Bonjour Héloïse,

Marie de Launay est bien dame de la Touche, dans certains actes.
D’après son décès, elle serait née vers 1614 (les âges donnés dans les actes de sépultures sont parfois éloignés de la réalité).

sépulture - 30/04/1674 - Clohars-Carnoët
DE LAUNAY Marie, âgé de 60 ans
Témoins : Mesnier Hervé, Isabelle, Françoyse, Anthoine, ses enfants / Duchesne Heleine, sa brue / écuyer Poullain Jan, sieur de Villeroy, son gendre / Tanguy Jan / Le Meurlé Claude / Guyomarch Yvon et Jaques

Hervé Mesnier, l’aîné, a épousé Hélaine Duchesne.
Anthoine Mesnier a épousé, en 1663 à Quimper, Louise Kernaou (CHARLES). En 1672 Antoine est qualifié d’honorable homme, sieur de la Touche.

Je n’ai pas trouvé le décès de l’époux de Marie de Launay.

La famille Mesnier semblerait être arrivée dans le Finistère vers le milieu du 17e siècle (à confirmer).

Marie de Launay pourrait être d’origine noble, mais je n’ai pas son ascendance. La Touche pourrait venir de son héritage.

Concernant le terme SIEUR :
Il y a des exceptions, mais de façon générale (et pour ne pas rentrer dans les détails) avant le 17e siècle le terme sieur était employé par les nobles. Il sous-entend à la suite le nom de la terre noble (Exemple : sieur de la Touche).
Sieur est mis pour une sieurie, c’est-à-dire une simple terre noble.
Seigneur est mis pour une seigneurie, c’est-à-dire une terre noble associée à des droits de justice.

A partir du 17e siècle, l’expression "noble homme" ne qualifie plus un vrai noble. Elle signifie plutôt «"honnête homme / honorable homme", qui correspond à une personne aisée ou ayant une certaine notoriété.
A partir de cette époque on reconnait les nobles par leur qualité "d’écuyer" qui est le premier degré de noblesse (en excluant évidemment les usurpateurs), ou par les degrés supérieurs (comme chevalier par exemple).

A partir du 17e siècle (principalement), on va donc trouver de plus en plus de personnes se qualifier de "sieur de …", pour se mettre en vue, essayer d’intégrer la bourgeoisie voire la noblesse.
La terre indiquée n'est pas toujours noble, elle peut être roturière.
Et parfois la terre n'existe pas. Par exemple :
Un de mes ancêtres, sergent de la Marine, qui devenu marchand épicier se qualifiait de sieur du Plessix. La grand-mère de sa femme était bien d’origine noble, mais pas lui. En fait il a utilisé son surnom de soldat qui était « dit du Plessix ».

On va pouvoir trouver aussi les expressions suivantes pour parler de la personne :
Le sieur Mesnier.
Le sieur de la Touche Mesnier.

On a bien sûr l’équivalent pour les femmes :
Damoiselle Marie de Launay dame de la Touche.
Dans cet exemple, "damoiselle" qualifie que la personne est noble (avant le 17e), et "dame" indique qu’elle (ou son époux) est propriétaire de la terre de la Touche.

Bien cordialement,

Bonjour Hélène,

Le 12/02/1714 à Plourin, il y a un double mariage :
Tanguy Forest x Françoise Foll
François Foll x Anne Forest
Les témoins sont François Forest, Jean Foll et Jean Menguy.
Les bans sont faits à Plourin et à Lanildut.

Les FOLL dépendent probablement de la paroisse de Lanildut à cette époque.

Peut-être ceux ci-dessous ?
baptême - 23/04/1693 - Lanildut (Kerenguen) [Kerenguen = probablement Kerguen en Plourin]
FOLL Michel
enfant de Jean et de Catherine SIMON
Parrain : GUILLIMIN Michel
Marraine : LE SAUZANET Elisabeth

sépulture - 28/01/1717 - Lanildut (Kerguezel) [Kerguezel/Kergouézel = probablement Kerhouezel en Porspoder]
SIMON Catherine
âgé de 65 ans
Conjoint : Jean LE FOLL
Témoins : Son Mary, Francois, Jean Et Yves Le Foll Ses Enfants

sépulture - 22/12/1717 - Lanildut (Kergouézel)
FOLL Jean
âgé de 70 ans
Témoins : François Et Jean Foll Ses Enfants, Frs Et Jean Cozien Ses Voisins

Cordialement,

Bonsoir,

Mon intervention n'est pas en lien avec le titre du sujet, mais pour apporter une correction au dernier message.

Les Le Barbu sont bien implantés dans le Finistère dès avant 1400.
On les trouve notamment (dans le Léon) à Landéda/Lannilis, Plouvorn, Plougonvelin, etc.

Vers 1427 on trouve Yvon Barvet à Plouguin.

Cordialement,

Bonjour Jean François,

Pour le second lien, le décès indiqué semble être celui de noble Jeanne Bergoet le 13/09/1627 à Plouvien, et non celui d'un Jean Prigent. De toute façon les dates ne correspondent pas avec un cousinage avec Jeanne Bergot mineure en 1661.

Pour le premier lien, il pourrait s'agir du Jean Abiven cousin de ladite Jeanne Bergot, même si né en 1618 il serait beaucoup plus âgé qu'elle.

La mère de Jean Abiven (né en 1618), Jeanne Bergot, n'est pas qualifiée de noble dans les actes de baptêmes de ses enfants ni lors de son décès en 1660.
Dans un échange de mails, je vous disais qu'à partir de la fin du 16e siècle la qualité de noble (nobles homs, écuyer, chevalier, messire, ...) était toujours indiquée dans les actes (l'exception est très rare). Ce n'était pas toujours le cas auparavant, surtout pour les familles de petite noblesse.
Ici on est donc vraisemblablement en présence à Plouvien d'une famille noble BERGOET (seigneurs de Keralliou) qui voisine avec des familles (ou branches) roturières du même nom.
Comme je vous l'ai aussi fait remarquer le nom n'est pas signe de noblesse. On trouve beaucoup de nobles portant le même nom que des familles non nobles.
(Remarque : Il ne faut pas confondre toutefois dans les actes, la marque de noblesse avec la qualification de "noble homme" qui apparait vers la fin du 17e siècle et qui correspond à peut près à "honnête homme".)

Une des possibilités qui pourrait exister ici c'est qu'antérieurement un cadet de la famille noble BERGOET ait abandonné sa qualité de noble et qu'il aurait donné les branches roturières Bergoet que l'on trouve à Plouvien.

Il faut faire très attention avec "geneanet". On y trouve tout et n'importe quoi !
Il faut donc vérifier à chaque fois les informations dans les actes d'origine (quand c'est possible).

Cordialement,

Bonjour,

Hélène, il semble bien que Françoise Briant, épouse de Tanguy Potin, soit la fille de Vincent Briant et de Louise Louedec (marraine de François Potin en 1705).

En 1700, elle a plus de 12 ans, donc son mariage est possible. Son père est nommé Vincent Briant.
Vincent ne semble pas s'être marié avant 1685 (aucun mariage ni enfant dans RECIF).
Françoise a son premier enfant en janvier 1703, à 15 ans et demi, un peu précoce mais qui me parait possible. Elle a son dernier enfant en 1725 à l'âge de 38 ans (Si elle était née avant 1685, elle aurait plus de 41 ans pour son dernier enfant).
A son décès en 1760, elle est dite âgée d'environ 70 ans. Bien qu'il faille se méfier des âges donnés dans les actes d'enterrements, ça colle avec une naissance en 1687.

Cordialement,

Bonjour,

Juste une remarque en passant (qui ne concerne pas directement le sujet).

L'acte de décès de Mathurin en 1748 et l'acte de tutelle de 1707 montrent qu'il faut faire très attention à l'âge des décès dans les BMS (même quand ils paraissent très précis).
Ici l'âge donné pour Mathurin est d'environ 60 ans, ce qui l'aurait fait naître vers 1688. Mais vu l'acte de tutelle , on s'aperçoit que le prêtre aurait dû indiquer environ 50 ans. On peut penser qu'il aura été mal informé par les témoins.

Cordialement,

Bonsoir Jean Jacques,

Mathurin LE SANQUER est probablement le fils de Christophe et de Marie TREGUER.

sépulture - 11/04/1744 - Bourg-Blanc
NICOLAS DIT HERE Anne [sur l'acte : Anne (en surcharge : Héré dit) Nicolas]
âgé de 50 ans
Conjoint : Mathurin LE SANQUER
Témoins : Here François, Omnes Jean, Uguen Jean.

sépulture - 27/08/1747 - Bourg-Blanc
FLOCH Anne
âgé de 30 ans
Conjoint : Mathurin LE SANQUER
Témoins : Bescont Anne Gd Mère, Floch Guillaume et Yves, Goriou Jean Beau Père

xxx 22/02/1748 Anne STEPHAN à Bourg-Blanc

sépulture - 09/05/1748 - Bourg-Blanc
LE SANQUER Mathurin
âgé de 60 ans
Conjoint : Anne STEPHAN
Témoins : Sanquer Nicolas son frère, Traounez Laurans, Le Gall Jacques.

baptême - 31/03/1692 - Bourg-Blanc
LE SANQUER Nicolas
fils de Christophe et de Marie TREGUER
Parrain : Nicolas Mao
Marraine : Marie Mao
Notes : baptisé 3 jours plus tard

mariage - 22/11/1717 - Plouvien
UGUEN Jean
(majeur),
fils de Mathias et de Anne LE SIOU
LE SANCQUER Renée
(majeure),
fille de Christophe et de Marie TREGUER
Témoins : Prigent Penn (s), Marie François Filipes, Nicolas et Mathurin Le Sancquer, Claude Tréguer (s), Yvon Jezequal (s), François Omnes (s), Goulven Manant (s), C. Tréguer (s), Jacques Conq (?)(s)
Mentions marginales : Bans les 24, 31/10 et 7 novembre

mariage - 24/02/1721 - Plouvien
LE SANCQUER Nicolas
(majeur),
fils de Christophe et de Marie TREGUER
CANN Renée
(majeure),
fille de Rolland et de Béatrice LE BERRE
Témoins : Mathurin et Gabrielle Le Sancquer [Gabrielle est une fille de Christophe et Marie Treguer], Jean et Guillaume (s) Cann, Yvon Jezequal (s), François Omnes (s), Claude Tréguer (s)
Mentions marginales : Dispense d'affinité, bans les 9, 16 et 23 février

Cordialement,

Bonsoir,

Pour François QUIDELLEUR on trouve deux baptêmes qui pourraient convenir :

baptême - 25/02/1606 - Lesneven
QUIDELLEUR Franciscus
fils de Joannes et de Francisca MATHE
Parrain : RIOU Franciscus (s), chanoine et gouverneur de l'église Notre-Dame
Marraine : GOURIO Anna, dame de Penancoet

baptême - 23/02/1610 - Beuzit-Conogan
QUIDELLER François
fils de Hervé et de Cécile DAVID
Parrain : Mr Guillaume Mescam
Marraine : Gilette Le (an)archant

Anne PRIGENT pourrait être la suivante :
baptême - 18/06/1616 - Beuzit-Conogan
PRIGENT Anne
fille de François et de Françoise CREACH
Parrain : Thomas Quidelleur
Marraine : Dlle Anne Lafitte

Et Jeanne PRIGENT marraine en 1641 celle-ci :
baptême - 16/11/1611 - Beuzit-Conogan
PRIGENT Jeanne
fille de François et de Françoise CREACH
Parrain : Goulven Prigent
Marraine : Geneviève Madec

Cordialement,

Bonsoir,

Juste une petite précision (correction) :
Sauf une erreur du copiste, pour la Montre de 1481 à Cléder (BM St Brieuc) c'est :
"Jehan GRALL de xxx Lt malade par Jehan GALL vo(ugier) en brig(andine)."

Cordialement,

Bonjour,

Concernant la famille noble GRALL à Cléder :

1426(7) : Hervé Grall père de maistre Jehan Grall dans les nobles
Non daté : Jehan Grall (vraisemblablement le fils du précédent, avec 1467 et 1481) dans les nobles
1467 (Montre) : Jehan Grall de 20 #
1481 (Montre) : Jehan Grall de 30 #

Il semble que la famille Grall tombe en quenouille après 1481, car on ne la trouve plus aux montres de 1503 à 1557.

Dans les aveux de la famille Tremaugon pour le manoir de Kerillas en Plounévez-Lochrist (AD35 20J49), on trouve comme voisin pour une pièce de terre appelée An Drebezit (terroir de Kerillas) :
1466-1472 : Alain de La Roche à cause de sa femme
1481 : Jehan Grall et sa femme à cause d’elle
1498 : Marguerite Tremaugon
1529 : les hoirs Marguerite Tremaugon
Ma supposition (mais il y a d’autres hypothèses) est que Marguerite Tremaugon a épousé Alain de La Roche puis Jehan Grall auquel elle aura survécu.

Cordialement,

Bonsoir,

Effectivement Patricia.
Je n'avais pas lu l'arrêt en détail.

Il doit y avoir une autre explication.

Cordialement,

Bonjour Christophe,

L'arbre est en ligne directe (à part la division François/Hervé).
Les cadets, garçons et filles, n'y sont pas représentés.

D'après la lecture de l'arrêt de noblesse (ton lien), Constance du Mescam serait la seconde épouse d'Hervé du Plessix (veuf de Marie de Keraldanet) auteur de la branche cadette, d'où un fils prénommé Hervé (demi-frère de Vincent x Guillemette Abgueguen). Constance du Mescam se remarie avec Nicolas Prigeant.

C'est vraisemblablement pour ça qu'on trouve dans les prières nominales Alain du Mescam et Anne Monfort comme trisaïeuls de Constance du Plessix dame du Bois.
Si vraiment Constance du Plessix est la fille de Marie de Keraldanet, alors le couple Mescam/Monfort n'est pas réellement ses trisaïeuls, mais seulement en tant qu'alliés.

Bien cordialement,

Bonjour Christophe,

Missirien a écrit :
"... Olivier Le Moyne Sr de Penancoet fils aisné du premier mariage ..."

Je ne sais pas comment R. Couffon a pu y lire "Penanevern" !!!

Il existe beaucoup de Penancoet. Ça ne veut pas dire qu'ici il s'agisse du "Chef du Bois" des Kersulguen à Landerneau.

Pour le nom de l'épouse, je lirais "Guerraud" plutôt que "Guerrand", mais ...

Bien cordialement,

Bonjour Ronan,

D'après leur mariage, le 21/05/1699 à Lesneven, il s'agirait plutôt de Jeanne CORRIGOU.
Il n'y a pas de filiation dans l'acte.

Cordialement,

Bonjour,

la famille KERBIC est originaire de Plouénan.
Le nom d'origine est AUFFROY. A un moment ils l'ont changé pour prendre celui du manoir de Kerbic.

Guicquelleau faisait partie de l'ancienne paroisse d'Elestrec. Les deux sont aujourd'hui dans la commune du Folgoet.
Il y a une chapelle à Guicquelleau. Il y avait aussi le manoir de Guicquelleau appartenant à la famille MAREC.

Dans l'acte de baptême de 1605, le parrain est François Kercoent/Kerchoent seigneur de Kergournadech, et la marraine Marie de Chateaufur/Chasteaufur (idem en 1609).

Cordialement,