René Cadic de Keroudren, parents au quart au père des mineurs, présents le 26/05/1692 à la tutelle des enfants feu Guillaume Allain et Barbe Huiban
- Yves Cadic Keroudren cousin remué à la mineure au paternel présent le 07/01/1695 au décret de mariage de Janne Alain 22 ans, fille feu Louis et Madellaine Allain
- Yves Cadic Keroudren parent au mineur au tiers degré au paternel, présent le 14/03/1696 à la 2nde tutelle des mineurs feu Guillaume Alain et Barbe Huiban
- Yves Cadic parent au quart des mineurs, présent le 26/06/1697 au renouvellement de tutelle des mineurs feu Guillaume Allain et Barbe Huiban

Yves Cadic étant cousin remué à la mineure au paternel en 1695 au décret de mariage de Jeanne Allain de Kerjulien, il est donc de façon équivalente cousin issu de germain de Jeanne Allain du côté paternel, ce qui implique que Louis Allain né vers 1633 (mort à 50 ans à Kerjulien le 04/11/1681) et père de Jeanne, est cousin germain de Nicolas Cadic: Louis Allain étant fils de Guillaume Alain et Françoise Cadic soeur de Marie CADIC, on en déduit que Marie CADIC est soeur du père de Nicolas Cadic, c'est-à-dire Marie CADIC est tante de Nicolas Cadic; la présence répétée des Allain suggère fortement que Nicolas Cadic, né vers 1625 (et frère d'Yves né vers 1620) est un descendant de Johannes et Magdalena Allain vivant en 1599 à Guiscriff et mariés avant 1597: compte tenu de la chronologie, Nicolas Cadic est donc vraisemblablement petit-fils de Jean CADIC et Magdelaine Alain vivant en 1599
La mention la plus récente (dans la période 1585/1606) de Cadic est le baptême d'Elitia Cadic (vue 91/148) le 09/05/1604, fille de Johannes CADIC et Elitia DIGLOAREC (p/m: Johannes Digloarec et Isabella Canevet)
Il est possible (ce n'est qu'une hypothèse), que Johannes CADIC époux Elitia DIGLOAREC, qui n'apparaissent qu'à partir de 1604 à Guiscriff, soit le veuf de Magdalena Alain, dont au moins Margaretta le 30/09/1597 (p/m: Johannes Cadic et Margaretta Allain) (vue 62)
EN fait on est frappé par la rareté, sinon l'inexistence du patronyme Cadic à Guiscriff sur la période 1585/1606. Il y a bien sûr beaucoup de lacunes car les actes sont très endommagés, mais malgré tout on ne recense que quelques citations (moins de 10) de ce patronyme, ce qui peut suggérer que les Cadic de Guiscriff devaient être issus d'une autre paroisse proche et venaient épisodiquement à Guiscriff; en fait on ne recense que 2 (3) couples Cadic à Guiscriff et je n'ai vu aucune femme Cadic entre 1585 et 1606, hormis Gratiana Cadic épouse avant 1603 de Guillermus Theo (il faudra que je relise le registre pour m'en assurer): on trouve Oliverius Cadic époux Janeta Golven, dont au moins Maria Cadic le 05/05/1593, puis Johannes Cadic époux Margaretta Allain, suivi de Johannes Cadic époux Elitia Digloarec
Je pense que le lieu d'origine de ces Cadic de Guiscriff est Le Saint tout proche: malheureusement les registres du Saint ne débutent qu'en 1672 et sont très endommagés jusqu'en 1676/1677, néanmoins on y trouve de très nombreuses mentions de Cadic, dont certains sont explicitement dits de Guiscriff; par exemple, Louisse Cadic de la paroisse de Guiscriff, fille illégitime autre Louisse Cadic présente, épouse Estienne Gicquel au Saint le 01/07/1683
Vu les liens de proximité entre les Digloerec et les Dahiron, je verrais bien que Marie CADIC épouse Mathieu DAHIRON soit la fille de Jean CADIC époux Eliette DIGLOAREC, sans doute sa 2nde épouse, mais la lacune énorme de 1607/1665 ne permet pas de s'en assurer. Peut-être un jour un aveu...
Pour revenir un peu sur le sujet Jambou, les Jambou sont très présents à Guiscriff même dans la période 1666/1685:

Marie Jambou est marraine à Guiscriff avec Loüis Rioüal le 26/03/1669 de Marie Rioüal fille Jean et Françoise Jambou (votre Marie Jambou est la soeur de Françoise Jambou épouse Louis Rioual vu la tutelle de 1701), et encore avec Vincent Marzin le 24/02/1672 de Marguerite Le Cras fille Yves et Magdalene David; Marie Jambou marraine le 30/12/1672 de Marie Dautraud (Doutreau parfois) fille Me Jean et Gratienne Le Croissant; Marie Jambou marraine le 13/06/1674 de Marie Seguein fille Jan et Anne Doutreau; Marie Jambou marraine le 30/07/1676 de Janne Le Guilly fille Ollivier et Ambroise Le Maistre; Marie Jambou marraine le 23/04/1677 de ? Le Bec enfant de Charle et Anne ? de Kersulien (acte déchiré) [le 03/03/1680, baptême Françoise Le Bec fille Charle et Anne Cadic de Kersulien, p/m: François Le Bec et Françoise Jamet]; Marie Jambou marraine à Guiscriff le 06/12/1682 de Ollivier Conan fils Thomas et Françoise Larvor de Boudiguer
François Le Bec son époux est parrain le 01/08/1666 de ? Le Moign fille Allain et Jullienne Anquetil (peut-être Marie, la marraine étant Marie Cadic); il est encore parrain le 08/05/1676 de Marie Moeligou fille Simon et Marie Souché; François Le Bec présent le 16/04/1681 à la sépulture d'Amice Breniel de St Maudé
Le 03/08/1673, mariage Tanguy Le Bec 19 ans, fils François et Marie Jambou avec Marguerite Le Flecher (18 ans, fille René et Janne Pencoat) en présence des pères et mères des mariés: Marie Jambou marraine le 21/01/1676 de sa petite fille Marie Le Bec fille posthume de Tanguy "mort il y a un mois" et Marguerite Le Flecher de Rosquenec
François Le Bec et Marie Cadic (et René Le Bec et Yves Gueguen) présents le 07/01/1683 à la sépulture de Françoise Le Cren 18 ans, fille (?) Marguerite Bauguion

Il y a bien des passages Scaër/Guiscriff pour les Jambou:
- le 10/06/1671 à Guiscriff, mariage Roland Jambou de Scaër, fils des défunts Raoul et Marie Bassé, avec Jullienne Le Bihan (fille Henry et Amice Le Du), en présence d'Ollivier Le Heno cousin germain et Jean Boutet beau-frère du marié; René Le Bec parrain à Guiscriff le 05/12/1682 de Marie Jambou fille Rolland et Jullienne Le Bihan du bourg
- le 01/01/1675 à Guiscriff, mariage Jan Toulgoat 30 ans fils des défunts Louys et Marie Le Digloarec, et Louise David de Scaër, fille Henry et feue Louise Jambou, en présence de Missire Louys Toulgoat frère du marié

Rien qu'en 1666/1681 on trouve à Guiscriff:
[lorsque les protagonistes sont cités parrain/marraine plus d'une fois, je ne les note qu'à leur 1ère apparition; les registres sont très détériorés en 1666/1668, 1675, 1677/1678, masquant peut-être dans les pages déchirées des mentions de Jambou]

- Yves Jambou parrain le 27/02/1667 de ? fils ? et Anne Fournier
- Guillaume Jambou parrain le 03/07/1667 de ? Picquet fille Morice et Jeanne Jaffresay
- Françoise Jambou marraine le 15/10/1667 de Guillaume Seach fils Daniel et Marie Croissant
- Renée Jambou marraine le 22/10/1667 de Vincent ? (déchiré) fils Yves et Louise Le Staguer
- ..rine (Catherine?) Jambou marraine le 23/10/1667 de ? enfant de ? et Marie Croissant (acte déchiré)
- Guillaume Jambou époux Adelice Fournier dont René le 22/12/1667 (p/m: NH René Denys sieur de la Guaraine et Delle Meance Pencoet); Guillaume Jambou et Adelice Fournier père et mère dudit René de Kermabodren présents le 04/09/1670 à la sépulture de leur fils (ils ont un autre fils Thomas le 04/09/1672); Guillaume Jambou et Françoise Jambou[/u parrain/marraine le 26/04/1668 de Guillaume Cadic fils Jan et Louyse Fournier; Guillaume Jambou parrain le 24/08/1670 de Marie Le Feuber fille Laurans et Anne Le Ligour
- [u]François Jambou époux Margarite Lagadec dont René le 08/04/1668 (p/m: NH René Denys sieur de la Guaraine et Delle Méance Pencoet dame de Restan..) et Barbe le 20/06/1669 (p/m: Mire Louis Deshayeux curé et Barbe Le Dahiron); François Jambou "son mary" présent le 14/09/1672 à la sépulture de Marguerite Lagadec environ 50 ans
- ? Jambou (déchiré) marraine le 27/04/1668 de Françoise L'Or fille Jean et Margueritte Coeuret
- René Le Theo est époux d'Elienore Jambou dont Louise le 10/03/1669 (p/m: Missire Louys Deshayeux recteur et Marie Toulgoat) [Jean Toulgoat de St Maudé parrain avec Jeanne Le Bec le 07/05/1668 de Jean Guiriec fils Raoul et Marie Toulgoat], et Marguerite le 18/06/1673 (p/m: Henry Peron et Marguerite Peron)
- Louise Jambou marraine le 09/03/1669 de Françoise Henry fille Thomas et Amice Le Du
- Thomas Jambou époux Marie Peron dont Henry le 16/03/1669 (p/m: Raoul Huiban et Marguerite Guenegou)
- Jean Rioüal est époux de Françoise Jambou dont Marie le 26/03/1669 et Olivier le 19/01/1672 (p/m: Olivier Urvoas et Renée Jambou); couple à Brohat le 13/05/1674 au baptême de leur fils Raoul (p/m: Raoul RIoual et Marguerite Pengrech); Guillaume Jambou parrain avec Louise Le Boedec de leur fils Jan le 30/08/1675
- Guillaume Garin époux Renée Jambou dont deux jumeaux Jean et Anne le 12/02/1670 (ps/ms: Jan ?, Mathieu Cosilis, Renée Jambou et Marie Cadic)
- Françoise Jambou marraine le 21/04/1670 de Birgitte Jullou fille Pierre et Jullienne Kerhervé
- Elienore Jambou marraine le 18/07/1670 de Yvon Martin fils Yvon et Janne Le Flecher
- le 22/10/1670, décès Ollivier Jambou 28 ans de Kerison, inhumé le lendemain en présence d'Elienore Jambou sa soeur et René Le Téo son beau-frère
- Guillaume Kerhervé époux Guillemette Jambou dont Yves le 19/02/1671 (p/m: Yves Guenegou et Adelice Le Bihan) et Louise le 19/04/1675 (p/m: Jean Kerhervé et Françoise ?), puis Yve le 08/07/1679 (p/m: Yve Le Fournier et Marie Poullicart)
- le 22/07/1671, mariage Jan Le Dahiron (fils Mathieu et Marie Cadic) et Louise Le Fournier fille Louis et Françoise Jambou en présence des pères et mères
- le 29/09/1672 à Guiscriff, mariage Louys Le Carrer 28 ans, fils Louys et feue Catherine Jambou du Lobou, avec Barbe Le Dahiron (fille Mathieu et Marie Cadic), en présence du père du marié et des père et mère de la mariée
- Missire Yves Jambou prêtre parrain le 11/11/1672 de Yvonne (déchiré) fille Yves et Janne Le Flecher
- Guillaume Le Rousic est époux de Françoise Jambou de Keranguen St Guenel, dont Yves le 02/04/1675 (p/m: Missire Yves Jambou et Chaterine Talabardon) [et Jan le 05/05/1681 (p/m: Jan Le Rousic et Françoise Le Duigou)]
- le 09/07/1676, décès Elene Jambou 14 ans, inhumée le lendemain en présence de Missire Yves Jambou son oncle, Guillaume Jambou et Elise Le Fournier
- le 21/02/1678, mariage Guillaume Le Cren 33 ans (fils feu Nouel et Blanche Toulgoet de Kervannuel) et Françoise Le Rouzic 18 ans, fille G..(déchiré) et Magdalene Jambou; Gilles Le Rouzic et Magdalenne Jambou présents le 25/05/1678 au mariage de leur fils Jacques 18 ans avec Marie Fiche 24 ans de Scaër (fille des défunts Allain et Janne Guisquet)
- François et Guillaume Jambou présents le 11/04/1678 à la sépulture de M.. Poulpilic agée 76 ans de ...moel; GuillaumeJambou et François Jambou présents le 07/02/1680 au mariage de Françoise Jambou 17 ans de Kermapaudren avec Jan Even 22 ans de Tremeven
- Helene Jambou présente le 27/08/1680 à la sépulture de Renné Le Teoff 66 ans de Kerisout-
- Louis Jambou est époux de Françoise Le Duigou de Kerguen St Eloy, dont Yve le 08/11/1681 (p/m: Missire Yve Jambou et Renée Le Henoff)

Entre 1666 et 1681 on a donc mention de 17 individus Jambou distincts (sans compter Rolland de Scaër):

* Marie Jambou épouse François Le Bec
* Yves Jambou, vivant en 1667 et devenu prêtre vers 1672
* Catherine Jambou vivante en 1667, morte avant 1672 et épouse Louis Le Carrer
* Guillaume Jambou époux Adelice Fournier, frère de Missire Yves Jambou cité oncle au décès d'Hélène Jambou 14 ans en 1676
* Louise Jambou vivante en 1669
* Thomas JAMBOU vivant en 1669, époux Marie PERON, mort vers 1669/1670, sa veuve remariée en 1671
* François Jambou époux Margarite Lagadec; François Jambou et Guillaume Jambou présents à la sépulture de M(arie?) Poulpilic 76 ans en 1678
* Françoise Jambou époux Jean Rioual
* autre Françoise Jambou épouse Louis Fournier, sans doute soeur de Guillaume
* autre Françoise Jambou épouse Guillaume Le Rouzic
* Renée Jambou épouse Guillaume Garin
* Eliénore Jambou épouse René Le Théo
* Guillemette Jambou épouse Guillaume Kerhervé
* Olivier Jambou 28 ans mort en 1670, frère d'Eliénore
* Magdalenne Jambou épouse Gilles Le Rouzic, peut-être soeur de Françoise épouse Rouzic
* Helene Jambou, sans doute la veuve de Renné Le Teoff 66 ans en 1680
* Louis Jambou époux Françoise Le Duigou, apparenté à François et Guillaume Jambou (Mire Yves Jambou parrain de son fils en 1681)

C'est donc un patronyme extrêmement fréquent à Guiscriff, déjà dès les années 1585/1606 (contrairement à Cadic qui ne se développe qu'au cours du 17è siècle): sans la tutelle de 1701, bien malin aurait été celui qui pouvait dire que Marie Jambou remariée à François Le Bec était de Scaër

Bonjour,

La réponse se trouve sur les archives en ligne, (et pas sur le relevé...), vue 16/32 des naissances 1851:

en marge on voit: Toulgoat Marie Jacquette n° 46 des filles, et en rature, Marie Jacquette n° 46, reporté à l'acte qui suit, avec rajouté, Pierre n° 39 des garçons
Il se trouve que l'officier d'état-civil a omis de rayer le patronyme, ayant seulement raturé le prénom de l'enfant de l'acte du dessous qui concerne en effet Marie Jacquette Toulgoat, acte immédiatement postérieur à la naissance de Pierre Maurice.
Mais la lecture de l'acte de naissance, que je vous invite à faire, ne souffre aucune ambiguïté:

L'an 1851 le 29 mai à 7h du soir devant nous (etc...), a comparu Jules Maurice âgé de 35 ans, cultivateur demeurant au lieu de Kerguillerm en cette commune, lequel nous a présenté un garçon né ce jour à midi, de lui déclarant, en sa demeure et de Marie Barbe Cotonnec âgée de 28 ans, son épouse demeurant avec lui (etc...) témoins: Pierre Rospabé 30 ans et Christophe Theberge 35 ans

Quand les archives sont en ligne, toujours privilégier l'acte plutôt qu'un relevé incomplet...
Ca devrait être moins inextricable maintenant

Cordialement,

Bonjour à tous,

Pour compléter ce que vous a communiqué Philippe:

le 31/07/1780 à Scaër, fiançailles Guy Brivoal veuf majeure Candide Huet et Claude Trehan veuve majeure Guillaume Lessart, à cause de la dissolution des promesses de mariage d'entre Guy Brivoal et Françoise Jegou du 07/11/1779, en présence de Guy Brivoal père du fiancé, Jacque Trehan, Henry Huet et Jean Brivoal; le 18/09/1780 à Scaër, mariage Guy Brivoal veuf majeur Candide Huet et Claudine Drehan veuve majeure Guillaume Lessart, en présence de Guy Brivoal père du nouveau marié, Louis Capitaine, Henry Huet et Jean Brivoal.

le 08/12/1777 à Scaër, fiançailles Guillaume Lessart fils majeur feu Joseph LESSART et Marie LE SCOAZEC, et Claudine Tréhan fille majeure feu Paul et Jeanne Macé, en présence de François Prigent (signe) et Jacques Robin; le 09/02/1778 à Scaër, mariage Guillaume Lessart et Claudine Trehan, en présence des mères des nouveaux époux, Jacques Robin et François Prigent (signe)

le 12/09/1735 à Scaër après les 3 bans des 4, 7 et 11 septembre, mariage Paul Drehan 28 ans et Janne Macé fille F(ran)cois, en présence de Francois et Henry Macé, et Bertrand Le Cras
La présence de Bertrand Le Cras suggère fortement que le marié est de Guiscriff

Cordialement,

Re,

Bonjour Philippe et tous,

Merci pour ces précisions! Pour le moment je n'ai pas regarder si ça pouvait apporter des pistes, mais ça tend à confirmer son union avec Claude SALAUN.
La sépulture de Françoise KERIVOAS ne donne aucune précision, autre que son veuvage avec Claude SALAUN:

"Le douziesme octobre mil sept cent un ont estez enterréz
les corps, scavoir de Françoise K/IVOAS veuve feu
Claude SALAUN de Creunerien et d'Helene Toulgoet
veuve veuve feu François Teurlet de K/andreo, et un
enfant a Ollivier Belec de Moustoir Guenan,
Christophle Dufort p(re)tre."

Les parrains/marraines de ses enfants ne permettent pas de connaître sa parenté, juste la présence de Marie Keryvoa de Leuhan en 1651, peut-être une de ses soeurs ou tante.
Je note cependant que Claude SALAUN (le petit-fils de Claude et Françoise KERYVOA) est parrain à Scaër le 15/03/1722 de Marie Le Vaillant fille Jean LE VAILLANT et Marie GUICHET, Jean LE VAILLANT étant fils de Mathieu LE VAILLANT et Renée LE DUIGOU

Il y a une autre KERIVOA à Scaër, qui manifestement vient de Leuhan: Auregane (au prénom très ancien et assez étonnant vu sa symbolique) Keryvoa, qui venait certainement de Leuhan et qui vécut la 2nde partie de sa vie à Scaër
Ce matin je parlais de Renée LE DUIGOU fille de Louys et Etiennette KERYVOA, née à Scaër le 20/05/1666; le relevé cgf n'a pas été capable de lire la marraine, alors que l'acte est très lisible: la marraine est Aurigen Kerivoua, qui est l'épouse d'Yves Guivarch, le parrain de l'enfant:

"Rene(e) fille legitime de Louys LE DUIGOU et
Estienne KERIVOU(A)ses pere et mere, a este
baptisée par Mi(ssi)re Morice Rodellec et nom(m)ée
par Guillaume Guivarch et Aurigen Kerivoua,
parain et maraine le vingtesme de may mil six
centz soixante et six,
Morice Rodellec p(re)b(st)re."

Auregane Kerivoa est morte à Scaër vers le 14/10/1697, inhumée le 15, âgée d'environ 100 ans et veuve Yves Guivarch:

"Le quinziesme octobre mil six cent nonante et sept a esté
enterré le corps d'Auriguine K/ivoa veufve feu Yves
Guivarch du Coadigou, aageé d'environ cent ans, et ont
estez presents Vincent Le Coadic et Guillaume Guivarch
qui ne signent, Christophle Dufort p(re)tre."

Elle était certainement la tante d'Estiennette KERYVOA, ce qui explique qu'elle soit la marraine d'Yves LE DUIGOU: Estiennette et autre Aurégane KERYVOA sont soeurs germaines de Michel KERYVOA de Kerespartz Leuhan, époux en 1ères noces de ? COEURET (dont le prénom vraisemblable est Isabelle) fille d'Olivier COEURET de son 1er mariage (je ne connais pas le nom de cette première épouse), père et mère d'HH Alain KERYVOA de Scaër, époux Françoise LANELLOU: la preuve de cette filiation est donnée par la tutelle du 31/08/1710 des enfants mineurs de feu Michel KERYVOA de son 2nde mariage avec Thomase Perrot (veuve Piriou) de Leuhan où est présent Alain KERYVOA de Scaër frère consanguin des mineurs, ainsi qu'Yves Keryvoa de Kereon Leuhan, frère germain dudit Alain
Pourquoi je dit qu'Auregane KERYVOA était soeur de Michel KERYVOA de Kerespars Leuhan (dont les 2 premiers enfants naissent à Scaër)? parce que Charles Abgrall, cité cousin germain des mineurs au paternel à la tutelle de 1710, est parrain de son neveu (cité oncle) Guillaume Grall le 31/01/1699 à Leuhan, fils de Vincent Abgrall et Françoise Fichant; au remariage de Vincent Abgrall avec Marie Hyngant le 12/06/1703 à Leuhan, le marié est dit fils de Guillaume ABGRALL et Aurégane KERYVOA, ce qui permet d'affirmer que Michel KERYVOA et Aurégane KERYVOA sont frère et soeur d'Estiennette KERYVOA (Guillaume Grall, neveu de la défunte, présent avec Mathieu LE VAILLANT gendre de la défunte, à la sépulture en 1704 d'Etiennette KERYVOA)
Auriguine meurt à Leuhan en 1711:

sépulture - 13/09/1711 - Leuhan (Kerespar) KERYVOAS Auriguine âgé de 72 ans Témoins : Messire Yves Abgrall Prêtre , Charles Abgrall Ses Enfants , Jan Traouen, Gile Le Guiffant Notes : prénom : Aurigne dans l'acte

La chronologie dit que Michel KERYVOA et ses deux soeurs Etiennette et Auregane KERYVOA sont nés dans les années 1635/1645 à Kerespars Leuhan, alors qu'Aurégane Keryvoa de Scaër, épouse Yves Guivarch est née dans le début des années 1600 environ, donc la persistance de ce prénom si particulier autorise à penser qu'Aurigane Kerivoa épouse Yves Guivarch était la tante d'autre Aurigane KERYVOA épouse Guillaume ABGRALL
On peut présumer que Michel, Aurégane et Etiennette avaient une soeur Anne épouse Jan Caer, au vu de la sépulture:

sépulture - 03/10/1709 - Leuhan (Kerpars)

KERYVOAS Anne
âgé de 70 ans
Conjoint : Jan CAER

Témoins : Son Veuf , Mathieu Le Vaillant , Charle Abgral
Mathieu Le Vaillant, Charles Abgral et Kerespars vont bien dans ce sens

Ces KERYVOA de Leuhan sont sûrement des parents des Traouen, eux-mêmes alliés aux Salaun: en effet Pierre Abgrall fils Vincent ABGRALL et Françoise FICHANT (Vincent ABGRALL remarié à Leuhan le 12/06/1703 avec Marie Hingant, mariage filiatif où Vincent est dit fils d'Origuine KERYVOA) a pour parrains Jean Traouen et Adelice David; une Anne Keryvoa sera marraine d'Yves ABGRAL fils Vincent et Françoise FICHANT, alors que Françoise Le Bras sera marraine de Guillaume Grall; or Yves KERYVOA de Kerespars sera parrain à Laz en 1643 de Jacqueste Le Bras fille Guillaume et Margte Le Coat; tout suggère donc que les Keryvoa de Scaër sont issus de Leuhan Kerespars; leurs liens avec les Traouen de Leuhan/Scaër eux-mêmes associés laissent envisager une union entre Claude SALAUN et Françoise KERYVOA de cette parenté

Même si pour le moment je ne peux apporter aucune certitude, simplement de fragiles soupçons, on peut penser que Françoise KERYVOA épouse Claude SALAUN était de la parenté d'Yves KERYVOA de Leuhan Kerespars. La présence de Claude Salaun comme parrain en 1722 d'une arrière-petite-fille d'Etiennette KERYVOA soeur d'AUrégane irait bien dans ce sens: ce Claude SALAUN, petit-fils de Françoise KERYVOA pourrait être un parent au tiers de la petite Marie Le Vaillant de 1722
Affaire à suivre donc, mais je pense sans trop me tromper que Françoise KERYVOA était de cette branche de Kerespars Leuhan, sans toutefois pouvoir préciser son ascendance avec certitude: probablement la fille d'Yves vivant en 1643

Cordialement,

Bonjour à tous,

Vincent COZIC oncle maternel de la défunte présent à Laz le 13/04/1670 à la sépulture de Françoise Le Pougnonec 15 ans fille Jan du Hendreoff.
Françoise KERIVOIS femme Vincent LE COZIC du manoir de Cosqueau Leuchan marraine à Laz le 02/08/1657 de Vincent Le Poinnonec fils Jan et Marie Kerivois du Hendrauf ===> on en déduit que Françoise KERIVOA épouse Vincent COZIC est soeur de Marie Kerivoa épouse Jean Le Poignonec

Le mariage de Jan Le Poignonec du Hendreau et Marie Kerivoaz de Kermais a été célébré le 14/10/1641 à Laz (vue 15/81), en présence de Missire Guillaume Abgrall recteur de Laz et Missire Lucas Olieu prêtre, mariage célébré par Jan de Clévédé curé; bien que le mariage soit non filiatif, il apporte la précision importante que Marie Kerivoaz est de Kermais, lieu de la famille Kerivoa de Laz, dont on peut fortement présumer que Françoise KERIVOAZ épouse Vincent COZIC est aussi de Kermaiz

Anne LE PENNEC femme Guillaume KERIOUA de Kermais marraine le 10/06/1646 d'Anne Le Poignonec fille Jan et Marie Kerioua de l'Hendreau
Katherine SOLIMON "a p(resa)nt femme de Matthieu MORVAN de Kermez, ayeule dud(ict) enffent" marraine le 22/03/1641 de Gregoire Kerivoaz fils Guillaume KERIVOAZ et Anne LE PENNEC
==> Il y a donc tout lieu de croire que Françoise KERIVOA épouse Vincent COZIC de Goasqueau Leuhan est bien la soeur de Guillaume KERIVOAZ époux Anne LE PENNEC et de Marie Kerivoa épouse Jan Le Poignonec, et donc bien fille de Guillaume KERIVOA x Catherine SOLEMON

Françoise KERVIOA est née en 1625, comme prouvé par son acte de baptême en ligne vue 14/320:

"Le penultiesme jour de septembre an mil
six centz vingt cincq en l'eglise parroissialle de Laz
par Mi(ssi)re Jan de Clevede p(re)b(st)re de Laz à esté
baptize Francoise fille legitime de Guill(aume)
K/RIOUA et K(a)therine SOLLIMON sa fem(m)e de Kermais
en Laz, estant assisté de nobles geans M(aistr)e Michel
Poulmarch et de Dam(oise)lle Gillette Cozperec parain &
maraine, J: de Clevede."

CQFD

Quant à l'autre Françoise KERIVOA épouse Claude SALAUN, dont je descends aussi, je ne connais pas son ascendance: comme l'a rappelé Philippe, elle doit certainement être de Leuhan, puisqu'une Marie Kerivoa de Leuhan est marraine à Scaër d'un de ses enfants; mais elle semble être la seule marraine proche de Françoise, si bien qu'il paraît délicat de donner son ascendance. Notons qu'il y a des Keryvoa aussi à Leuhan au manoir de Goasquéau, ce qui suggère que les deux branches de Leuhan et Laz sont proches parentes. Lors de la réformation du domaine dans les années 1678/1682, Jean KERYVOA tient le manoir de Goasquéau; il y avait aussi des Keryvoa à Kerepars Leuhan en 1643: Yves KERIVOA de Kerespartz Leuchan parrain à Laz le 09/07/1643 de Jacqueste Le Bras fille Guillaume et Margte Le Coat de Kercoat Bihan: il en a eu Etiennette, née vers 1633 à Kerespars et y décédée en 1704, et qui a vécu à Scaër en 1666 (sa fille Renée Le Duigou y est née), ce qui permet de supposer que Françoise KERYVOA épouse Claude SALAUN devait être une soeur ou cousine d'Etiennette KERYVOA de Kerespars, et sans doute donc fille ou nièce d'Yves KERYVOA vivant en 1643 à Kerespars Leuhan

Cordialement,

Re,

J'ai été trop rapide, c'est le frère de Marie LE REST épouse RANNOU qui est époux d'une demoiselle PICART: Marie LE REST n'a donc aucune raison d'être fille d'une PICART (cette demoiselle PICART, probablement fille Etienne PICART, qui par contre est bien trisaïeul de Charles Costiou)

Cordialement,

Re,

On peut aller un peu plus loin dans l'examen de la tutelle:

- Yves Le Goc parent au quart au père (Kersaux Elliant)

Yvon Le Goc de Keranquervé est né à Elliant le 01/02/1673, fils Yvon et Marie Squirou (p/m: Alain Le Flao et Marie Cotten); Yvon Goc et Marie Squirou, mariés vers 1655 ou un peu avant, ont au moins 5 enfants à Elliant entre 1656 et 1680, avec une interruption de 15 ans avant 1673; les p/m des deux premiers enfants du couple sont, pour Françoise le 24/05/1656 Alain Squirou oncle et Adelice Kerrun, et pour Catherine le 01/09/1657 Jean Le Goc et Catherine Le Corniguel; Yvon Le Goc père est né à Elliant le 02/11/1635, fils Jean et Adelice Kernecherve (p/m: Yvon Le Guiffant de Penancoz et Françoise Le Roux) et Marie Squirou est née à Elliant le 28/02/1639, fille Christophe et Catherine Le Corniguel (p/m: Hervé Le Briz et Perrine Squirou)
Les quatre aïeuls de Yvon Le Goc sont donc Jean Le Goc, Adelice Kernechervé, Christophe Squirou et Catherine Corniguel
Alain Squirou oncle est né à Elliant le 08/06/1614, fils Germain et Marie Floch qui ont au moins 5 enfants à Elliant entre 1607 et 1618: Christophe Squirou est donc certainement fils de Germain et Marie Floch; Catherine Corniguel est née à Elliant le 07/04/1609, fille Jean et Catherine Lagadec (p/m: Michel Rest et Catherine Kerrun); Jean Le Goc est né à Elliant le 26/08/1611, fils Yves et Marie Cavellat (p/m: Jean Hervé et Jeanne Cavellat), et enfin Adelice Kenechervé est née à Elliant le 30/10/1611, fille Henri et Françoise Roux (p/m: Alain Bleiz et Adelice Coetsaliou épouse Yves Cozden)
Les 8 bisaïeuls d'Yves Le Goc sont donc:
Yves Le Goc, Marie Cavellat, Henri Kenechervé, Françoise Roux, Germain Squirou, Marie Floch, Jean Corniguel et Catherine Lagadec
La coïncidence patronymique Roux avec Alain ROUX bisaïeul de Charles Costiou entraîne donc que Alain ROUX est frère de Françoise Roux, et que les trisaïeuls communs de Charles Costiou et Yves Le Goc sont les parents de Françoise et Alain ROUX

- Yves Costiou parent au quart au père des mineurs (Kernechervé Elliant)

Yves Costiou de Kernechervé est né à Elliant le 22/09/1661, fils Guénolé et Jeanne Petillon (p/m: Louis Le Petillon et Anne Costiou); Guénolé Costiou et Jeanne Petillon, mariés vers 1660, ont leurs enfants à Elliant entre 1661 et 1669; Guénolé Petillon étant déclaré oncle tuteur d'Anne COSTIOU à son mariage en 1681, il est soit frère soit cousin germain de Charles COSTIOU père d'Anne, de sorte qu'une parenté du 1/4 au 1/4 entre Yves Costiou et Charles Costiou est incompatible: on en déduit que la parenté passe par Jeanne Petillon, c'est-à-dire qu'un trisaïeul de Charles Costiou est bisaïeul de Jeanne Petillon. Jeanne Petillon est née le 29/06/1638 à Elliant, fille Louis et Catherine Le Guiffant (p/m: Alain Le Petillon et Catherine Le Picard)
Dans son aveu du 17/08/1678, Catherine Le Guiffant veuve feu Louis Petillon déclare ses biens échus de la succession de feue Catherine Le Picart sa mère morte depuis 33 ans; puisqu'un Picart est convoqué au même degré de parenté dans la tutelle de 1699, on peut donc postuler que la parenté du 1/4 au 1/4 entre Yves Costiou et Charles Costiou passe par Catherine Le Picart, autrement dit, un trisaïeul de Charles Costiou est trisaïeul d'Yves Costiou, bisaïeul de Jeanne Petillon, aïeul de Catherine Le Guiffant, père de Catherine Le Picart mort depuis 50 ans en 1678
==> on en déduit que le père de Catherine Le Picart est un trisaïeul de Charles Costiou, dont on déduit que Charles COSTIOU a une bisaïeule PICART, de sorte que dans le cadre de l'hypothèse où Charles Costiou est fils de Charles COSTIOU et Anne LE REST, alors la demoiselle PICART soeur de Catherine est la mère soit de Jean [Yves] LE REST, soit de Jeanne LE GUENEL
Comme cette hypothèse implique que Jean [Yves] LE REST est frère de Marie LE REST épouse Yves RANNOU, si la demoiselle PICART est mère de Jean LE REST, alors la mère de Marie LE REST épouse Yves RANNOU est une demoiselle PICART soeur de Catherine Picart veuve Guiffant, qui est bien de Melgven/Cadol: la possiblité que Marie LE REST épouse Yves RANNOU soit de Melgven et fille d'une demoiselle PICART est donc très élevée

- Corentin Le Picard parent au quart au père des mineurs (Kerscao Elliant)

Corentin Le Picart a épousé Jeanne Le Deuff à ELliant en 1687:

mariage - 19/11/1687 - Elliant

LE PICART Corentin
de Elliant

LE DEUFF Jeanne
(mineure), de Elliant
Notes épouse : DJ 18/11

Témoins : thomas le bris / jan doneas / jacques perigot prêtre (s) / et en présence et du consentement de noble homme jacques le guillou , procureur de la juridiction de tréanna

Corentin Le Picart est né à Elliant le 28/04/1658, fils Yves et Elice Le Roux (p/m: Alain Le Roux et Jeanne Le Grand); il existe un autre Corentin Picart né en 1671 à Elliant mais il meurt à 14 ans en 1685; Yves Picart et Elice Le Roux, mariés vers 1649 ont des enfants entre 1650 et 1658; Adelice Le Roux est peut-être celle née en 1616, fille Alain et Françoise Guillou; Yves Picart est probablement né dans la lacune 1619/1631, sans doute un peu plus jeune que sa femme, et probablement le fils d'autre Yves Picart et Madeleine Meur dont Marie Picart le 22/11/1617 (p/m: Charles Flaou et Marie ?)
Dans ces conditions, un trisaïeul de Charles Costiou est trisaïeul de Corentin Picart, bisaïeul d'Yves Picart, aïeul d'autre Yves Picart époux Madeleine Meur, qui est donc neveu de Catherine Picart et cousin germain de Catherine Guiffant

Affaire à suivre

Cordialement,

Bonjour à tous,

Je suis en train de reprendre la tutelle, en l'occurence un trésor vu le nombre de parents impliqués. Comme dans tous cas où les archives sont lacunaires, notamment à Tourc'h et même à Elliant dans la période 1619/1631, il faut faire des itérations car une solution valable avec un certain nombre d'hypothèses n'apparaît plus viable avec d'autres parentés, si on admet (postulat) que les parentés ont bien été décrites dans la tutelle.
On dira aussi que souvent les solutions les plus simples sont les meilleures, mais que parfois des remariages auxquels on ne pense pas forcément peuvent brouiller les pistes.
Pour faire plaisir au groupe Rannou-Costiou, je me range à l'opinion, après l'avoir longtemps considérée comme incorrecte, que Jean RANNOU était bien fils d'Yves RANNOU et Marie LE REST, cette dernière étant tante de Jean LE REST de Kerloyou Tourch; en revanche il me paraît douteux que Marie LE REST soit de Melgven, quoi que pas impossible car sa mère était certainement une Hader
Il est hautement probable qu'Yves COSTIOU n'a été marié qu'une seule fois, et avec Marguerite ROUX qu'on peut affirmer sans ambiguité être fille aînée d'Alain ROUX et Françoise GUILLOU d'Elliant, et que Charles COSTIOU est le dernier enfant du couple, sans doute né à Elliant dans la période de lacunes vers 1631
L'épouse de Charles COSTIOU, mère de Charles et Anne, était de façon pratiquement certaine une demoiselle LE REST, au prénom inconnu, peut-être Anne comme sa fille, fille de ? (peut-être Jean ou Yves) LE REST (frère de Marie LE REST épouse Yves RANNOU) et Jeanne LE GUENEL tante remuée de germains à Anne LE GUENEL Coat Escop (épouse Jean BOURHIS) et à Jean Guenel Kerizec de Tourc'h
Pour le moment on peut déterminer 4 des bisaïeuls de Charles et Anne COSTIOU [Charles COSTIOU, Catherine LE FLAO, Alain ROUX, Françoise GUILLOU]
Il faut encore en déterminer 4, sachant que pour GUENEL à Tourch, c'est mission pratiquement impossible vu les lacunes et années impliquées; néanmoins, c'est probablement à Tourch ou Rosporden que se trouve le nid GONIDEC allié aux KERNEVEZ de Trégourez; on trouve d'ailleurs des traces de Gonidec à Tourc'h et Rosporden

Voici la 1ère ébauche, forcément à itérer de nouveau, avec le raisonnement et hypothèses détaillés pour aboutir à cette solution:

Charles Costiou de la tutelle de 1699 est le frère d'Anne COSTIOU, dont l'époux Alain FAMEL du Lez Tourch donne sa voix à Jean Le Guenel de Boisjaffré; Charles Costiou et sa soeur Anne COSTIOU sont sans doute les enfants de Charles COSTIOU qui tient en 1678 à titre de ligence sous le fief de Coatforn avec Allain Begausse, Louis Le Gourlay, Allain Le Scouasec et Janne Le Bris veuve Allain Le Guenel, une garaine dépendant de Loquenguff à Tourch. Charles COSTIOU est décédé avant juillet 1681, sa fille Anne décrétée de justice épousant en 1ères noces Guézennec Le Guenel, sous la garde de Guenolé Costiou son oncle d'Elliant
Charles COSTIOU, mort entre 1678 et 1681 (probablement en 1679 année lacunaire) à Tourch est donc frère ou cousin germain de Guénolé Costiou d'Elliant

Cousins germains:
- François Rannou cousin germain au père (Cresh, Ergué Gabéric)
- Michel Rannou cousin germain au père des mineurs (Kerluenic, Elliant)
- Christophle Rannou cousin germain au père (Kergoff, Elliant)

Ces trois frères nés à Elliant, respectivement en 1640, 1647 et 1653, sont enfants de Jean Rannou (+ 1653/1655) et Catherine Costiou (+ ap. 1656); Catherine Costiou est née à Rosporden le 19/05/1611, fille Yves et Marguerite Le Roux, et soeur de Laurent qui passe aveu en 1678 de la succession de son père mort depuis 39 ans et de son aïeule paternelle Catherine Le Flao morte depuis 69 ans: les trois témoins de la tutelle sont donc petits-enfants maternels de Yves Costiou et Marguerite Le Roux, de sorte que Charles Costiou est petit-fils paternel d'Yves COSTIOU et de peut-être Marguerite Le Roux si pas de remariage; Charles COSTIOU père est donc fils d'Yves COSTIOU

- Yves Le Reste cousin germain au père des mineurs (Kerloyou Tourch)

Yves Le Rest de Kerloyou, âgé de 20 ans, épouse Renée Le Du 18 ans de Coat Spern à Tourch le 18/07/1689, en présence de Yves Le Guenel et Alain Le Cran de Quillien; Yves Le Rest est le fils de Jean Le Rest et Anne Le Gall qui tiennent Kerloyou avec Alain Billien sous le sieur de Kerlouet en 1681; leur fille Anne meurt à 12 ans à Kerloyou le 29/04/1675, et Anne Le Gall meurt à 40 ans à Kerloyou le 07/11/1680, inhumée en présence de son veuf et Alain Bizien (qui doit être Birien mal lu); Jean Le Rest est fils de ? Le Rest (probablement Yves ou Jean) et Jeanne Le Guenel qui meurt à 80 ans à Kerloyou le 24/07/1683, inhumée en présence de son fils Jean et son gendre Alain Begosse; Alain Begosse était le veuf de Marguerite Le Rest qui meurt à Coat Ilis à 33 ans le 22/02/1674, inhumée en présence de son veuf et Jean Le Rest son frère; Anne Le Gall quant à elle est probablement la fille d'Yves Le Gall mort avant 1674
Les 4 aïeuls de Yves Le Reste sont donc:
(Yves ou Jean) Le Rest, Jeanne Le Guenel, Yves Le Gall et sa femme
On en déduit que soit 1) la mère de Charles Costiou est une demoiselle Le Rest soeur de Jean ou une demoiselle Le Gall soeur d'Anne,
2) la grand-mère paternelle de Charles Costiou est soit Jeanne Le Guenel soit l'épouse d'Yves Le Gall si Yves COSTIOU s'est marié deux fois

Parents au tiers:
- Alain Le Flao parent au tiers au père des mineurs (Penanlen Elliant)
Alain Le Flao est né avant 1674 pour pouvoir être présent à la tutelle
3 Alain Le Flao sont susceptibles de correspondre:
1) celui né le 22/11/1639 à Elliant, fils Germain et Pauline Iscuff (p/m: Mire Alain Gourmelen et Adelice Le Flao)
2) celui né le 02/09/1644 à Elliant, fils Jean et Marguerite Guilloroux (p/m: Mire Yves Le Bleiz et Marguerite Le Gall)
3) celui né le 06/07/1667 à Elliant, fils Alain et Anne Costiou (p/m: Bernard Mareschal et Jeanne Petillon)

Un seul Alain Le Flao adulte pouvant être né avant 1674 décède à Elliant avant 1750: Alain Le Flao mort le 26/05/1707 à 40 ans, le fils donc d'Alain et Anne Costiou, ce qui est confirmé par le mariage en 1681 d'Alain Le Flao qui indique qu'il est bien de Penalen:

mariage - 07/07/1681 - Elliant

LE FLAO Allain
âgé de 14 ans , de Elliant
Domicilié à Penalen
fils de Alain, présent et de Anne COSTIOU

LE CREOFF Marie
âgée de 20 ans (mineure), de Elliant
Domiciliée à Keraden
fille de François, décédé et de Marguerite QUEMERE, décédée
Notes épouse : DJ 22/06 - la mère est bien nommée Quéméré dans l'acte

Témoins : rené flao / hervé colliou / estienne et yve les creoff / j:penanguer (s) / hervé sanceau prêtre (s)

Anne Costiou est née à Elliant le 08/05/1640, fille de Laurent et Françoise Le Gag (p/m: Missire Henri Guilloroux recteur et Marie Gag), Laurent Costiou étant, conformément à son aveu passé en 1678, fils d'Yves COSTIOU et Marguerite LE ROUX; Alain Le Flao et Anne Costiou ont un autre fils Germain le 25/06/1663 (p/m: Germain Le Flao et Marie Costiou), ce qui permet de dire que son père autre Alain est celui né en 1639, fils de Germain et Pauline Iscuff: les 4 aïeuls de Alain Le Flao de Penalen sont donc:
Germain Le Flao, Pauline Iscuff, Laurent Costiou et Françoise Gag, ce qui veut dire qu'un parent au moins de ces 4 aïeuls est bisaïeul de Charles Costiou; Laurent Costiou étant fils de Yves COSTIOU lui-même aïeul de Charles Costiou, cela implique que la parenté au tiers d'Alain Flao ne passe pas par Laurent Costiou, de sorte que seuls Germain Le Flao, Pauline Iscuff et Françoise Gag peuvent être impliqués dans une parenté au tiers degré entre Alain Le Flao et Charles Costiou

- Hervé Gourmelen époux de Marguerite Quemere parente au tiers au père des mineurs (Lanniec Elliant)
Marguerite Quemeré a épousé Hervé Gourmelen vers 1661 à Elliant et en a eu des enfants entre 1662 et 1681, née donc dans la période 1636/1649 environ; deux Marguerite Quemere peuvent chronologiquement convenir: celle née le 14/03/1640, fille Guillaume et Catherine Colliou (p/m: Hervé Quemere et Jeanne Colliou), et l'autre née le 10/02/1641, fille Christophe et Jeanne Costiou (p/m: Laurent Costiou et Marguerite Guillou); Anne Costiou étant marraine le 25/07/1662 de Marguerite Gourmelen fille Hervé x Marguerite Quemere, on en déduit qu'elle est celle née le 10/02/1641, fille Christophe et Jeanne Costiou, seule fille connue du couple sans doute marié vers 1639/1640, les deux époux étant nécessairement nés avant 1625/1627, période incluse dans la lacune complète 1619/1631 d'Elliant; Christophe Quemere est sans doute celui né le 20/01/1617 à Elliant, fils Jean et Catherine Hader (p/m: Christophe de Keranflech et Béatrice Gourmelen), quant à Jeanne Costiou, on n'en trouve qu'une seule née en 1602 à Rosporden fille Yvon et Françoise Le Meur mais qui sans doute est une homonyme de la Jeanne recherchée, probablement née à Elliant dans la période 1619/1625; les 4 aïeuls de Marguerite Quemere sont donc:
Jean Quemere, Catherine Hader, ? Costiou et sa femme; la présence de Laurent Costiou au baptême de Marguerite Quemere suggère une parenté proche entre Laurent Costiou et Jeanne Costiou, mais si Jeanne est soeur de Laurent, elle est fille d'Yves lui-même aïeul de Charles, de sorte que c'est probablement Jean Quemere et Catherine Hader qui impliquent une parenté au tiers degré entre Marguerite Quemere et Charles Costiou

- Hervé Le Bourhis parent au tiers au père des mineurs (Kervillon Elliant)
Hervé Le Bourhis, mineur décrété (né après 1659) épouse Catherine Le Creoff à Elliant le 03/07/1684 en présence de Jean Gourmelen et Estienne Le Creoff tuteurs des époux; il meurt à Elliant le 05/04/1726, environ 70 ans, inhumé en présence de Hervé, François, Jean et Catherine Bourhis ses enfants; de Catherine Creo il a 8 enfants entre 1685 et 1703; les parrains/marraines des deux premiers enfants du couple, présent à Kervillon dès 1685, sont Jean Le Roy Kergaouen/Marie Le Creo Penalen et Alain Le Flao/Jeanne Le Bourhis: Marie Le Creo de Penalen est l'épouse d'Alain Le Flao et Jean Le Roy Kergaouen est l'époux de Jeanne Le Bourhis qu'il a épousée à Elliant le 18/11/1672, fille mineure décrétée de feu Noël et Catherine Le Roux, a présent épouse Pierre Le Roy père dudit Jean: il est donc raisonnable de penser qu'Hervé Le Bourhis est fils de Noel Le Bourhis et Catherine Le Roux, mariés vers 1655, dont deux filles Jeanne, la première le 11/03/1656 (p/m: Alain Le Bourchis et Marie Le Roux), et la seconde le 25/02/1658 (p/m: Laurens Granic et Louise Le Roux)
Noel Le Bourhis de Kervillon Elliant est inhumé à Cadol le 18/08/1662, et est certainement celui né à Cadol le 13/05/1630, fils Jean Bourhis et Jeanne Le Cran (p/m: Maître Noel Penglaou et Françoise Morvesen)
On notera que trois autres Bourhis de Tourch, descendants de Jean et Jeanne Le Cran, sont impliqués dans la tutelle de 1699:

- Jean Le Bourhis parent au quart aux mineurs au paternel (Kericuff Tourch)
- Allain Le Bourhis parent au quart aux mineurs au paternel (Bourg, Tourch)
- Louis Le Bourhis parent au quart aux mineurs au paternel (Coatescot, Tourch)

La formulation suggère ici, puisque ce sont les mineurs qui sont concernés, que le degré de parenté est un degré vis-à-vis, c'est-à-dire qu'un trisaïeul paternel des mineurs est trisaïeul de Jean, Allain et Louis Le Bourhis, ou ce qui revient au même, un bisaïeul de Charles Costiou est trisaïeul des trois Bourhis précédents, autrement dit Charles Costiou est parent du tiers au quart degré avec Jean, Allain et Louis Le Bourhis
Jean Le Bourhis de Kericuff Tourch est époux à Tourch le 26/11/1683 de Marie Begotz, fils de Jean et Anne Le Guenel laboureurs de terre; il meurt en novembre 1707, la tutelle de ses enfants mineurs est décrétée le 28/11/1707, où sont présents Alain Le Bourhis du bourg, oncle paternel des mineurs, Alain Begoz, Jan Guenel de Boisjaffré oncle au père, Hervé Bourhis de Kervillon Elliant cousin germain au père des mineurs; Jean et Alain Le Bourhis son frère sont donc enfants de Jean Le Bourhis et Anne Guenel; Louis Le Bourhis 19 ans de Coatescop épouse Julienne Begosse à Tourch le 19/03/1689, fils de Jean, en présence de Louis Le Bourhis, Jean Begosse et Alain Le Scoezec; il est né le 29/04/1672 à Tourch, fils Jean et Anne Le Guenel, et ce sont donc trois frères enfants de Jean Le Bourhis et Anne Le Guenel, et cousins germains d'Hervé Bourhis de Kervillon qui comparaissent à la tutelle de 1699
Hervé Bourhis étant parent du 1/3 au 1/3, Jean, Allain et Louis Bourhis étant parents du 1/3 au 1/4, Hervé Bourhis étant cousin germain de Jean, Allain et Louis, on en déduit, puisque leurs degrés de parenté ne sont pas identiques, que la parenté avec Charles Costiou ne passe pas par Jean Bourhis et Jeanne Le Cran, grands-parents communs d'Hervé, Jean, Alain et Louis Le Bourhis
===> on en déduit que la parenté au tiers degré entre Charles Costiou et Hervé Le Bourhis passe par Catherine Le Roux, et que la parenté du tiers au quart entre Charles Costiou et Jean, Alain et Louis Le Bourhis passe par Anne Le Guenel

la seule Catherine Le Roux née à Elliant avant 1643 est née le 17/08/1635, fille Hervé et Jeanne Le Gall (p/m: Missire Hervé Le Gall prêtre et Marguerite Sanceau); Hervé Le Roux et Jeanne Le Gall, mariés vers 1633 (ou avant 1632 dans la lacune 1619/1631), ont 6 enfants à Elliant entre 1634 et 1647, parmi lesquels on retrouve Marie et Louise Le Roux en 1638 et 1644; Hervé Le Gall, oncle maternel, est parrain le 29/04/1647 de Françoise Le Roux, Adelice Le Roux est marraine le 01/05/1634 de Françoise Le Roux l'aînée et Allain Le Roux le jeune de Kerscao parrain le 18/06/1638 de Marie Le Roux; Jeanne Le Gall étant mère jusqu'en 1647, elle est certainement née après 1602, au plus tard en 1621; Hervé Le Gall oncle maternel est né à Elliant le 10/11/1616, fils Guillaume et Marie Louenan (p/m: Henri Hader et Marie Creoff); Guillaume Le Gall et Marie Louenan ont trois enfants connus à Elliant entre 1609 et 1616, mais pas de Jeanne, peut-être née vers 1605/1616
On trouve trois Hervé Roux susceptibles d'être le père de Catherine: le 1er né le 30/05/1607 fils Mathieu et Jeanne Guern (p/m: Hervé Guern et ?), le 2nd le 31/07/1608 fils Paul et Françoise Nicot (p/m: Missire Henri Hader recteur et Jeanne Jouhen épouse Guezennec Credou), et enfin le 3ème le 20/05/1609 fils Yves et Marie Foll (p/m: Henri Lezen et Jeanne Foll); un Alain Roux est né à Elliant le 01/03/1610, fils Alain et Françoise Guillou (p/m: Ropars Keringal et Catherine Breton), et sa soeur Adelice le 07/06/1616 (p/m: Christophe Gall et Jeanne Kerrun); Alain Roux et Françoise Guillou ont 4 enfants connus à Elliant entre 1608 et 1616, mais pas de Hervé, peut-être né vers 1605/1606

la parenté du tiers au quart entre Charles Costiou et les Bourhis via Anne Le Guenel, qui impose qu'un bisaïeul de Charles Costiou est bisaïeul d'Anne Le Guenel, suggère donc très fortement que soit la mère de Charles est une demoiselle Le Rest (fille de Jeanne Guenel), ou que Jeanne Le Guenel est grand-mère paternelle de Charles en considérant qu'Yves COSTIOU s'est remarié: pour ces deux solutions, Jeanne Le Guenel est aïeule (soit paternelle, soit maternelle) de Charles Costiou, de sorte que le père de Jeanne Le Guenel est bisaïeul de Charles Costiou et bisaïeul d'Anne Le Guenel qui sont donc cousins issus de germains, le grand-père d'Anne Le Guenel étant frère de Jeanne Le Guenel de Kerloyou

Un autre Guenel de Tourc'h a le même degré de parenté:
- Yves Le Guenel parent aux mineurs au quart au paternel (Kerisec Tourch)

de sorte qu'un bisaïeul de Charles Costiou est trisaïeul de Yves Le Guenel de Kerisec; d'après ce qui précède, le père de Jeanne Le Guenel est donc trisaïeul d'Yves Le Guenel de Kerezec; Yves Guenel de Kerizec est sans doute celui décédé à 64 ans le 10/11/1713, inhumé en présence de Jean Guennel son fils et Yves Le Rest; de Kerezec et fils de Jean, il a épousé Jeanne Le Guenel de Kervaziou à Tourch le 18/02/1675, dont au moins un fils Yvon à Kerezec le 26/09/1677 (p/m: Guillaume Le Guenel Kervaziou et Françoise Le Guenel): le père de Jeanne LE GUENEL est donc bisaïeul de Jean Le Guenel Kerizec, qui est donc sans doute le cousin germain d'Anne Le Guenel soeur de Jean Le Guenel Boisjaffré

Parents au quart:
- Julien Sanseau époux de Jeanne Le Gall parente aux mineurs au quart au paternel (Keranluez bras Rosporden)

La formulation suggère ici, puisque ce sont les mineurs qui sont concernés, que le degré de parenté est un degré vis-à-vis, c'est-à-dire qu'un trisaïeul paternel des mineurs est trisaïeul de Jeanne Le Gall, ou ce qui revient au même, un bisaïeul de Charles Costiou est trisaïeul de Jeanne Le Gall, qui sont donc parents du tiers au quart
Julien Sanceau a épousé Jeanne Le Gall à Rosporden 19/02/1680:

mariage - 19/02/1680 - Rosporden

SANSEAU Julien
âgé de 28 ans , de Coray
fils de Rolland, présent et de Marguerite LE SCOUL, décédée

LE GALL Jeanne
âgée de 26 ans , de Rosporden
fille de Alain, présent et de Marguerite COSTIOU, décédée

Témoins : Jean Et Alain Sanseau , Frères ,nicolas Et Hierosme Le Gall , Oncles

Alain Le Gall et Marguerite Costiou, mariés vers 1649, ont 4 enfants à Rosporden entre 1650 et 1656 (Jeanne née en 1653); Marguerite Costiou est peut-être la veuve de Bernard Mary de Melgven dont 5 enfants entre le 31/03/1635 et le 18/07/1647; la dsparition de ce couple avant l'apparition du couple Alain Le Gall x Marguerite Costiou peut laisser penser que veuve de Bernard Mary, Marguerite Costiou a ou se remarier vers 1648/1649 avec Alain Le Gall de Rosporden (hypothèse non vérifiable compte tenu de l'absence de p/m sur les relevés de Rosporden pour lesquels n'existent aucun acte complet); Guillaume Costiou est parrain du 1er enfant du couple Mary x Costiou et Jean Costiou parrain du dernier enfant; Marguerite Costiou est peut-être celle née à Rosporden le 08/06/1618, fille Yves et Marguerite Le Roux.
Si Marguerite est bien celle née en 1618 à Rosporden, puisque Charles Costiou est petit-fils de Yves COSTIOU, la parenté du 1/3 au 1/4 entre Charles Costiou et Jeanne Le Gall passe nécessairement par Alain Le Gall, autrement dit un bisaïeul de Charles Costiou est bisaïeul de Alain Le Gall; Alain Le Gall est sans doute celui né à Rosporden le 31/12/1626, fils François et Jeanne Guillou; il a en effet un frère Nicolas le 12/10/1636 à Rosporden
La présence d'une Guillou de Rosporden de même degré de parenté à la tutelle de 1699 suggère alors que la parenté avec Jeanne Le Gall passe par les Guillou: Jeanne Le Gall étant petite-fille de Jeanne Guillou, il faut penser qu'un aïeul de Jeanne Guillou est bisaïeul de Charles Costiou

- François Jourdren époux de Renée Le Guillou parente aux mineurs au quart au paternel (Couetqueleden Rosporden)

la formulation est identique au cas précédent, dont on déduit qu'un bisaïeul de Charles Costiou est trisaïeul de Renée Le Guillou, qui sont donc parents du tiers au quart; François Jourdren a épousé Renée Le Guillou sans doute en 1673 à Rosporden, leur premier enfant, Jan y naissant à Coatqueledan le 28/09:1674 (p/m: Jan Jourdren et Marie Quenechervé, les deux de Kerylué); Anne Costiou sera marraine de leur 2nd enfant en 1678 et Alain Le Flao Penanlen Elyant sera parrain du troisième en 1680, les naissance s'étalant jusqu'à 1688; Renée Guillou est sans doute celle née à Rosporden le 07/11/1649, fille Allain et Marie Saux mariés vers 1630 et qui ont leurs enfants à Rosporden entre 1631 et 1649; la parenté présumée passant par Guillou, on obtient le baptême d'Allain Guillou à Rosporden le 03/07/1609, fils Alain et Marguerite Berre (cependant existe à Elliant un autre Alain Guillou né le 18/07/1607, fils Yves et Catherine Richard, p/m: Missire Alain Guillou prêtre et Marguerite Buzaré; l'absence de parrain/marraine notés à Rosporden ne permet pas de trancher); sous réserve, Renée Le Guillou est petite-fille d'Alain Le Guillou de Rosporden, dont
un aïeul est bisaïeul de Charles Costiou, ce qui suggère que Jeanne Guillou est soeur ou cousine germaine d'Alain Guillou

- Paul Rannou parent au quart au paternel (Keranbellec, Elliant)
- Hervé Gourmelen époux de Marie Rannou parente au quart au paternel (Kerangal Elliant)

ici la formulation est ambiguë, néanmoins différente de "parent au quart au père des mineurs" qu'on retrouve ultérieurement: il faut donc penser que la formulation correcte pour ces deux parents est "parent au quart aux mineurs au paternel" avec omission de aux mineurs: dans ces condition, un bisaïeul de Charles Costiou est trisaïeul de Marie Rannou et Paul Rannou, qui sont donc parents avec Charles Costiou du tiers au quart
Paul Rannou est né à Elliant le 07/03/1673, fils Henry et Marguerite Jannes (p/m: Jean Le Roy et Marguerite Creoff), et sa soeur Marie Rannou épouse le 31/01/1695 à Elliant avec Hervé Gourmelen, est née le 09/07/1670 (p/m: Denys Flao et Amice Cotten); lors de son mariage, elle est mineure décrétée, sous la curatelle de Christophe Rannou
Henry Rannou est né à Elliant le 09/05/1636, fils Jean et Catherine Costiou fille Yves COSTIOU (p/m: Henri Guilloroux et Marie Le Saux dame de Leslosquet), de sorte que Paul et Marie Rannou sont arrière-petits-enfants d'Yves COSTIOU aïeul de Charles Costiou qui ne correspond pas à une parenté du 1/3 au 1/4: on en déduit que la parenté passe soit par Jean Rannou soit par Marguerite Jannes
- si la parenté passe par Jean Rannou (et pas Catherine Costiou), un trisaïeul de Paul et Marie Rannou est bisaïeul de Henry Rannou et aïeul de Jean Rannou, qu'on postule fils Yves et Marie Le Reste (et frère de Marie née à Elliant le 02/07/1614, p/m: Jean Brethon prêtre et Françoise Guillou épouse Alain Roux), et bisaïeul de Charles Costiou;
si la mère de Charles Costiou est une demoiselle Le Rest fille (Jean ou Yves) et Jeanne Le Guenel, et que la parenté passe par Le Reste, le père de Marie Le Reste mère présumée de Jehan Rannou est aïeul de la demoiselle Le Rest et père de Jean ou Yves Le Rest de Kerloyou Tourch

Nous faisons donc à ce stade l'hypothèse que Charles Costiou est fils de Charles COSTIOU et Anne (prénom incertain seulement présumé) LE REST, petit-fils de Yves COSTIOU, son épouse (Marguerite ROUX si pas de remariage), Jean ou Yves LE REST et Jeanne LE GUENEL

Cette hypothèse explique les parentés suivantes, si Jean (ou Yves) LE REST est frère de Marie Le Rest épouse Yves Rannou, et si Jeanne LE GUENEL est soeur du grand-père de Jean Guenel Kerizec et de Anne Guenel Coat Escop:
- François Rannou cousin germain au père (Cresh, Ergué Gabéric)
- Michel Rannou cousin germain au père des mineurs (Kerluenic, Elliant)
- Christophle Rannou cousin germain au père (Kergoff, Elliant)
- Yves Le Reste cousin germain au père des mineurs (Kerloyou Tourch)
- Jean Le Bourhis parent au quart aux mineurs au paternel (Kericuff Tourch)
- Allain Le Bourhis parent au quart aux mineurs au paternel (Bourg, Tourch)
- Louis Le Bourhis parent au quart aux mineurs au paternel (Coatescot, Tourch)
- Yves Le Guenel parent aux mineurs au quart au paternel (Kerisec Tourch)
- Paul Rannou parent au quart au paternel (Keranbellec, Elliant)
- Hervé Gourmelen époux de Marie Rannou parente au quart au paternel (Kerangal Elliant)

A partir de cette hypothèse, il faut trouver la parenté au tiers entre Hervé Bourhis et Charles Costiou, sachant que cette dernière passe par Catherine Roux mère d'Hervé, un aïeul de Catherine Roux étant bisaïeul de Charles Costiou; Catherine Roux étant fille de Hervé et Jeanne Le Gall, un des parents de Hervé ou Jeanne est bisaïeul de Charles, c'est-à-dire dans le cadre précédent, aïeul soit de Charles COSTIOU soit Anne LE REST; les aïeuls de Catherine Roux étant a priori Alain Roux, Françoise Guillou, Guillaume Le Gall et Marie Louenan, si Marguerite ROUX est la mère de Charles COSTIOU alors cela implique qu'Alain ROUX et Françoise GUILLOU sont parents de Marguerite. Yves COSTIOU et Marguerite ROUX se sont mariés vers 1608, Alain Roux et Françoise Guillou ont des enfants jusqu'au moins 1616, sans qu'il soit possible de dire si d'autres enfants sont nés ultérieurement à cause de la lacune complète 1619/1631; si l'enfant né en 1616 est le dernier enfant, Françoise Guillou ayant à peu près 45 ans, elle a pu naître vers 1571/1572, avoir sa 1ère fille Marguerite vers 1589 qui se serait mariée vers l'âge de 19 ans, ce qui est chronologiquement admissible; il faut alors penser que Charles COSTIOU a pu naître vers 1630/1631 à Elliant dans la période de lacune, ce qui explique l'absence de son baptême.
L'hypothèse précédente est donc compatible avec la parenté au 1/3 d'Hervé Bourhis, de sorte qu'à ce stade on aurait:
Charles Costiou et Anne COSTIOU sa soeur
- enfants de Charles COSTIOU (° vers 1631 Elliant + vers 1679 Tourc'h) et Anne LE REST (° vers 1634 Tourc'h + ) mariés vers 1657 à Tourc'h,
- petits-enfants de Yves COSTIOU, Marguerite ROUX, Jean (ou Yves) LE REST, Jeanne LE GUENEL,
- arrière-petits-enfants de Charles COSTIOU, Catherine LE FLAO, Alain ROUX, Françoise GUILLOU, N LE REST, sa femme, N LE GUENEL, sa femme

Alain Le Flao Penanlen, petit-fils de Germain Le Flao, Pauline Iscuff, Laurent Costiou et Françoise Gag et étant arrière-petit-fils de Yves COSTIOU et Marguerite ROUX, cela implique que Laurent Costiou est exclu de l'étude; par ailleurs, la non-coïncidence patronymique (agnatique) avec la liste précédente impose que soit la mère de Jean [Yves] LE REST soit la mère de Jeanne LE GUENEL s'est remariée (ou a été mariée en 1ères noces) avec le père de soit Germain Le Flao, Pauline Iscuff ou Françoise Gag
Par ailleurs, il faut qu'un.e aïeul.e (ou couple) de Jeanne Guillou soeur ou cousine germaine d'Alain Guillou de Rosporden figure dans la liste précédente des bisaïeuls de Charles et Anne Costiou, qu'on peut penser figurer parmi les 4 premiers: l'examen des registres originaux de Rosporden par l'étude des parrains/marraines devrait pouvoir apporter la solution

Il reste donc à examiner les parentés du quart au quart, nombreuses, les plus délicates
Notons qu'on trouve dans les parents du quart au quart Guy Le Bourhis de Kerhoaller Tourc'h, qui a priori n'est pas parent par son épouse (Marie Le Guenel de Kerhoaller), et qui est frère germain des trois Bourhis de Tourc'h (Louis, Alain et Jean) précédemment étudiés, parents aux mineurs de la tutelle au travers de leur mère Anne GUENEL: cela implique donc, puisqu'ici la parenté est du quart au quart et non du tiers au quart, que cette fois c'est la parenté Bourhis qui va devoir être examinée, autrement dit un trisaïeul de Charles Costiou est trisaïeul paternel de Guy Bourhis, donc bisaïeul de Jean BOURHIS de Cadol, fils Jean LE BOURHIS et Jeanne LE CRAN: un aïeul de Jean BOURHIS ou de Jeanne LE CRAN est donc bisaïeul de Charles COSTIOU ou d'Anne LE REST

Je n'ai pas encore regardé les parentés du 1/4 au 1/4: trois impliquent trois frères germains Le Flao, sans doute parents via le père de Catherine LE FLAO aïeule paternelle d'Yves COSTIOU, une implique un Costiou issu de Guenolé, qui devait donc être cousin germain et non frère de Charles Costiou, une implique un Jean Rannou de Kerveil et une autre Catherine Rannou de Cosquer (épouse Alain Gestin, avec parenté du 1/4 au 1/5), les trois frère/soeurs Kernevez de Coray qui ne doivent pas faire intervenir le côté Rannou mais la parenté Kernevez/Gonidec pour le moment indéterminée. Il reste aussi des parentés avec les Marechal (probalement du côté Flao) et les Lucas, Picard et Le Du de Tourc'h qui peuvent s'avérer intéressantes à analyser.
Compte tenu des époques impliquées, ces parentés ne donneront pas les noms des trisaïeuls trop lointains, sauf peut-être ceux de Melgven, mais permettront de voir où se situent les branchements. Les Guenel de Tourch risquent d'être délicats à démeler: le père de Jeanne GUENEL (née vers 1605/1610 environ) a eu sa fille Jeanne probablement assez âgé, peut-être d'un 2nd mariage, et un fils sûrement plus âgé d'une bonne vingtaine d'années que sa soeur Jeanne, probablement né vers 1580, de sorte que le père de Jeanne doit être né vers 1550/1555 et devait avoir pas loin de 55 ans à la naissance de sa fille: on ne pourra donc évidemment pas trouver son prénom par les registres, ni même par les aveux de la réformation du domaine; par contre les aveux fourniront peut-être le nom de son fils aîné, frère aîné de Jeanne et aïeul commun d'Anne LE GUENEL Coat Escop (soeur de Jean Boisjaffré) et Jean Le Guenel Kerisec; les Guenel Kervaziou, Kergonnarch, Kerhoualler et Kericuff semblent encore plus lointains parents, ce qui suggère une implantation très ancienne, probablement datant du 15è siècle, à Tourc'h: il est donc probable qu'on ne puisse, sauf à trouver des aveux, séparer les différentes branches Guenel de Tourch
Pour ceux qui veulent examiner les parentés du 1/4 au 1/4 en attendant

Cordialement,