Re,
Quant à Marguerite PIRHIRIN,
Sans doute celle ci :

mariage - 27/11/1673 - Ploudalmézeau
RYOUAL Yvon
âgé de 27 ans ,
fils de Jean, décédé et de Anne VAILLANT
PIRCHIRIN Marguerite
âgée de 28 ans ,
fille de Jean et de Catherine CALVARIN
Témoins : François Pirchirin frère du x

Niece d'Isabelle CALVARIN (la vve de Tanguy LE BOSEC)

Cordialement,
François.

Bonjour,

"En contribution avec" = participation dans ces "aveux" des contributaires cités ...

Partant de 1582, vous retrouvez dans ces différents aveux, la descendance directe de Jehan BOZEC :

3 janvier 1582
Aveu de Jehan Bozec (« Boseuc ») garde naturel de Jehan, Charles autre Jehan, Tanguy et Olivier Bozec ses enfants d’avec feue Marie Gourmel, .../...

5 aout 1631
Aveu de Ysabelle Calvarin veuve de Tanguy Bozec, curatrice de Morice, Tanguy, Françoise et Marie ses enfants, père + depuis 7 ans. Chambre avec ses burons à Kergleuziou… contribution avec les héritiers de Charles Bozec .../...

13 juin 1653
Aveu de Sébastien le Guen et Marie Bozec sa femme de Kergleuziou, maison à Kergleuziou, succession de feu Tanguy Bozec son père décédé puis trente ans. Contribution avec les héritiers de Charles Bozec.../...

Nous sommes ici devant une indivision (instaurée) où celui qui hérite du "métayage" se doit de passer aveu pour ses "consorts" ...

Bien cordialement,
François

emmanuel_quentric a écrit :tout a fait je confirme.
tu as raison cela donne une indication importante de date .
par contre je ne trouve pas d'information sur elle lors du mariage de sa Petite fille jeanne GOUILL en 1933
elle reste bien mysterieuse

Bonjour Emmanuel,

Les grands parents sont rarement cités lors du x de leurs petits enfants, à moins que les parents ne soient (eux mêmes) décédés

Cordialement,
François.

Bonjour,

QUI EST EN LIGNE
Au total il y a 52 utilisateurs en ligne :: 6 enregistrés, 2 invisibles et 44 invités (d’après le nombre d’utilisateurs actifs ces 60 dernières minutes)

A part les 6 "enregistrés", comment arrivez vous à déterminer les autres visiteurs (Invisibles ou Invités) ???
Et qui sont ces "invités" (par qui le sont ils) ...

Cordialement,
François.

Bonjour Vital, bonjour Philippe, bonjour à tou(te)s,

Merci Philippe d'avoir trouvé ce Jacques (dit "Le Jeune"), dont le patronyme de la mère était autre lors de la rédaction de l'acte (une erreur du rédacteur certainement)

Merci également à Vital qui semble augurer que je ne porte pas crédit aux réponses des autres intervenants, ce qui est totalement faux,

Bien cordialement,
François.

Bonjour Vital,

Effectivement, ce ne sont pas ces différents actes (° ou +) qui nous permettront de distinguer, le fils (éventuel) de son père !!!

Jacques (Le Jeune) était également parrain à Edern de Renée MONCAEZER (et est précisé "Sieur de Kermar) :

baptême - ?/06/1662 - Edern
MONCAEZER Renée
enfant de Yves et de Margaritte BOULIC
Parrain : Besnard Jacques, Messire, Sieur De Kermar, (signe)
Marraine : Le Hene Alane
Notes : Pour Mocaer

Le seul point qui m'inciterait dans cette filiation serait le fait qu'aucun des enfants ne soit porteur du prénom (Jacques ou dérivés)
Autre précision sur les actes de DC de 1663 et 1667 :

sépulture - 06/05/1663 - Laz
BESNARD Jacques
Notes : "Me"

sépulture - 06/03/1667 - Laz (Bourg)
BESNARD Jacques
Notes : "Mtre"

Seul celui de 1667 est stipulé "Mtre" (Maitre en abrégé), celui de 1663 était dit "Me" (Messire sans aucun doute), il aurait également pu ° avant 1626 et (éventuellement) être devenu "Prêtre" ...
Il nous aurait été intéressant de connaître la date du x BESNARD / DE CLEVEDE

Amicalement,
François .

PS :
Après avoir relu le post de Vital, j'ai recherché d'éventuels "parrainages" des (2) Jacques BESNARD et seul celui cité plus haut, faisait état du Sieur De Kermar qui était dit "Messire", ce qui nous confirmerait que "Jacques (Le Jeune)" pourrait bien être fils (ainé) de la fratrie

Bonsoir,

Jacques BESNARD et Catherine DE CLEVEDE (†1662), ont eu entre 1626 et 1643 (au moins) 9 enfants (à Laz):

Alain BESNARD 1626-
Pierre BBESNARD 1629-
Bertrand BBESNARD 1631-
Grégoire BESNARD 1633-
Marie BESNARD 1635-
Perrine BESNARD 1636-
Jehan BESNARD 1638-
Renée BESNARD 1641-
Tanguy BESNARD 1643-

Voire un 10 ème, prénommé Jacques !!!

Ce Jacques a été parrain le 9 janvier 1661 - Laz 29 Kerguelen de Jeanne GUEGUEN, fille de

Estienne Guéguen 1635-/1699
Marie Le Droulazet 1636-1699

09/01/1661 Laz Lieu-dit : Kerguelen (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
GUEGUEN Jeanne
Enfant de Estienne et de DROULAZET Marie
Parrain : Bernard Jacques Le Jeune
Marraine : Le Droulazet Jeanne
Notes - La marraine est la femme de GUEGUEN Paul

Et était vraisemblablement le fils d'autre Jacques et Catherine LE CLEVEDE :

Les 2 sépultures suivantes, tendraient a confirmer l'existence de 2 Jacques BESNARD :

sépulture - 06/05/1663 - Laz
BESNARD Jacques
Notes : "Me"

sépulture - 06/03/1667 - Laz (Bourg)
BESNARD Jacques
Notes : "Mtre"

Maintenant, lequel était le père, lequel était le fils . (Le Jeune pour le différencier de son père)

Bien cordialement,
François

Bonjour Philippe et tou(te)s,

Marie Jeanne LE MEVELLEC x Louis LE GUYADER, a une sœur (Louise, x Martin DORVAL : qui + 1782), elle se re x en 1807 avec Guillaume LE PRAT, de Gouézec :

Mariage - 23/07/1807 - Briec
LE PRAT Guillaume né le 15/03/1758 à Gouézec
fils de Yves, décédé le 21/07/1779 à Gouézec et de Catherine BRANQUEC, décédée le 04/03/1789 à Laz
Veuf de : Josèphe QUEMENEUR, décédée le 08/02 dernier
MEULLEC Louise née le 05/05/1756 à Briec
fille de Pierre et de Marie LE HENAFF, décédée
Veuve de : Martin DORVAL, décédé le 02/03/1782 à Edern

Au DC de Martin DORVAL, Louise est mère de 4 enfants, lors de son x avec Guillaume LE PRAT : (25 ans plus tard), elle en comptabilise 9 !!!

baptême - 30/12/1773 - Edern (Petite Boixière)
DORVAL Noël
enfant de Martin et de Louise LE MEVELLEC
Parrain : Mevellec Le Pierre
Marraine : Dorval Yvonne
Identifiant CGF de l'acte : N-1773-2904800-50361-00210 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 25/05/1775 - Briec (Bourg De Briec)
DORVAL Louis Julien Marie
enfant de Martin et de Louise MEVELLEC
Parrain : Thomas Julien Marie Mt Si Des Tourelles
Marraine : Failler Marie Yvone H.f.
Notes : parrain: notaire et procureur par différentes juridictions signe
Identifiant CGF de l'acte : N-1775-2902000-50343-10566 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 31/10/1777 - Briec (Bourg De Briec)
DORVAL Marie Jeanne
enfant de Martin et de Louise LE MEVELLEC
Parrain : Maniel Jean Louis Mt Notaire Et Procureut Sgne
Marraine : Cahel Marie Catherine Signe
Notes : Père signe
Identifiant CGF de l'acte : N-1777-2902000-50343-10830 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 07/06/1780 - Edern (Saint Maudez)
DORVAL Marie Anne
enfant de Martin et de Louise MEULLEC
Parrain : Labbe Yves
Marraine : Meullec Marie Anne
Identifiant CGF de l'acte : N-1780-2904800-50361-00496 - (Relevé 'BMS <=1792')

**************************

baptême - 02/03/1784 - Edern (Petit Le Goadré)
MEULLEC Jacques
enfant de et de Louise MEULLEC
Parrain : Roy Le Jacques
Marraine : Jaouen Isabelle
Identifiant CGF de l'acte : N-1784-2904800-50361-00662 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 15/05/1787 - Edern (Saint Maudez)
MEULLEC Jean
enfant de et de Louise MEULLEC
Parrain : Dreau Le Luc
Marraine : Hetez Marie Jeanne
Identifiant CGF de l'acte : N-1787-2904800-50361-00811 - (Relevé 'BMS <=1792')

baptême - 10/04/1790 - Edern
LE MEULLEC Louise
enfant de et de Louise LE MEULLEC
Parrain : Notrou Le Yves
Marraine : Douguet Le Louise
Identifiant CGF de l'acte : N-1790-2904800-50361-00942 - (Relevé 'BMS <=1792')

Naissance - 12/pluv/An02 - Briec (Bourg Briec)
LE MEVELLEC Marie
fille de et de Louise LE MEVELLEC
Témoins : Fille De Mevellec Pierre 60 Ans (boucher) Bourg Briec / Riou Louis (meunier) (cultivateur) 63 Ans / Sizorn Marie X Coroler Ambroise
Notes : Père Inconnu // LE MEVELLEC Louise veuve MARTIN
Identifiant CGF de l'acte : N-1794-2902000-50343-12568 - (Relevé 'Etat civil NMD >=1793')

Naissance - 14/germ/An07 - Briec (Bourg Briec)
MEVELLEC Jean Louis
fils de et de Louise MEVELLEC, âgée de 46 ans
Témoins : Mevellec Pierre 66 Ans Père De Louise ( Originaire De Trégourez )(boucher )bourg Briec / Le Bras Marie Louise , Bourg Briec / Stervinou Corentin Originaire De Edern
Notes : Père Inconnu / Mère Originaire De Edern

Bien cordialement,
François.

Bonjour Maryse,

Un début de réponse concernant cette mention, que personnellement je n'avais pas remarqué, lorsque j'ai découvert cette "transcription" dans le cadre de mes recherches, concernant mes "LE PETILLON" ...

Ceci nous interpelle (maintenant), concernant les circonstances de cette "mort suspecte" qui aurait donc entraîné un début d'enquête et quelques interrogations de la part des autorités de l'époque ...

Bien amicalement,
François

blious257 a écrit :Bonsoir,
Voici la copie de ce que j'ai relevé :
sépulture - 15/05/1743 - Ergué-Gabéric
LE PETILLON Corentin
âgé de 38 ans
Témoins : Laurans Guénolé, Le Petillon Sébastien
Notes : De Trégourez, permission judiciaire
Identifiant CGF de l'acte : D-1743-2905100-70928-02652 - (Relevé 'BMS <=1792')

Je vous fournis la copie de l'acte de décès de son épouse pour info :

sépulture - 02/05/1780 - Trégourez (Keranhuet)
LE GUILLOU Marie
âgé de 79 ans
Conjoint : Corentin PETILLON, décédé(e)
Témoins : Pierre, Giles, Sébastien Le Petillon ses enfants,
Jacques Micout, Michel Le Corre
Identifiant CGF de l'acte : D-1780-2929100-70384-00741 - (Relevé 'BMS <=1792')

Merci d'avance pour votre réponse.
Cordialement,
Mme Annie LOUËT

Bonjour Annie,

Corentin LE PETILLON était né en 1706 à Ergué Gabéric (au manoir de la Salle Verte), x en 1723 (à Trégourez) à Marie (Marie Magdeleine) LE GUILLOU, dont il aura 8 enfants (Gilles, le petit dernier, ° le 13 septembre 1742 - Trégourez (au village de Keranhuet, comme ses 7 frères et sœurs avant lui) ...

Corentin + quelques mois plus tard (à Ergué Gabéric), dans quelles circonstances, nous ne le savons pas (suicide, mort suspecte ou violente, ou autres causes),
Perso, je me pose quelques questions :
Permission Judiciaire ne serait pas le terme approprié, "autorisation de justice" aurait été plus à même ...

Où Corentin a t'il été inhumé (Trégourez ou bien Ergué)
- Tout transfert de corps se devait (sans doute) être soumis à autorisation préalable,
- Tout comme une inhumation dans une paroisse autre que celle de votre résidence !!!

A moins que la réponse ne fut autre :
http://grandterrier.net/wiki/index.php? ... aroissiale

Corentin se trouvait être dans les collatéraux de mon épouse et les miens également (LE PETILLON de Briec, MAHE de Trégourez) ...

Amicalement,
François.

blious257 a écrit :Bonjour,
En faisant des recherches pour ma généalogie, j'ai découvert un acte de décès établi en 1743 à Ergué-Gabéric, sur lequel est mentionné "permission judiciaire".
Pour info, cet homme était né à Trégourez et a été enterré à Ergué Gabéric à l'âge de 38 ans.
Quelqu'un a-t-il la signification de cette mention ? En recherchant sur Internet, il n'y a pas de réponse.
Je vous remercie d'avance pour votre réponse.
Cordialement,
Mme Annie LOUËT
CGF 06181

Bonsoir,

Qui était le "bénéficiaire" de cette "permission judiciaire"
Soumettez nous l'intégralité de cet acte (de +) ou tout au moins l'identité des divers protagonistes cités comme témoins...

Surtout, ne pas oublier que le cadre familial (du défunt) permettrait d'y voir plus clair

Amicalement,
François.

Bonsoir Jocelyne, bonsoir à tou(te)s,

Mon père (en 1946) avait "Baptisé" sa nouvelle maison "Ker adhoc" (la "ferme" qui lui convenait) ...
Pas très "breton" me direz vous ...

Cordialement,
François.

Bonjour Philippe,

Bien sur, ce ne peut être que supposition, (de part et d'autre)

- Une déclaration (de °) non effectuée, un acte manquant dans un registre de °,
- Une question que tu soumets aux "colistiers", qui n'ont aucune réponse à apporter à ta recherche ...
Mais qu'attends tu de plus

Cordialement,
François.

Bonsoir Philippe,

Louis Charles MORVANT et Catherine LE MAO (sœur de Marie Anne et de Jeanne) sont les sosa 38 et 39 de mon épouse et effectivement, j'ai cette Jeanne (1806-1824) qui ne peut être celle x Corentin LAZ en 1826 !!!

Yves LE MAO et Anne LE TARIDEC ont eu (entre autres enfants) :

Marie Françoise Le Mao 1801-
Catherine Le Mao 1804-1873 mariée le 3 février 1821 avec Louis Charles Morvant 1793-1856
Jeanne Le Mao ca 1806-1824
François Le Mao 1810-
Rene Le Mao 1812-

Je ne connaissais pas cette x de Marie Anne avec Corentin LAZ ...

J'en conclus (Il n'y a pas de fille prénommée Anne dans la fratrie) que nous sommes en présence de 2 sœurs (peut être jumelles), l'une Anne (Marie Anne), l'autre Jeanne, l'une née le 30/04, l'autre le 01/05 de la même année, la ° de l'une pouvant avoir "occulté" la déclaration de l'autre sur les registres d'état civil !!!

Mais le DC de l'une et le x de l'autre viendrait à nous rappeler la présence de 2 filles avec des dates concordantes ...

Cordialement,
François.

Bonjour Charly,

Oui, là, je dois dire : tu régresses

Bizatou(te)s,
François.

PS :

C'était une question à "choix multiples", pas un sondage