Bonsoir Corinne
Un article du 4 mai 1935 publié dans "Le courrier du Finistère" apporte une réponse à votre question :

Contrairement à ce que le journaliste écrivait en conclusion, aujourd'hui c'est une chose que nous ne sommes pas tenus de connaître !
Cordialement,
Eric
CGF n° 4254
https://gw.geneanet.org/caerynyr

Bonsoir Alain

L'acte indique le lieu de "Kergornou en Ploudalmezeau" : c'est actuellement Kerhornou, en Saint-Pabu, ancienne trève de la paroisse de Ploudalmézeau.



Ce couple apparaît aussi dans ce partage du 14-10-1724 :

"Ce jour quatorziesme d'octobre l'an mil sept cent vingt et quatre ... midy, devant les soubzsigés notaires de la juridiction de Kerlech, acquis du Roy, par demembrement de la juridiction royalle de Brest, avecq soubzmission audit des... ont comparus en leurs personnes honnorable gents Gabriel Le Guen demeurant au village du Reut treuve de Saint Pabu parroisse de Ploudalmezeau, Tanguy & Fran(çois) Le Guen frères demeurants au lieu de Kervezenec audit Ploudalmezeau, Claude Jaouen et Anne Le Guen sa femme, icelle à la recqueste de sondit mary authorisée pour l'execution du contenu en cettes, demeurants au village de Recebean esdites treuve de Saint Pabu audit Ploudalmezeau, entre lesquelles partyes a esté et par cettes font contract de partage final, division esgalles en quatre esgalles lottyes, des maisons, terres et herittages cy apprès leurs escheüs et advenüs des successions de feus Sebastien Le Guen et Gabrielle Vaillant, pere et mere desdits Le Guen, et ce en refformant autre partage passé entre elles et nostre report, le traiziesme juin mil sept cents vingt et quatre, deübuement controlé à Lanilis le vingtiesme juin aussy dernier, pour les erreurs que lesdits Francois Le Guen, Jaouen et femme ont veüs et trouvés qu'ils estoint lezez, pour evitter à plus grands frais comme si propres parants, pour ledit presant partage durer, tenir et avoir lieu entre elles, leurs hoirs, successeurs et cause ayants, en jouir et dispoer chacun de sa lottye quy luy eschoira par choix suivant rang de sa naissance, depuis le dernier terme de saint Michel et à l'advenir, à perpetuitté, sans auncun reveü, prisage ny aucune evalluation réservés, à quoy les dites partyes renoncent expressement, garnys de leurs bois, arbres, ediffices et superfices, comme ils sont à present, sans autre reservation que celles cy apprès faites.
Scavoir est la premiere lottye demeurée auxdits Jaouen et femme comme derniers choisisants, en ladite treuve de Saint Pabu au lieu de Kerhornou, un pettit lieu et convenant, terre rotturiere, consistant en maison manalle avecq ses burons et creiches tous couvertz de gledz, leur aire, jardin, courtil, puits y estant, etc., tenus de fief de Mesnaot,
Les seconde et troisiesme lottyes choisies et obtées par lesdits Gabriel et Tanguy Le Guen comme aisnés et seconds choisisants, sauf à estre à les partager et esgalliser tant entre eux qu'avec les autres personnes quy ont interetz, en indivis avecq eux dans cette occurrance, cette (action) ... comme ils voiront, scavoir est audit Ploudalmezeau au village et terrouer de Kervezenec, la part et portion desdits compartageants quy est une ... partye dudit lieu noble de Kervezenec consistant en un grand corps de logis à double estage couverte d'ardoise avec sa chambre de mesme estage et couverture, deux burons couverts de gleds, cours close, puits y estants, leurs jardins, courtils, parcs, piesces et parcelles de terre tant chaude que froides, prées et feuniers, issues, franchises et rabines annexes et despendents dudit lieu, estants terre noble

Sur lequel presant partage, lesdits compartageants promettent s'entre garantir aux termes de la coustume, et quand aux charges, recharges, resteaux des rentes ny cheffrantes ny autres ...ements quy pouront (arriver) sur touttes lesdites lottyes, tant pour le passé que pour l'advenir, et quy ne sont pas payé ny acquittés jusques à ce jour d'hui, chacunes desdites partyes en payeront et suporteront chacun dessus sa lottye, sans pouvoir nullement demander de contribution (à) ses autres compartageant à ce subject, pour les tiltres et garants, lesdites partyes se sont en l'endroit saizye, chacun de ceux quy regarde sa lottie, conditionné de plus qu'en cas que aucuns desdites partyes compartageants veillent contre venir ny faire refformer le presant partage en aucun fascon quelconcques, payera à ses autres compartageants, par provision, la somme de cent livres, les frais advenus et vaccations du presant, des adveux qui aura fourny en consequence à la refformation du nouveau partage, les adveux qu'il faudra fourny (sic) en consequence dudit nouveau partage, les ediffices et mellierements et planteries qu'un chacun aura fait sur sa lottye en consequence du presant, et (autre) quy y auont peü s'ensuivre sans reserves, promettantes lesdites partyes ne venir jamais contre cettes, directement ny indirectement, par obligation de tous de leurs biens (aultres ?) et imeubles presants et futurs, et par leurs serments, soubz lees signes desdits Gabriel, Tanguy et François Le Guen et Gaud.. chacun pour soy, et ladite Le Guen affirmante ne scavoir signer, elle a priéee de signer pour elle Anthoine Jaouen, son beau frere dudit Ploudalmezeau, et les nostres notaires, au village de Kerlumbarz en Plouguin, lesdits jour et an, reservant ledit Francois Le Guen la disposition à sa volonté d'un auge de pierre quy luy appartient audit lieu de Kerchornou sans estre obligé de rien payer pour sa place pendant qu'il y fera prée, comme devant lesdits jour et an quatorziesme 8bre mil sept cens vingt et quatre, ainsy signé sur l'original, Y : Guen, J : Guen, H : Guen, Claude Jaouen, Anthoine Jaouen, Jan Pen notaire et F : Cariou autre notaire registrateur, controllé à Lanilis le 23e 8bre 1724 par F. Leon quy a resceu neuf livres. Cariou notaire." (source : Arch. Dép. Finistère, 10J9, 2e partie)





C'est donc un second partage réformant un premier, car deux des enfants se sont estimés lésés.

Cordialement,

Eric
CGF 4254
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Bonjour
Merci Lucien pour cet éclairage. Avec l'hypothèse du nom Garo / Caroff, il reste une syllabe en trop, entre ce nom propre et le début du mot "Lan.."
Comme les noms de seigneuries doivent être anciens, je pensais que "Lan" signifie ermitage ou monastère, plutôt que lande ou garenne.
Ca ne peut pas être un monastère de moines mendiants, car ils ont été créés largement après l'an mil.
Cordialement
Eric
CGF 4254

Bonjour

Le hameau de Landegarou en Saint-Pabu, a une certaine importance locale car c'était le siège d'une petite seigneurie. Un vieux texte de 1455 indique clairement "un hostel nommé Landeguardo (...) es terrouers et mettes de l'Aberbenoyt en parroiesse de Ploealmezeau".
Quelle peut être l'étymologie de ce nom ? Un ermitage suivi d'un nom propre ?
Cordialement

Eric
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Bonjour à tous

Oui Gilbert ça semble juste. Pour le mariage du 23-7-1711 avec Prigent Omnes, on lit sur le 2e registre (ADF 218/8 vue 453) Anne "Quemeneur". Mais sur le premier registre (ADF 218/3, vue 428) c'est plutôt "Anne Querreneur". Le prêtre qui a recopié sur le 2e registre a donc fait une faute d'inattention.
Il n'y a que 2 traits de plume identiques avant le "e" de "eneur" qui termine le nom. Il en faudrait 3 identiques pour que ce soit un "m", et puis on voit que c'est différent des "m" écrits 2 lignes plus haut dans les mots "mutuel" et "omnes". C'est donc bien "rr" qu'il faut lire, et c'est Querreneur au lieu de Quemeneur :



Le baptême du 26-1-1668 (ADF, registre 218/1, vue 473), c'est "Mariam" donc une forme de Marie, qui correspond de toute façon au prénom de la marraine "Maria" Kerreneur soeur de la mère.

Au sujet de l'aveu du 4-6-1664 par Jean Salaun, de Salou en Ploudalmézeau, j'ai oublié d'indiquer que c'est aussi au Salou que naît le 28-6-1670, Marguerite Salaun de Jean et Anne Kerreneur. Le père et le fils homonymes ont peut-être cohabité quelques années.

Enfin Jean Crenn baptisé le 15-12-1662 à Ploudalmézeau, né d'Yves et Marguerite Le Dreff, a eu pour parrain et marraine Jean Salaun "le jeune" des Salles, et Marguerite Kerreneur fille de François. Si on précise "le jeune", c'est sans doute parce que son père était encore vivant à cette date et qu'il fallait les distinguer. Il aurait vécu encore 2 ans pour être cité dans l'aveu de 1664 ?

C'est étonnant qu'un grand-père ayant vécu au moins jusqu'en juin 1664 n'a parrainé aucun de ses 4 petits enfants nés avant cette date (Anne et Mathias enfants de Prigent ; François et Prigent, enfants de Olivier) mais on ne peut être certain de les avoir tous.

Cordialement
Eric
CGF n° 4254
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Bonsoir
Je crois que l'on peut donner un prénom au père des 3 demi-frères Salaun, et on peut déterminer l'idendité à sa première femme :

- Jean SALAUN 1er x Louise Kerebel, 2e x Françoise Talarmain (décédée vers 1661-1669). Au moins 3 fils : Olivier, Prigent, et Jean
--- Prigent (même mère qu'Olivier) x 1656 Ploudal. Anne Mengant
--- Olivier (fils de Louise Kerebel et même mère que Prigent) x avant 1661 Jacquette Hiliou
--- Jean (fils de Françoise Talarmain, et mère distincte de celle de ses 2 autres demi-frères) x avant 1665 Anne Kerréneur

Je ne reviens pas sur le fait que Prigent et Olivier étaient les demi-frères de Jean, et que ce dernier est un fils de Françoise Talarmain (voir les messages précédents).



Vers 1687, le recteur de Landunvez a publié les bans du mariage "entre Prigent fils d'Ollivier Salaun et de Marguerite Iliou, et Jeanne fille de Guill(aume) Le Roux de Marie Le Du, de cette (paroisse)."
Jeanne Le Roux est décédée le 4-5-1689 à Landunvez et ensuite des prières ont été annoncées au prône :
"Un octave pour le repos de Janne Le Roux epouse esté …(déchiré) …et Marie Le Du sa mere, son père vit, & Claude Roux …. Le Du et Marie Gueguen ayeuls, Yvon Le Roux frere, … … audit Salaun, son père vit, Jean Salaun et Louise K(er)ebel, Francois … … Guengant ayeuls, Anne Kerjan belle seur et en g(enera)l."

Selon la forme habituelle, les prières citent le ou la défunte, ses parents, ses ayeux, puis les parents du conjoint qui offre la prière, et enfin ses propres parents et grands-parents.
Prigent Salaun (x Jeanne Le Roux) était donc fils de Marguerite Hiliou et Ollivier Salaun, lui-même fils de Jean Salaun et Louise Kerebel. Cette dernière est donc également la mère de Prigent (x Anne Mengant) car on a vu qu'ils avaient la même mère.

Seules les personnes les plus aisées pouvaient offrir une octave, ce qui cadre assez bien avec d'autres éléments : Olivier était marchand au havre de Portsall (voir le baptême de sa fille Marie le 8-3-1672, image n° 107) ; son frère Jean signait aisément avec un joli paraphe et était locataire d'un manoir, souvent des fermes importantes.

Enfin Jean Salaun (père) pourrait être cité dans cet aveu relevé par J.-F. Potin, car Portsall, Salou et Kerguenegan se situent dans un mouchoir de poche :
Le 4-6-1664, Jean Salaun, de Salou en Ploudal., avoue au seigneur de Kerlech un bien situé à Kerguenegan, acquis d'Hervé Ladan, qui l'avait acquis de Jan Le Dreff et Marie Gueganton sa femme, par contrat en 1662 (CGF, relevés J.-F. Potin, livre 1, p. 87)

Malheureusement il n'a pas hérité du bien donc ses parents sont inconnus.
Pour continuer l'aventure, qui aurait des données sur Jean Salaun x Louise Kerebel ?

Cordialement
Eric
CGF n° 4254
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Bonjour à tous
Merci pour ces informations très éclairantes.
Pour illustrer le sujet voici 2 occurences anciennes du mot employé comme patronyme. Elles datent du début du XVe siècle, donc doivent être parmi les plus anciennes qui existent :



En haut, "Yvon Salamon de la paroesse de Kerlouan ?", cité dans un aveu rendu par Jan Le Barbu, daté du 4 mai 1413. (Arch. Dép. Loire-Atl., B 1692)
En bas, "Yvon fils Mahieu Salomon d'autre (part)", cité à Ploerin (Plourin-Ploudalmézeau) dans un aveu rendu par Guillaume Kerpellau à Riou Rosmadeuc, et daté du 12 juillet 1428 (Arch. Dép. Fin. 10 J 5)

Cordialement,
Eric
CGF 4254
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Bonjour à tous

Peut-on être certain qu'il n'y a aucun lien entre les porteurs du noms et une origine hébraïque très lointaine ?

viewtopic.php?f=6&t=15314&start=15
Dans cette précédente discussion il apparaissait que la maladie génétique de Tay-Sachs touchant surtout des personnes de la communauté juive ashkénaze, a été diagnostiquée chez des nourissons de souche pourtant bien bretonne.

De plus vous indiquez que le nom se développe essentiellement dans le Léon au XVIe siècle. Or les 4 lieux-dits "judée" du Finistère, se recontrent exclusivement aussi dans le Léon : St-Divy, La Roche-Maurice, Bodilis, Lampaul-Guimiliau.

Par ailleurs l'article de 1981 cite de nombreuses sources historiques attestant la présence des Juifs en Bretagne au XIIIe siècle.
L'historien Jean-Christophe Cassard (+) en 2008 a publié une étude très poussée, mais comme vous, il exclut absolument que les porteurs des noms de l'Ancien Testament soient des descendants des Juifs de Bretagne (voir p. 208-209). Leurs noms de baptême ont été, selon lui, puisés dans la bible puis se sont transmis comme les autres surnoms pour former les patronymes actuels. Il explique que leur présence en Bretagne a été trop courte pour qu'ils fassent souche.
https://m.shabretagne.com/scripts/files ... 011_11.pdf

L'article de 1981 donne une autre explication possible à l'origine des noms vétérotestamentaires bretons : Jacob, Abraham, Isaac, Daniel ainsi que Salomon d'ailleurs (tous des prophètes), Jagu (de Jacobus), Jézéquel (de Ezéchiel), Batany (de Béthanie) et Jourden (du fleuve palestinien Jourdain) pourraient être des surnoms donnés à des acteurs de mystères, pièces religieuses données sur le parvis des églises et cathédrales.

Du côté de la génétique, l'arbre phylogénétique des haplogroupes du chromosome Y (avec ses nombreuses clades et sous-clades) permet de remonter les lignées agnatiques sur plusieurs millénaires.

Tous les Jezequel, Salaun, Jacob et Jourden de Bretagne descendent-ils de l'haplogroupe R1b-L21 qui caractérise habituellement les populations dites celtes ? ou bien ont-ils dans leurs gènes une caractéristique commune avec les populations ashkénazes ? Les patronymes se seraient transmis par les pères bien-sûr, tandis que la religion originelle (qui se transmet par les mères) aurait été abandonnée.

http://infos-scientifiqueshyperborennes ... alles.html
https://www.eupedia.com/europe/Haplogro ... DNmt.shtml

En 1981 et même en 2008, on pouvait difficilement le déterminer mais aujourd'hui il serait intéressant de le savoir. Je n'ai pas trouvé de réponse sur internet. Et les cas de maladie de Tay-Sachs chez des personnes d'origine bretonne restent à expliquer.

Cordialement,
Eric
CGF n° 4254
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Bonjour Jean-Jacques
Voici le décret de mariage de 1706 :




Comme les liens de parenté ne sont pas indiqués entre Claudine Le Bris et les comparants, il vaut mieux ne pas supposer : Marie Jestin (x Mathieu Quéméneur) qui a des enfants en même temps que Marie Jestin (x Louis Jaffrez) peut tout à fait être une cousine, une soeur portant le même prénom ou une jeune tante.

Marie (x Mathieu Quéméneur) ne semble pas avoir quitté Coat-Méal où ont été baptisés ses enfants et où elle est décédée.

Tous les baptêmes de Coat-Méal sont conservés sur la période qui va de 1701 (date du dernier enfant connu) à son décès en 1713 à "60 ans" selon l'acte, souvent exagéré chez les personnes "âgées" à cette époque. Pour l'historien Roger Leprohon, les Léonardes au XVIIe siècle cessent d'avoir des enfants vers 40-42 ans (Vie et mort des Bretons sous Louis XIV, éd. Les bilbiophiles de Bretagne, 1984, p. 101)
Cette Marie Jestin serait donc née vers 1660, soit une douzaine d'année avant le mariage de Jean Jestin en 1672 avec Claudine Le Bris.
Son décès à 53 ans environ, reste compatible avec les "60" ans portés sur son acte de sépulture.

Marie Jestin (x Louis Jaffrez) semble par contre être plus sûrement une fille de Jean x Claudine / Claude Le Bris :
- Son âge de 40 ans lors de son décès le 8-9-1718 correspond bien à son baptême du 18-1-1678. Les âges de jeunes défunts sont plus rarement exagérés.
- Suite à ce décès, son veuf Louis Jaffrez épouse le 8-2-1719 à Plouguin (attention, dans la base récif, l'acte est à la fin du registre de 1718) Marie Le Maoguen de Lannilis. Sa première épouse n'est pas indiquée, mais on trouve parmi les témoins Charles Jestin, le frère aîné de celle-ci.

Au sujet des Le Bris, un texte intéressant :

Le 14-5-1687 : déclaration sous le domaine royal, "des héritages que Bertrand Le Bris du lieu du Spernot, Tanguy Le Bihan et Marie Le Bris sa femme demeurant à Kervenguy et Catherine Le Bris veufve Sebastien Kerbrat du village de Lanredec, respectivement en la paroisse de Lambezelec, et Jan Jestin et Claude Le Bris sa femme, demeurant au manoir de Lescoat paroisse de Plouguin, tiennent et possèdent prochement et roturierement du roy notre sire et souverain seigneur, sous son domaine de Brest. (…)
Scavoir est, au village de Keranfurus huellaff paroisse de Lambezellec, une maison manalle couverte de gleds", 27 pieds de long, 17,5 de largeur, un petit appentis au midi de la dite maison, 8,5 pieds de long et 17 de largeur, au nord un jardin dit Liorts an ty, une venelle pour fréquenter ladite maison, "ayant leurs fos et murailles tout en tour", contenant 40 chaînées faisant un demi journal de terre, plus le parc terre chaude nommé Parc guen avec un courtil de pareil nom, s'entre-tenant et joignant ensemble, contenant 82 chaînées 15 pieds de terre, item un parc appelé Le clos, terre chaude et autre partie terre froide, à présent séparé, 131 chaînées, "et sont lesdits heritages chargés de dix huit sols par an à sa majesté",
Davantage, un parc terre noble appelé Parc ar rouans, en partie terre chaude et en partie terre froide, au terroir de Kerdu bras en Lambézellec, contenant 198 chaînées ; audit Keranfurus, une maison ruinée appelée An ty neves, contenant 21 pieds de long et 18,5 de large, une chambre au bout de ladite maison, aussi ruinée, ayant 15 pieds de long et 13 de large ; un courtil terre chaude appelé Liors ar collo, 1/10e de journal de terre ; autre courtil terre chaude nommé Liorts bras, 20 chaînées 12 pieds de terre ; un parc terre chaude appelé Parc mean, 96 chaînées, ; un parc terre chaude nommé Pont Les avec une prée fauchable appelée Foennec pont bo (?) dans lequel il y a une vanelle pour fréquenter ledit parc Pon Les ; le parc terre froide appelé Parc ar giffvel, 140 chaînées ; et finalement une garenne dite Goarem didreu, terre froide, 194 chaînées,
"Les quels heritages heritages (sic) appartiennent auxdits avouants tant en privé comme heritiers de defunct Jean Le Bris, pere desdits Bertrand et Paul Le Bris, que de la succession future de Jeanne Mevel leur mere, en consequence de la division par elle faite entre leurs mains, par acte du (7e octobre 1686), le rachapt des quels Jean et Paul Le Bris, pour le regard des heritages qui dependant de leur succession, ont esté payé au desir des minute fournyes à cet effect et quittance au pied, daté des (3e avril 1685 et 22 mai présent mois) (…)
Laquelle presente declaration, lesdits avouants presant devant nous notaires royaux hereditaires, du siege de Brest, affirment par foy et serment, veritable et au payement et continuation des dits deniers, affectent et hipotecquent les heritages cy devant, fruits et revenus d'iceux, pour sur le tout, etre procedé suivant les ordonnances royaux et coutume de ce pays, avec pouvoir a Me Jean Caouce leur procureur, chés lequel ils ont elu domicile audit Brest, de presenter ladite declaration devant messieurs les commissaires, et en requerir acte pour icelle etre recue et enroollée au terrier et lieux de la reformation du domaine comme les autres sujets de sadite majesté, ce qu'ils ont ainsy voulu et consenty, promis tenir sans y contrevenir. Fait et gréé au tablier du sous signant R. Nayl audit Brest sous les signes de Gilles Mazeas de Brest pour ledit Bris, celuy de Michel Le Vaillant pour ledit Bihan, celuy d'Yves Lenozeach de Brest pour ladite Marie Le Bris, celuy de René Le Milbeo dudit Brest pour ladite Catherine Le Bris, celuy de Joseph Le Chevalier pour ledit Gestin, et celuy de François Eloih dudit Brest pour ladite Claude Le Bris, affirmant ne sçavoir signer, et les nôtres notaires, de plus ledit Bertrand Le Bris declare faire pour Marie Le Bris fille mineure dudit Paul Le Bris de son second mariage avec Laurence Pichard, en qualité de son curateur, le rachat duquel Paul Le Bris a esté payé en entier par ledit Bertrand Le Bris. Fait comme devant ce jour quatorzime may mil six cent quatre vingt sept après midy". (Arch. Nat., terrier de Bretagne, P 1530, f° 216 v°, vue 216/423).
Merci aux relevés de J.-F. Potin pour le CGF, et à Mme Chantelou pour le partage des images sur geneanet :
https://www.geneanet.org/archives/regis ... 8&page=216

Le mariage Briz x Mevel en 1631 à Lambézellec :

"Eodem anno et die quo supra [anno domini millesimo sexentissimo trigessimo primo, die vero vigessimo quinto mensis fevruarii], Johannes filius Paulus an Briz et Francisca an Segalen, contraxit matrimonii sacramentum per verba de presenti (vua ?) cum Janneta filia legittima Xristpofori an Mevell et Elizabethe Bernicot in ecclesia de beate Marie de Lanbesellec, magister Franciscus Quenea celebravit missam nuptialam. Queinnic, (ou Kervennic ?) prebtre." (Arch. municip. Brest, GG/L1, f° 12 v°, vue 163)

Enfin, les baptêmes de leurs enfants donnent citent 3 de leurs grands-parents :
Le 1-2-1632, "Paulus an Briz, avus dicti baptizati" est le parrain de son homonyme (Arch. municipales Brest, GG/L1, f° 29 verso, vue 31)
Le 1-12-1638, "la maraine (de Jan) fust Ysabeau Bernicot ayeule" (même cote, folio 40 verso, vue 63)
et le 21-11-1643, Marie eut pour parrain "Xristpoforus an Mevell avus" (même cote, folio 56 recto, vue 88).

Cordialement
Eric
CGF n° 4254
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Bonjour

Une hypothèse : le fait que Charlotte ne soit pas citée dans la tutelle du 1-2-1707 ne signifie pas obligatoirement que c'est une fille du 1er mariage de son père. La tutelle cite 2 filles majeures de Marie Goachet (Renée et Marie) parce qu'elles n'ont pas encore opté sur la succession. Il est possible que Charlotte ait déjà déclaré prendre ou répudier la succession, et qu'en conséquence, la tutelle n'a pas besoin de la mentionner.
La tutelle n'évoque que les problèmes qui restent à résoudre.

Ensuite l'âge au décès (70 ans le 7-6-1732) ne doit pas être pris au pied de la lettre : les âges, surtout arrondis comme ici, sont très souvent exagérés.
Enfin, aucun des textes ne parle d'une "autre" Charlotte pour distinguer 2 homonymes, comme c'est le cas pour François Goachet ou Guillaume Goachet.

Cordialement,
Eric
CGF n° 4254
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Bonsoir Fabien
Vous pouvez me joindre en utilisant la messagerie du forum afin que je puisse vous répondre avec des pièces jointes.
Cordialement
Eric
CGF n 4254

Bonsoir

Le mariage Roparz x Podeur de 1703, précise bien que les parents sont présents :


"Les nopces d'entre honorable garçon Jean Roparz fils autre Jean
et de Marie Jort, et honorable fille Francoise Poduer (sic) fille François
et de Jeanne Ronvel, ont estez par moy recteur soubsignant,
celebrées après le contract passé au rapport d'Olivier
nottaire royal, les bannies publiées les quatorze, vingt et un,
et vingt huit janvier, et controllée le vingt et neuf
fevbrier mil sept cents trois, signé M. : Rigneau ..
ce jour sixieme febvrier mil sept centz trois, le tout
sans empechementz, soubz les signes de ladite Marie
& des soubzsignantz, presant (en interligne Jan, approuvé)
les peres et meres presantz.
Francoise Podeur. Jan Ropart. Castel. Claude Castel.
Marie Gabrielle Castel. Jan (le ?) Guen
Hervé Abyven. Anne Bernard.
G. Jegoun recteur de Kerlouan. Y. ? Castel."

Par ailleurs, on peut ajouter Marie Favé (o vers 1680 Guissény, + 20-12-1740 Guissény, x 29-10-1711 Tanguy L'Abat), aux enfants de Jean Favé et Marie Jort :
x 29-10-1711 Guissény : "Ce vingt et neufiesme octobre mil sept cent onze, après les fiancailles et les proclamations faittes des bans du futur mariage d'entre Tanguy L'Abat fils de Nicolas et de Janne Treguer, et Marie Favé fille de Jan et de Marie Jort, tout deux de cette parroisse, et ne s'etant trouvé aucun empechement ny opposition sur les banies, je soubsigné prebtre de Guissezny, certifie les avoir conjoinct en legitime mariage par parolles de present le mesme jour et an que devant, selon la forme prescripte par la saincte Eglise en presence d'Yves L'Abbat, de Guillaume Castel et de Marguerite et Francoise Favé et de plusieurs autres qui ne scavent signer. Claude Foricher, prebtre et curé de Guissezny." (ADF, f° 18 r°, image 17 du CGF)

Cordialement,
Eric

CGF 4254

Bonsoir Jean-Jacques

Je ne sais pas si cela peut aider, mais ce texte mentionne des descendants de Jean Perrus et Françoise Le Guen :

27-8-1725 extrait de partage entre consorts Perrus.
Devant des notaires de la juridiction de Kerlech acquise du roi par démembrement de sa juridiction royale de Brest, ont comparus honorables gens François Perruz du bourg de Plougounven évêché de Tréguier, Yves Perrus le jeune, Jan Perruz dit bihan, François Gabriel Perruz, les trois demeurant au village de Kerchruguellou de Plouguin, et Jan François Perruz au bourg de Plouguin, lesdits Jan Perruz bihan et François Gabriel Perruz, autorisés en tant que besoin par Charles Kervoel dudit bourg, leur curateur honoraire, tous enfants de défunts Laurants Perruz et Renée Sallaun, et faisant tant en privé que comme bienveillant d’autre Jan Perruz dit Jan Bras leur frère et mineur perpétuel, autre Yves Perruz l’aîné, François Goachet et Louise Perruz sa femme, icelle à sa requête, de sondit mari autorisée pour l’exécution et entérinance du contenu en cettes, ces trois derniers du village du Quincquis ou Plessix huelaf en Plouguin,
lesquelles parties font contrat et partage final en trois loties, des maisons, terres et héritages ci après, échus et advenus auxdits enfants dudit feu Laurants Perruz, Yves Perruz le vieux et Louise Perruz femme dudit Gouachet, tant des successions de feus Jan Perruz et Françoise Le Guen leur père et mère, que des acquêts communs par eux faits, pour ledit partage, tenir et avoir lieu entre eux compartagants, leurs hoirs, successeurs et causeiants et pour en jouir et disposer chacun de la lottie quy lui eschoira au prochain terme de St Michel et de lors, a perpetuitté, garny de leurs bois, arbres, ediffices et superfices, comme elles sont a presant, a la confection des quelles lotties a esté vacqué amiablement par lesdits Gouachet et femme comme icelle estant fille et derniere choississante sur le pied des adveux et baux à fermes et sans aucunnes convantions d’experts, sauf neantmoins le terme de reveus suivant la coustume de cette province pour un chacun desdits compartageants, pouvoir proceder au choix et ellection de leurs lotties suivant les rang de leur naissance.
La 3e et dernière lotie, choisie et optée par les enfants desdits feus Laurants Perruz et Rennée Sallaun comme aîné et premier choisissant,
Savoir en Lampaul Ploudalmézeau à Kerhir, etc., des maisons et héritages relevant d’autres fiefs que Kerozal,
Davantage, en Ploudalmézeau et trève de St Pabu, au village du Stancqleach, une maison manalle avec sa chambre, couverts de gled, avec une vieille mazière de buron assolée, un aire et issue au midi de ladite maison, de jouxte un jardin dit Jardin devers occident, plus de jouxte vers le nord autre jardin dit Jardin nevez, ayant leur fos et fossés tout enthour fors un petit endroit vers la terre de Janne Jestin, item audit terroir un courtil terre chaude ayant ses fos et fossé tout enthour, plus au nord desdits logements, une vanelle et chemin de servitude pour la fréquentation des terres ci-après, plus au nord desdits logements et aboutissant sur ladite vanelle, un autre jardin dit Jardin bihan, davantage, de jouxte vers le nord, un courtil terre chaude dit Anterparc an Stancqleach, ayant ses fos et fossés vers occident et nord, en outre audit terroir de jouxte, un grand parc en partie terre chaude et en autre terre froide, appelé Bec ar poull, ayant ses fos et fossés tout enthour fors en un endroit vers le midi et occident, avec le droit de couper et ramasser les gouémons dans la grève et rive de la mer en l’endroit desdites terres, tout relevant dudit fief de Kerozal, y chargés par chacun an, savoir par une part de 12 poissons nommés papillons, valloir en 24 papillons en contribution avec Anne Amill, Jean, Jeanne et Mathurine Le Gall et Françoise Bergot femme de Vincent Cadour, et par autre part, 20 sols valoir en 30 sols en contribution avec Jeanne Jestin,
Et finalement audit dernier terroir, dans les champs dits ar rochven, 18 sillons terre chaude en labeur ci-devant été en 16, ainsi qu’ils sont embonnés (sic) par pierres bornales, relevant dudit fief de Kerozal sous les dites chefrentes et hypothèques et en outre chargés de 30 sols à valoir en 60 sols en contribution avec Jean et Hervée Pennec, et lesdits 60 sols sont à valoir en 6 livres tournois, en contribution avec Yves Le Menec et les enfants de Jean Le Menec, et tous les autres héritages mentionnés en ladite 3e lotie sont relatés relever d’autres fiefs.
Sur lequel présent partage, les copartageants promettent s’entregarantir aux termes de la coutume, en cas qu’ils s’en trouve d’autres héritages dépendant des successions desdits feus Jean Perruz et Françoise Le Guen, qu’en acquêt commun fait par lesdits feu Laurent Perruz, Yves Perruz, Yves Perruz l’aîné et François Gouachet et femme, et qui ne sont pas partagés ni describés au présent partage, lesdites parties promettent les partager également comme elles ont fait, auquel et en cas aussi qu’il s’en trouve d’autre charge, recharge ni autre évènement dépendant desdits héritages partagés et au sujet d’iceux, tant mus qu’à mouvoir, elles promettent contribuer .... déclarante toutes lesdites parties approuver lesdits loties en l’état qu’elles sont, sous les signes desdites parties respectives, à la réserve desdits Gouachet et femme affirmant par serment ne savoir signer, ont prié de signer pour eux Alain Quéré de Plouguin et Guillaume Terrom fils de Charles, dudit Plouguin.
Le présent ainsi délivré par extrait audit François Gabriel Perruz, le requérant, pour délivrer à la seigneurie de Kerozal. (source : Arch. Dép. Finistère, 1 E 159)





Cordialement,
Eric
CGF 4254
https://gw.geneanet.org/caerynyr

Bonsoir Roger
On peut remarquer que ce "nouveau" François Bizien (x Françoise Keranvran) est originaire en 1655 du même endroit que celui où sa soeur Anne est née en 1624 : Keranfleach en Milizac. Ce qui renforce le fait que c'est un autre fils de Jacques et Jeanne Quemeneur, comme son frère Jean fils de Jacques, qui épouse en 1661 Marie Kerzebec.

En parcourant rapidement les 3 livres de relevés de Jean-François Potin (aveux disponibles dans la bibliothèque numérique) on trouve quelques aveux anciens sur Milizac. Ils concernent parfois des Quéméneur, mais jamais des Bizian / Bizien, ce qui laisse supposer que ces derniers venaient d'ailleurs.

Ils sont de toutes façons établis très anciennement dans la région : en 1475 et 1487 un Raoul Bizien de Ploudalmézeau, faisait partie des débiteurs d'Hamon de Kergroazes (ADLA, B 1016) et en 1541 un Augustin Bizian possédait une terre à St Pabu (ADLA, B 1027, images fournies par Françoise Simon que je remercie)

C'est très hypothétique de voir dans l'une des plus anciennes marraines connues (Anne Peton en 1620, 1624 et 1631, Catherine Byan en 1630), la mère de Jacques et Jean Bizien, même si habituellement les grands-mères étaient marraines de leurs premiers petits-enfants. Encore fallait-il qu'elles soient vivantes et c'est peut-être la grand-mère maternelle, épouse Quéméneur. Anne Peton est dite de Coatevez, au baptême de Gabriel le 28-2-1620, et Coatelez est tout proche du manoir de Keranflech.

On dirait que les sources atteignent leurs limites.
Cordialement,
Eric
CGF 4254

Post scriptum

J'ai oublié dans mon shéma, l'époux d'Anne :

1--1--1-Anne o 12-8-1624 Keranfleach Milizac, témoin Anne Quemeneur. Anne + 11-4-1706 bourg de Milizac à "88 ans" (légèrement exagéré) témoins Gabriel Bizien. x avant 1660 Jean Parlouer + 1672 Guissény.

Cordialement,