jean-marie boileau a écrit : Mais Hélène PERVEZ est très vraisemblablement fille de Jean et Constance LE BOLZER. En témoigne la présence de Jean GUIDEAU au + de son beau frère Alain LE PERVES :


Constance LE BOLZER est ° en 1676 de Pierre et Aliette LOUSSOUARN, Jean LE PERVEZ est le fils d'Yvon et Clémence JANNIC qui demeuraient au Crugou comme ses descendants...

Bonjour à tous

Du nouveau peut-être sur le mystère de la relation entre les le BERRE et les PERVEZ et j'espère avoir trouvé la clef du mystère, grâce à mes le BERRE! Par contre je n'avais pas de PERVEZ jusqu'à ce moment où j'ai (enfin ou très probablement) découvert l'épouse de Guillaume le BERRE dont le fils Guillaume épouse Marie MISTODEN.
Que ce soit ou non son épouse, l'intéressant c'est ce qui suit...

IL s'agirait de Catherine le PERVEZ et par chance LE mariage:

25/10/1655 Plovan (Pays : Bigouden ) . Mariage
LE BERRE Guillaume, de Plovan
Fils de Pierre
LE PERFEZ Catherine, de Plovan (Lieudit : Manoir Du Crugou)
Fille de Guillaume

Et deux naissances:

18/07/1670 Plovan Lieu-dit : Crugou (Pays : Bigouden ) baptême ou naissance
LE BERRE DIT PAISANT Anne Enfant de Guillaume
et de PERFEZ Catherine
Notes - Le père est laboureur de terre, On note le décès d'un certain Le Berre dit Paisant Pierre le 19 août 1669


12/05/1673 Plovan Lieu-dit : Manoir Du Crugou (Pays : Bigouden ) baptême ou naissance
LE BERRE Jean Enfant de Guillaume
et de PERFEZ Catherine
Notes - Sur l'acte on lit Le Perfes au lieu de Perfez, le père est laboureur de terre

Qui sont des naissances tardives, les autres devant se situer dans le trou.
Yvon le PERVEZ et Clémence JANNIC ont également des enfants à la même époque et au même endroit. Serait-ce signe qu'Yvon et Catherine sont frère et sœur?
Si oui, la relation PERVEZ / le BERRE est établie.

Une Hélène PERVEZ, fille d'Alain et de Perrine COURTE, cousine d'Hélène qui pourrait être sa marraine.

07/08/1719 Plovan (Pays : Bigouden ) baptême ou naissance
LE PERFET Hélène Enfant de Alain
et de COURTE Perrine

COURTE = COURTAY

D'après sa date de décès, Hélène PERVEZ, votre Hélène, Liliane, aurait pu naître aux environs de 1710. Or il existe un petit trou dans les actes de ° de Plovan qui ne nous arrange pas:

1709 2
1714 20

soit 4 ans. Et nous trouvons autour de cette période deux couples:
Alain PERVEZ x Perrine COURTE
Jean PERVEZ x Constance le BOLZER (les parents d'Hélène et d'Alain, etc...)
Les deux couples du Crugou. Sans doute des frères, eux-mêmes fils d'Yvon et de Marie le BOLZER (voir les naissances de Jean en 1677 et d'Alain en 1680; sur ce point mon sentiment diffère de celui de Jean Marie). Marie habitait très probablement Tréguennec quand elle a épousé Yvon, veuf de Clémence JANNIC, décédée en 1675, une semaine après la naissance de son dernier enfant, d'où les premières naissances à Tréguennec. Plus avant, le trou noir pour en arriver au couple Guillaume le PERVEZ et Marie PAPPE, au début du siècle. Entretemps des PERVEZ aussi à Lambour qui semblent apparentés et une belle constance sur la terre du Crugou à Plovan.

Fin de la saga ... Mais tout ceci demande à être vérifié

Liliane

Pas de problème, d'autres ont fait pour nous au moment voulu. Vous aider reste encore le meilleur moyen de les remercier

Et puis, cela m'a permis aussi de revenir sur une branche familiale bloquée et mise de côté, vous voyez grâce à vous au départ, la quête des aïeux inconnus a trouvé une issue heureuse!

Bonsoir à tous

(ou plutôt bonjour... mon message date d'hier, je n'ai pas eu le temps de l'envoyer... il fallait d'abord tout relire!)

Tout se met en place!
J'ai oublié de dire aussi que Françoise BALOUIN épouse de Guyon LAUTREDOU est fille de Jean et d'Urbane QUIDEAU, mais sa date de naissance est inconnue

0/05/1716 Tréogat (Pays : Bigouden ) . Mariage
LAUTREDOU Guyon, de Plovan
Fils de René et de LE LOCH Marie
BALLOIN Françoise, de Tréogat
Fille de Jean et de QUIDEAU Urbane

Grâce à la collaboration de chacun, j'ai pu, je pense, remonter l'ascendance de Jean BALOUIN. Et par là, mettre en évidence le lien familial entre Urbane QUIDEAU et mon autre aïeule Marie QUIDEAU x ca 1654 Jean le SENESCHAL vivant en Beuzec Cap Caval. Un Pierre QUIDEAU apparaît aussi dans l'entourage, il est dit de Ste Anne en Plogastel.
Nous voyons donc des liens tissés entre le nord et le sud bigouden!

Maintenant que nous avons tous établi l'ordre familial, je pousse un peu plus loin l'idée selon laquelle Jean et Urbane QUIDEAU seraient enfants de Jean et Marie POULLELAOUEN:

02/07/1647 Plonéour Lieu-dit : Kergaviny (Pays : Bigouden ) baptême ou naissance
QUIDEAU Jean Enfant de Jean
et de POULLELAOUEN Marie
Parrain : Poullélaouen Pierre
Marraine : Le Marec Péronelle
Notes - Parrain De Trolimon, Marraine De Laschren

Même prénom Jean, qui se donne de père en fils, naissance qui peut correspondre et lieu Plonéour, proche de Tréogat qui expliquerait qu'on ne trouve pas sa naissance à Tréogat. Mais aucune trace d'Urbane...Le couple a encore une naissance connue, celle-ci:

13/03/1641 Plonéour Lieu-dit : Kergaviny (Pays : Bigouden ) baptême ou naissance
GUIDEAU Jeanne Enfant de Jean
et de POLLELAOUEN Marie
Parrain : Guideau Pierre
Marraine : Poullélaouen Marie
Notes - Parrain De Ste Anne De Plogastel, Marraine De Keranou En Beuzec Cap Caval

dans laquelle apparaît Pierre GUIDEAU dont j'ai parlé plus haut; le prénom Jeanne peut justifier la volonté de Jean et Urbane d'avoir prénommé deux de leurs filles Jeanne, même si ce prénom est archi courant.

Pour connaître le "microcosme" de cette époque à Plonéour, je sais qu'il affectionnait le prénom Urbane. Ce serait logique qu' Urbane QUIDEAU y ait vu le jour, rageant de ne pas la trouver!!!
(On y trouve aussi une Urbane CANEVET et une Urbane BALOUIN)

Serais-je sur la bonne voie ?

Bonjour Liliane, Jean Marie
Bonjour à tous,

Je ne pense pas apporter d"éléments révolutionnaires sur la famille Quideau, mais un peu plus d'éclairage famillial, en ne partant pas de vos données, mais des miennes.

J'ai deux épouses QUIDEAU dans mes aïeules dont l'une qui vit à Tréogat a un frère qui se prénomme Jean. Or ce frère pourrait être à l'origne de vos Quideau Paul et Jean.

Urbane QUIDEAU est l'épouse de Jean BALOUIN; ils vivent à Tréogat aux alentours de 1699 sur les terres de Kerligou; 4 enfants sont connus à ce jour, 2 filles prénommées toutes les deux Jeanne, la 1ère naît à Kerligou en 1699 et la seconde également à Kerligou en 1701; une fille Marie naît en 1696 à Kerléoguis (le père se prénomme Pierre et le patronyme de la mère s'écrit GUIDO); un fils Jean, premier né, voit le jour en 1686 à Plovan. Son père se prénomme alors Alain! Mais au vu du grand écart entre les 2 premières naissances, serait-ce un remariage ensuite ? Difficile de faire confiance étant donné la fantaisie du ou des curés !!
Malheureusement sur Plovan ou Tréogat, les parrains et marraines ne figurent pas sur les actes, dommage.

Je ne connais que l'acte de décès d'Urbane qui parle un peu:
07/12/1717, Tréogat/Kerligou, 60 ans, conjoint Jean Balouin, notes_ la défunte est âgée de plus de 60 ans, témoins: son veuf, Jean BALOUIN, son neveu, Jean QUIDEAU, son frère

En cherchant naturellement un acte de décès qui pourrait le concerner, je suis tombée sur ce dernier:
18/11/1718, Tréogat/Kerligou, 68 ans, témoins; Paul et Jean Guideau ses enfants, François COURTAY, Paul LOUSSOUARN, Jean GUENNEC

Le frère et la soeur sont donc à un instant "t" à Tréogat, mais on n'y trouve pas leur naissance alors qu'il n'y a aucune période lacunaire. On ne les trouvera pas davantage sur Plovan à cause de cette grosse période lacunaire. D'ailleurs, il n'y a qu'une seule naissance QUIDEAU jusqu'à la fin du 17è siècle, celle-ci:

13/04/1601 Plovan Lieu-dit : Trefranc (Pays : Bigouden ) baptême ou naissance
QUIDEAU Jacob Enfant de Jacob
et de CORR Jeanne

Il faut peut-être envisager qu'ils viennent d'ailleurs, de Tréguennec ou plus bas encore...

Enfin, à la même génération et très proche d'eux, j'ai un couple Jean CANEVET x Jeanne COROLLER qui vivent sur Peumerit. Ils sont alliés des URSUNOU et des LAGADEC, dont Hervé qui est parrain de Hervé GUIDEAUX, fils de Paul et de le QUOROLER Quonstance (sic).
Si cela peut intéresser...

Donc, si nous nous résumons et si je ne me suis pas trompée, Paul et Jean QUIDEAU, les frères, seraient fils de Jean (° ca 1650), lui-même frère d"Urbane (° 1657), ne venant pas a priori de Peumerit, ni de Tréogat et probablement pas non plus de Plovan

Au plaisir de vous lire

Bonjour

Difficile d'aller très loin avec les MARCHIOU du pays bigouden, ils ne sont pas légion.
Mais en consultant les " Notes de Georges Monot sur diverses familles de Cornouaille." dont la parution aux AD en ligne nous a été signalée par JC Bourgeois, je tombe sur les MARCHIOU parmi les MARCHRION, MARION, ...
L'idée m'est donc venue que nous avions affaire à un même patronyme.

Qui aurait déjà envisagé cette possibilité ?

J'en profite en passant pour remercier Jean Claude de nous avoir déniché cette source d'informations bien précieuse! Pour moi, elle m'a permis de retrouver des familles, des lieux et des liens entre certaines. A défaut de BMS, c'est un cadeau!!
Il est souvent fait référence à l'Aveu du Pont et à celui de Pont Croix... Questions difficiles Existent-ils toujours? Sont-ils alors consultables?

Liliane, extraordinaire oui et non car nos Urbane portent le prénom du parrain pour l'une et de la marraine pour l'autre, ce qui en soi était logique et quand on sait que jusqu'à une période encore récente (et peut-être encore à présent, je ne sais) on nommait les gens du nom de la terre qu'ils possédaient, aucune confusion n'était possible pour leurs contemporains...Evidemment ils ne pensaient pas à nous!
Comme disait PJ Helias: "ces gens de Ker quelque chose"

J'essaie de faire une récapitulation de quelques CLORENNEC selon les terres, liste non exhaustive...
A plus tard

Merci Alain, je n'ai pas eu le réflexe pour une fois de chercher par le conjoint.
J'adore 58 ans et 1/2 un mois après son anniversaire !
Pour les points nouveaux, ce sera jeudi prochain
Bonne soirée

Bonjour à tous
Bonjour les cousins

Donc confirmation pour l'ancêtre Grégoire le Pape...c'est super!

Je viens de prendre connaissance de la réponse de Liliane et comme elle je persiste (à tort peut-être) à croire qu'Yves CLORENNEC et Jeanne le BORGNE sont bien les parents d'Urbane. J'ai consulté hier sur Généanet un aveu de 1678 où la veuve de Sébastien le GUBAER détenait la terre et le village de Queranbleudou qui étaient profités par Yves CLORENNEC et Grégoire le PAPE. Il doit s'agir d'Yves le jeune car dans l'acte de mariage d'un de ses fils (pas de prénom) et de Mgte ALLANOU en novembre 1669, Yves, père, est déjà décédé.
(Je ne peux vous donner les références car non précisées....peut-être aux ALA en cherchant du côté des héritiers de Séb le GUBAER ??)

J'ai également Henry CLORENNEC et Alanette KERFRIDIN dans ma généalogie et en y regardant de plus près, je me demande si Henry et Yves ne seraient pas frères. C'est un certain Pierre CLORENNEC qui me le fait penser, on le rencontre autour d'eux. Si tel est le cas, alors le père de ces trois hommes serait Sébastien, parrain d'un enfant de Pierre!

09/07/1652 Beuzec Cap Caval (Pays : Bigouden ) baptême ou naissance
LE CLOZRENNEC Sébastien Enfant de Pierre
et de LE BOURHIS Catherine
Parrain : Clozrennec Sébastien
Marraine : Le Clozrennec Marye
Notes - Le parrain est le grand père, la marraine est tante maternelle

Liliane, qu'est-ce qui vous fait penser qu'Yves pourrait être le fils de Guillaume et de Jeanne BRETON? Et qu'Urbane est décédée à Kerembleudou?

A mon avis, la fratrie devait être grande, mais les actes de mariage (> 1677) ou même naissances (>1619 et trou entre 1620 et 1640) sur Plonéour nous font terriblement défaut et il nous faudra de la patience et de la coopération comme on vient de le voir pour avancer plus loin

Bonjour Liliane et Alain

Comme vous, je suis dans l'impasse pour l'attribution de parents à Yves le PAPE x Anne le BORGNE (sosa). Je n'ai retenu aucune probabilité tant est complexe leur cadre de vie! Je descends d'eux par Marguerite (° ca 1696) x Corentin COZIC (ou COIC).

D'autre part, je descends de Grégoire le PAPE x 1705 BCC Urbane le CLORENNEC par Marguerite x Jean le MARC.

Mais à la lecture de la réponse d'Alain, je me demande effectivement si Yves ne serait pas le frère de Marguerite (citée dessus) pour les raisons suivantes:

On trouve sur l'acte de décès (25/02/1721 BCC/Tréganné) de Grégoire le PAPE, père de Marguerite, Paul, Yves, Grégoire, Hervé et Marguerite, témoins entre autres.
Problème, le défunt n'a pas d'épouse mentionnée et les enfants ne sont pas nommés comme tels. Mais ne compliquons pas les choses à l'excès!

Marguerite a donné à son premier enfant Charles ° 1706 pour marraine Anne le BORGNE qui pourrait être alors sa belle-soeur.

Urbane le PAPE, dernière enfant connue d'Yves et d'Anne le BORGNE, pourrait porter le prénom de sa grand'mère.

Quant à Michel le Pape, je pense qu'il est le frère de Mgte x Corentin COZIC et l'époux d'Hélène le BERRE (voir les parrains/marraines chez Marguerite). Il vit sur Plovan.

En conclusion et dans l'état actuel de nos connaissances j'ai bien envie d'accorder à Yves l'ascendance de Grégoire et d'urbane le CLORENNEC

... Et pour la suite, de quelle Urbane le CLORENNEC s'agit-il ? J'ai donné la préférence à celle née à Kérembleudou en Plonéour, fille d'Yves et Jeanne le BORGNE

Bonne journée à tous

Bonjour

Il arrive fréquemment que des frères épousent des soeurs et vice-versa. Donc, ce que vous émettez comme hypothèse peut être vérifié mais en allant au-delà du pays bigouden et pourquoi pas en Pont Croix, sachant qu'il y a souvent des relations étroites entre Plozévet et ce pays.
Bingo !!!
J'ai trouvé ces 2 naissances avec les parents putatifs:

1708 Pays ou Canton : Pont_Croix BETROM Jean
1713 Pays ou Canton : Pont_Croix BETROM Marguerite

C'est sur Recif

Par contre pas de trace du x ni en bigoudénie ni en Pont Croix. Sans doute a-t-il eu lieu à PZV qui était peut-être la paroisse de la fiancée.
Et pourtant on ne constate aucune période lacunaire des relevés autour de 1730.

Jean Claude Bourgeois a écrit :Bonjour,
Reste à établir/vérifier que Jeanne est bien fille de Paul

Oui et c'est là que le bât blesse!

Bonne fin d'après-midi et merci

Bonsoir

J'aimerais savoir d'où pourraient venir les BARBIER (sans variante) de la région de Pont-Croix.
J'ai vu sur Généanet que Jeanne le BARBIER x ca 1550 Lucas le PARISY descendrait d'un BARBIER venant du Morbihan (° ca 1385). Serait-ce fantaisiste ? Aucune source n'est citée d'où méfiance!
Peu nombreux en Pont-Croix, ils pourraient tous descendre d'un même ancêtre, du moins ceux du 17è.

Merci pour votre éclairage.

Bonsoir

En ce qui concerne le + de Marie DURAND, il se peut qu'il y ait eu une erreur soit d'écriture du rédacteur de l'acte, soit du releveur de la base. Mais il est tout à fait vraisemblable qu'il s'agit du + de votre Marie car au même lieu s'est également produit le + de sa mère que je vous donne si vous ne l'avez pas:

10/02/1765 Plomeur Lieu-dit : Lohan (Pays : Bigouden ) décès
COURANT Tudine âgé(e) de 60 ans
Témoins : Criquet Joseph le Compes Vincent Et Nedelec Jacques

La présence du beau-père à son + prouve bien que Marie DURAND ne peut être la fille de Marie TIRILLY, celle-ci veuve de Jean BERROU xx Jean GLOAGUEN.

Quant au patronyme TREVIDIC, sans doute aussi une erreur semblable à la précédente. Je n'ai pas trouvé de x entre les TREVIDIC et les BERROU.
Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de liens entre eux!
Tous les autres actes de ° du couple donnent Marie TIRILLY pour mère. Et l'acte de x parle bien du couple Jean BERROU x Marie TIRILLY.

Il faudrait consulter les actes !
Dans un premier temps, vous pourriez contacter le CGF pour leur demander de bien vouloir vérifier ces 2 actes. Vous auriez déjà une idée de l'exatitude du relevé

Bonsoir

Bizarre, bizarre !!!

09/01/1769 Loctudy (Pays : Bigouden ) . Mariage
COCHOU René, majeur, de Plobannalec
Fils de Yves , décédé et de DURAND Marie, décédée
Notes concernant l'époux : domicile loctudy
MONFORT Jeanne, de Loctudy
Fille de René
veuve de QUENET Jean
Témoins : épx: cochou pierre, frère cochou rené, oncle / épse: le brun yves, cousin germain monfort rené, frère


24/01/1775 Plobannalec (Pays : Bigouden ) . Mariage
COCHOU René, de Plobannalec
Fils de ? et de GOURLAOUEN Jeanne, présente
veuf de MONFORT Jeanne
Notes concernant l'époux : domicilié à plobannalec père : prénom non indiqué
LE BEC Marie, mineur, de Treffiagat
Fille de Joseph , décédé et de LE BORGNE Françoise, présente
Notes concernant l'épouse : décretée de justice domiciliée de droit à loctudy et de fait à plobannalec mère : tutrice, domiciliée à loctudy
Témoins : guillaume cochou, frère du marié rené le pappe, beau frère de la mariée

Mentions marginales : fiançailles le 02/01/1775 bans les 08, 15 et 22/01/1775


06/01/1775 Loctudy (Pays : Bigouden ) . Publication de ban
COCHOU René, de Plobannalec
veuf de MONFORT Jeanne
LE BEC Marie, mineur
Fille de Joseph , décédé et de LE BORGNE Françoise
Notes concernant l'épouse : domicile de droit loctudy, de fait plobannalec

Mentions marginales : autres bans: 8 et 15/1


Le décès de Jeanne MONFORT:
14/12/1770 Loctudy Lieu-dit : Kerdrevel (Pays : Bigouden ) décès
MONFORT Jeanne âgé(e) de 43 ans
Enfant de René
Conjoint : COCHOU René


Et les enfants du couple Yves COCHOU et Marie DURAND:
1741 Pays ou Canton : Bigouden COCHOU René
1743 Pays ou Canton : Bigouden COCHOU Guillaume
1745 Pays ou Canton : Bigouden COCHOU Jan
1746 Pays ou Canton : Bigouden COCHOU Pierre
1748 Pays ou Canton : Bigouden COCHOU Anne


Mais tout s'explique finalement:
11/05/1740 Plobannalec (Pays : Bigouden ) . Mariage
COCHOU Yves, de Loctudy
Fils de René , présent et de LE PRINCE Marie
DURAND Marie, de Plobannalec
Fille de Tanguy , présent et de ? ?
veuve de JAOUEN Yves
Notes concernant l'épouse : mère : non indiquée
Témoins : michel le floch jean le bleis rené cochou, frère du marié guillaume et rené le prince

Mentions marginales : fiançailles le 08/04/1740 bans les 18 et 24/04/1740 et 01/05/1740


22/07/1749 Plobannalec (Pays : Bigouden ) . Mariage
COCHOU Yves, majeur, de Plonivel
Fils de René , décédé et de LE PRINCE Marie, décédée
veuf de DURANT Marie
Notes concernant l'époux : "cochon" = "cochou" domicilié à plobannalec
POULLELAOUEN Jeanne, majeur, de Loctudy
Fille de Vincent , décédé et de LENORET Catherine, décédée
Notes concernant l'épouse : domiciliée à plobannalec
Témoins : rené cochou, frère du marié joseph fréour gabriel poulelaouen, cousin germain de la mariée yves le joncour

Mentions marginales : bans les 06, 13 et 20/07/1749

25/06/1749 Plobannalec Saint Yves (Pays : Bigouden ) . Fiançailles
COCHOU Yves, de Plobannalec (Lieudit : Pont L'Abbé)
Fils de René , décédé et de LE PRINCE Marie, décédée
veuf de LE PRINCE Marie
POULLELAOUEN Jeanne, majeur, de Plobannalec (Lieudit : Pont L'Abbé)
Fille de Vincent , décédé et de LHENORET Catherine, décédée
Témoins : charles l'ergouarch / jeanne péron / michel et gabriel poullélaouen


Donc on commence à remettre de l'ordre dans cet imbroglio:
1_ Yves COCHOU x 1740 Marie DURAND
2_ leurs enfants dont certains sont témoins au mariage de René (° 1741 à 1748)
3_ Yves xx 1749 Jeanne POULLELAOUEN
4_ René x 1769 Jeanne MONFORT
5_ + 1770 Jeanne MONFORT
6_ René xx 1775 Marie le BEC

Bref, Marie DURAND est la mère de René, décédée à son premier mariage; c'est donc sa belle-mère qui est présente au second, cependant elle n'est pas Jeanne GOURLAOUEN, mais Jeanne POULLELAOUEN !
Il reste encore une erreur à traiter! Aux secondes fiançailles d'Yves, le père, il est dit veuf de Marie le PRINCE, qui est en fait sa mère, et à son remariage, on dit bien qu'il est veuf de Marie DURAND

La cerise sur le gâteau c'est que nous avons sans erreur les parents d'Yves: René et Marie le PRINCE, lui + avant 1740 et elle entre 1740 et 1749:D

A vous de continuer! N'hésitez pas à faire jouer tous les éléments qui sont en votre possession, comme je viens de le faire, vérifiez chaque détail (°, x, +, parrains/marraines, témoins et leur qualité, conjoints précédents, conjoint du défunt, lieux en allant du plus large au plus rapproché ou vice-versa, supprimer un prénom, voire les deux, etc...) Bien sûr, vous perdrez quelques points parfois, mais c'est ainsi que vous avancerez surtout si des actes restent introuvables. On parlera ainsi d'hypothèses hautement probables! C'est ce côté de la généalogie qui me passionne, personnellement !

Bonjour

C'est dans la base

1773 Pays ou Canton : Bigouden COUPA / LE PRINCE