Bonsoir à tous, bonsoir Jacques

Je tourne autour d'un truc, et je ne m'en sors pas.

Françoise BERVAS X Yvon (Yves) ROSEC est- elle la fille de :
Jean BERVAS x Marie BRIZ
ou de
Marc BERVAS X Françoise QUIGUINER ?

Jean est le fils de Jean X Constance AN DROLECH
Marc est le fils naturel de Adelice BERVAS (1609-1679 - Saint Pol de léon)

mariage - 29/07/1680 - Cléder
ROSEC Yvon
âgé de 30 ans ,
BERVOAS Françoise
âgée de 25 ans ,
Témoins : françois et anne Rosec / françois Bihan / françoise et adelice Bervoas / prigent Synou (s)

Dans ce mariage, je suis troublée par les témoins Françoise et Adelice (ou Cécile) BERVAS. Il y a bien Adelice Cécile (1646-1703 Cleder X Jean PRISER), qui a bien une sœur Françoise.Si c'est elle, qui est l'autre Françoise témoin ? A moins que ce ne soit François et non Françoise ?

Bouhhh Jacques, j'ai encore sans doute de la M... dans les yeux

Si tu pouvais m'aider à démêler qui est cette Françoise BERVAS X Yves (Yvon) ROSEC, et qui est Adelice BERVAS pour elle

Bonsoir

Petite précision pour notre ami qui signera bientôt :

BESCON T ou D ? : cela n'a que peu d'importance.
Le nom est transcrit de façon aléatoire dans les actes. Je descends moi même d'un Branche que j'ai décidé de baptiser "BESCOND", ou dans une même fratrie, ils sont tour à tour des BESCONT, BESCOND, lE BESCONT... et voire BESCOUNT.

L'orthographe du nom ne doit pas être une entrave à la recherche.

De ce que j'ai lu ici, malheureusement, je ne fais pas de liens immédiats avec mes BESCOND et votre Mairie Christiane

Amicalement

Bonjour Jacques

Sans certitude, mais voilà qui se tient parfaitement

Des BERVAS originaires de Cleder à la même époque que Jean et Louise GOUARANT... Cette branche est méconnue et m'avait échappée aussi !

Crois tu qu'on pourrais établir des liens avec cette descandance là ?

BERVAS Jean
x AN DROLECH Constance D : Aprés 1635
| ...BERVAS Eliette N : 11/11/1599 Plouescat (29)
| ...BERVAS Eliette N : 19/03/1603 Plouescat (29)
| ...x QUILLEVERRE Christophe M : 02/09/1631 Cléder (29) D : 06/05/1682 Cléder (29)
| ...| ...QUILLEVERRE Claude N : 31/01/1634 Cléder (29)
| ...| ...QUILLEVERRE Marie N : 13/05/1635 Cléder (29)
| ...| ...QUILLEVERRE Jean N : 29/12/1636 Cléder (29)
| ...| ...QUILLEVERRE Anne N : 08/05/1639 Cléder (29)
| ...| ...QUILLEVERRE Vincent N : 25/09/1642 Cléder (29)
| ...| ...QUILLEVERRE Jean N : 02/07/1646 Cléder (29)
| ...BERVAS Jean N : 30/01/1606 Plouescat (29) D : 14/07/1681 Cléder (29)
| ...x BRIZ Marie M : ../../1643 Cléder (29) D : 10/04/1672 Cléder (29)
| ...| ...BERVAS Marguerite N : 16/05/1644 Cléder (29) D : 10/02/1670 Cléder (29)
| ...| ...BERVAS Cécile (Adelice) N : 05/05/1646 Cléder (29) D : 16/11/1703 Cléder (29)
| ...| ...x PRISER Jean M : ../../1670 Cléder (29) D : 02/06/1683 Cléder (29)
| ...| ...BERVAS Marie N : 12/11/1647 Cléder (29)
| ...| ...BERVAS Christophe N : 14/08/1650 Cléder (29)
| ...| ...BERVAS François N : 14/08/1650 Cléder (29)
| ...| ...BERVAS Françoise
| ...BERVAS Franciscus N : 11/02/1609 Plouescat (29)

Amicalement

Bonjour à tous

Besoin d'un petit coup de main.
Cette Jeanne BERVAS, BERVOAS n'est pas la fille de Jean X Louise GOUARANT, comme cela circule parfois ici ou ailleurs.

Qui est-elle ?
pas de ° ni de X dans Recif, juste un + qui situe sa naissance vers 1669 (AD non disponibles non plus)
sépulture - 27/01/1729 - Plouescat
BERVOAS Jeanne
âgé de 60 ans
Témoins : François, Paul et Yves Le Jolivet, François Derrien

Jeanne aura 7 enfants, entre 1686 et 1707, dont pour certains du "beau linge" comme parrain et marraine
baptême - 19/03/1691 - Plouescat
DERIEN Catherine
fille de Pierre et de Jeanne BERVOAS
Parrain : Paul Leseulecq de Kergulecq
Marraine : Claude Derien

baptême - 11/09/1699 - Plouescat
DERIEN Denise Gabrielle
fille de Pierre et de Jeanne BERVOAS
Parrain : Denis Guymar sieur du Penquer
Marraine : Gabrielle Gouzillou dame de Kergullec

baptême - 24/07/1702 - Plouescat
DERIEN Didier
fils de Pierre et de Jeanne BERVOUAS
Parrain : Didier Guymar sieur de Coatidreuff, notaire
Marraine : Anne Tanguy

baptême - 26/03/1704 - Plouescat
DERIEN Louis
fils de Pierre et de Jeanne BERVOUAS
Témoins : Jan Mingam recteur de Plouescat
Parrain : escuyer Louis de Kersauzon sieur de Kerneach, caiptaine de la paroisse
Marraine : Brigitte Le Saout

baptême - 20/10/1707 - Plouescat
DERIEN Hervé François
fils de Pierre et de Jeanne BERVOIS
Parrain : Hervé Bervois
Marraine : Jeanne Lezeulleuc demoiselle de Kerrou

Quels liens de noblesse Jeanne et son époux avaient-ils avec ce beau monde ?

Merci de vos éclairages

Bonsoir Gilles

Voici ce que je peux apporter :
Au recensement de 1901 à Lanveoc, Jean JESTIN, âgé de 16 ans, est bien domestique chez Jean LE STUM (AD vue 3)
Jean LE STUM a 70 ans il est Patron cultivateur et sans doute veuf. En plus de Jean, il a chez lui Jeanne LE BRIS, 14 ans, domestique et son fils François, 30 ans, cultivateur.
Par "domestique", il faut entendre "apprenti". En effet, les enfants confiés à l'hospice civil étaient placés en apprentissage à l'âge de 14 ans, et le plus souvent en presqu'ile de Crozon.
Au recensement de 1896 : Jean JESTIN, 12 ans, n'est pas chez Jean LE STUM. Il est donc arrivé à ses 14 ans chez ce maitre apprenti.
Au recensement de 1911 : Jean JESTIN n'est plus chez Jean LE STUM (encore en vie, il a 81 ans)

Jean JESTIN a donc fait un passage de quelques années à Lanvéoc chez Jean LE STUM, pour acquérir une formation.

Il est probable que Marie Anne JESTIN soit venue abandonner son enfant à l'hospice de Brest dès sa naissance.

Le petit est soit resté à l'hospice jusqu'à ses 14 ans, soit a été placé tout de suite en nourrice en presqu'ile (ailleurs qu'à Lanveoc, il faudrait que vous le cherchiez dans les recensements de Saint Nic, Telgruc, Crozon, Argol ou encore Tregarvan et Landevennec, communes les plus "nourricières") .
Dans les 2 cas, il se retrouve en apprentissage chez jean LE STUM à 14 ans.

voici le lien des AD du Finistère pour les recherches de recensements
http://mnesys-portail.archives-finister ... ecensement

Quant à Marie Anne, si elle est + vers 1901 à Brest, il très facile de chercher son + dans les archives en ligne de Brest
http://archives.mairie-brest.fr/4DCGI/W ... /ILUMP5452

Bien cordialement
Nathalie

Bonjour à tous

Je partage totalement. Combien de Jeanne ou Catherine au X sont en fait des Marie (Jeanne / Catherine) à la naissance, des Marie devenues des Marguerite, etc..
L'agent recenseur en effet écrivait ce qu'on lui disait, et ce qu'il entendait.

Le changement de prénom est encore plus frappant dans d'autres régions. J'ai une Madeleine devenue Stéphanie dans ma branche du Nord. J'ai mis des mois à faire le lien....

Cordialement

Bonsoir Françoise

Si Didier ROSEC est bien le fils de Marie LE DUFF et Paul, voici ce que cela donne. Mais je reste intriguée par la mention "de Cléder"au X de Didier. Ici,, dans cette hypotèse, il est né a Plouescat. (par ailleurs, aucun Didier ROSEC né à Cleder...)

ROSEC Paul D : Aprés 1706
x LE DUFF Marie
| ...ROSEC Paul N : 03/03/1664 ou 1668 Plouescat (29) Dispense mariage au3/4
| ...x SPARFEL Anne N : 22/04/1664 Plouescat (29) M : 26/02/1691 Plouescat (29)
| ...ROSEC Didier N : 18/04/1671 Plouescat (29) D : 19/09/1726 Plounévez-Lochrist (29)
| ...x BRANELLEC Jeanne N : 14/05/1690 Plounévez-Lochrist (29) M : 15/02/1706 Plounévez-Lochrist (29)
| ...| ...ROSEC Jacques N : 19/06/1710 Plounévez-Lochrist (29)
| ...| ...xLE DUFF Marie N : ../../1718 Plounévez-Lochrist (29) M : 07/02/1741 Plounévez-Lochrist (29)
| ...| ...ROSEC Françoise N : 01/06/1713 Plounévez-Lochrist (29)
| ...| ...ROSEC Louis N : 30/07/1715 Plounévez-Lochrist (29)
| ...| ...x BALANANT Anne N : Plouider (29) M : 12/10/1748 Plounévez-Lochrist (29)
| ...ROSEC Jean N : Plouescat (29)
| ...x ROSEC Marie N : Cleder M : 31/07/1689 Sibiril (29)

Amicalement

Bonsoir Jean

Comment ça, pas de jean, fils de Daniel dans RECIF ?

baptême - 23/07/1702 - Landévennec
RAOUL Jan
enfant de Daniel et de Marie GOURMELEN

Il n'y a pas 4, mais 9 enfants du couple :
Baptême Landévennec 1692 Anne RAOUL
Baptême Landévennec 1693 Catherine RAOUL
Baptême Landévennec 1696 Hervé RAOUL
Baptême Landévennec 1699 Louise RAOUL
Baptême Landévennec 1702 Jan RAOUL
Baptême Landévennec 1705 Anne RAOUL
Baptême Landévennec 1708 Mathurin RAOUL
Baptême Landévennec 1710 CorentineRAOUL
Baptême Landévennec 1714 Yves RAOUL

Ben alors...

Sinon, les BMS de cette époque pour Landevennec ne sont en effet pas en ligne....

Bonsoir Françoise

Je n'ai que cela :

ROSEC Paul (X ?)
| ...ROSEC Didier N : Cléder (29)
| ...x BRANELLEC Jeanne N : 14/05/1690 Plounévez-Lochrist (29) M : 15/02/1706 Plounévez-Lochrist (29)
| ...| ...ROSEC Jacques N : 19/06/1710 Plounévez-Lochrist (29)
| ...| ...xLE DUFF Marie N : Plounévez-Lochrist (29) M : 07/02/1741 Plounévez-Lochrist (29)
| ...| ...ROSEC Françoise N : 01/06/1713 Plounévez-Lochrist (29)
| ...| ...ROSEC Louis N : 30/07/1715 Plounévez-Lochrist (29)
| ...| ...x BALANANT Anne N : Plouider (29) M : 12/10/1748 Plounévez-Lochrist (29)

15/02/1706 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) . Fiançailles
ROSEC Didier, de Cléder
Fils de Paul
BRANELLEC Jeanne, mineure, de Plounévez-Lochrist
Fille de Louis , décédé
Notes concernant l'épouse : décrétée de justice (20/01/1706 jur. Maillé)
Témoins : Paul Rosec, prêtre, Paul Rosec, frère de l'époux, Jacques Branellec, Alain Bervas

Amicalement

Bonsoir Jean Bonsoir Tous

Merci de nous tenir informés, ça fait plaisir !!

Je n'ai pas fait de recherches supplémentaires, mais ton hypothèse se tient.
Daniel est sans doute celui X à Landevennec en 1690 avec Marie GOURMELEN. Elle décède en 1718, il se remarie en 1719, ça marche.
Pas de Jean de cette union : RECIF n'est pas complet. très souvent, il manque des enfants.
Cela ne doit pas te bloquer, tu dois faire confiance à ton intuition et tous les éléments que tu as rassemblé.

Jean né vers 1699, ca colle pour qu'il soit le fils de Marie GOURMELEN.

C'est juste les lieux Telgruc et Landevennec qui me chagrinne : Essaie de recouper si c'est cohérent que Daniel épouse Marie à Landevennec, puis épouse Catherine THOMAS à Telgruc, et décède en 1734 à Landevennec (alors que Catherine décède à Telgruc) (ou sont nés les enfants du X GOURMELEN et ou est + celle ci ?)

Amicalement

Re Danièle et tous

Considérant que Louis est bien le fils de Mathieu et Marguerite QUINQUIS : Cette dernière est marraine de son petit fils Tanguy en 1679.
J'en conclu que l'acte RECIF du X de sa fille Marguerite en 1671, et qui la mentionne décédée est erroné.

C'est bien celle ci :
sépulture - 21/01/1697 - Plouescat
QUINQUIS Marguerite
Elle avait environ 80 ans, tout à fait plausible.

Amicalement

Bonjour Danièle et tous

Avancement JOLOU:
Je pense que André est le fils de Paulus et Maria GRALL, ° 21/01/1637 Plouescat. Dans la fratrie, il y a bien une Marie, ° 10/11/1642 Plouescat.
Mais Marie décède 14/11/1682, elle ne peut donc pas être le témoin du + de Louise GOUARANT en 1690...

C'est bien embêtant, car André n'est témoin nulle part chez les JOLOU de Plouescat ni chez les GOUARANT, et je n'ai strictement rien trouvé concernant le devenir de ses 8 enfants...

Alain et Maudez GOUARANT sont frères, on peut le conclure. Mais pour moi, Jean n'est pas de cette fratrie.

Amicalement

Re j'oubliais

Maudez et Alain sont frère, cela semble fort probable.
Mais je pense qu'ils ne sont pas les frères de Jean.

Bonsoir Danièle Bonsoir à tous

Beau travail Danièle !

Jeanne BERVAS X Tanguy BOSCE, la sœur de Jean est + 1659. Elle peut être la marraine de Yves GOUARANT.
Mais cela me semble tiré par les cheveux : Elle serait marraine en tant que sœur de Jean BERVAS, époux de Louise GOUARANT, cette dernière cousine du Yves dont on parle ?

Louis, frère de Jean REUNGOAT ? indices probants : la mère Marguerite QUINQUIS est témoin du X de Louis, ainsi que Jean. j'achète !

Pour les JOLOU, je cherche aussi à remonter pour raccrocher André. Rien de bien probant pour l'instant. Marie est une sœur possible en effet.

Ludovica GOUARANT et sa sœur Anne : Pour Marie QUERE, fille de Anne, son parrain Jean REUNGOAT serait son cousin issu de germain par alliance, époux de Jeanne BERVAS.
La aussi, je pense qu'on tire beaucoup les ficelles.
Je ne suis pas convaincue.... Mais hum hum, il nous faut creuser encore.

Très amicalement et merci pour tes recherches.

Re

Notre André JOLOU aura été marié 3 fois... à 3 Françoise.
Voici ce que j'ai reconstitué pour l'instant.

JOLOU André N : ../../1639 Plounévez-Lochrist (29) D : 02/12/1680 Plounévez-Lochrist (29)
x TROADEC Françoise M : 08/02/1662 Plouescat (29)
x GOUARANT Françoise N : Plounévez-Lochrist (29) M : 22/11/1664 Plouescat (29) D : 03/01/1671 Plounévez-Lochrist (29)
| ...JOLOU Elizabeth N : 08/02/1666 Plounévez-Lochrist (29)
| ...JOLOU René N : 01/02/1667 Plounévez-Lochrist (29)
| ...JOLOU Alain N : 18/01/1669 Plounévez-Lochrist (29) D : 11/07/1671 Plounévez-Lochrist (29)
x DIDOU Françoise N : ../../1645 Plounévez-Lochrist (29) M : 09/02/1671 Plounévez-Lochrist (29) D : 15/04/1682 Plounévez-Lochrist (29)
| ...JOLOU Vincente N : 14/01/1671 Plounévez-Lochrist (29)
| ...JOLOU Charlotte N : 27/02/1673 Plounévez-Lochrist (29)
| ...JOLOU Jean N : 25/02/1675 Plounévez-Lochrist (29)
| ...JOLOU Didier N : 01/06/1677 Plounévez-Lochrist (29)
| ...JOLOU Claudine N : 23/05/1680 Plounévez-Lochrist (29)

Je patine pour les enfants JOLOU : rien de rien sur Recif

Quelqu'un a t-il des pistes ?

PS : le premier X avec Françoise TROADEC, dont on ne sait rien d'elle, me fait penser à Marguerite TROADEC, seconde épouse de Jean BERVAS après Louise GOUARANT (cf mon sujet : Qui est Marguerite TROADEC http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopi ... te+troadec ).

Françoise et Marguerite TROADEC auraient elles un lien de parenté, et lequel ?
Marguerite est ° 1633, Françoise vers 1640.

Bien amicalement