Bonjour à tous,

J'ai ce couple dans mon ascendance (sosas n° 928/929)

Mathias ROLLAND est fils d'Alain x Jeanne BOURBAO. tous de Briec.

En ce qui concerne la descendance de Mathias ROLLAND on la retrouve à Edern et Briec.

Un des enfants de Mathias x Jeanne NEDELEC, Jean ROLLAND ° 16 mars 1688 Briec x 28/01/1710 Marie CUZON ° 10/091690 Quilinen,

Un des enfants de Jean ROLLAND x Marie CUZON se marie à Briec le 28/01/1710 à Briec, lui est dit du Bourg, elle de Coatsulgat en Briec.

Un des enfants de Jean ROLLAND x Marie CUZON se marie à Quemeneven le 03/02/1755 avec Marie-Anne LE NAM. Lui est dit de Briec elle d'Edern.

En ce qui concerne Marie-Anne LE NAM, on la retrouve dans la généalogie de Guillaume SEZNEC (voir un des LIEN en ligne).

Beaucoup de ROLLAND, par conséquent possibilité de répartition géographique chez les enfants desquels je ne descends pas directement à rechercher.

Cordialement.
Danielle

[/b]

Bonjour à tous,

J'ai passé une bonne heure à tout revérifier et tout est exact. Il n'y a donc pas lieu de vous inquiéter. Je publierai ce soir ou demain sur le site le détail de cette vérification.
Mais dorénavant je ne pourrais intervenir pour "prouver" ce que je trouve -ou ai trouvé- car ceci est malheureusement trop consommateur de points et n'apporte rien de plus au cousinage avéré.

Je vous souhaite bon forum.
A plus tard/
Cordialement.
Danielle

Bonsoir Christophe, bonsoir à tous,

En réponse à Christophe et au pourquoi de la vérification de la généalogie après coup ?
C'est une vérification qui s'impose lorsque l'on dispose d'un outil tel que RECIF qui n'existait pas dans les années 1980. Je revalide ainsi toute ma généalogie : derrière mon écran et non dans les salles du CGF et de ses précieux relevés d'alors qui me faisaient passer 2 jours par semaine au Centre l'été.
C'est une tâche qui s'impose puisque le CGF a considérablement évolué dans les moyens donnés à ses adhérents.

Je ne tiens pas à établir une discussion en ce qui me concerne avec ce que je considère "démontré" mais je suis la votre qui m'intéresse.

Quant aux ascendants nobles, j'en ai un par alliance et ce ne sont pas les de la ROQUE qui a fait simplement l'objet d'un article dans le LIEN.

Je suis votre débat, maintenant en silence.

Bon courage à vous tous.

Danielle

Bonjour Jean-René, Bonjour à tous,

Et bonne fête aux grands-mères !

Pour être précise, la branche ascendante d'Anne PERENNES figurait dans ma généalogie, depuis je ne sais combien d'années, à l'heure où RECIF n'existait pas encore. Cela vous l'avez connu.

Lorsque j'ai voulu la vérifier et par amusement trouver la branche ascendante de Jacquette LE GALL avec laquelle je ne suis pas du tout apparentée, tout a découlé de source, jusqu'à parvenir à trouver l'ancêtre commun. Tanguy LE POUPON, "ses" femmes" n'étant pas des ancêtres communs, à la fois à Catherine OMNES et Marie BERNARD.

Selon moi -j'ai peut-être tort, cela a suffi à valider mes suppositions de l'époque (environ 20 ans) sur l'ascendance de Anne PERENNES.

Maintenant, on peut effectivement redescendre de l'ancêtre commun pour tout pointer, ce que j'ai tout de même admis de faire. Mais je laisse à d'autres internautes ce travail, trop consommateur de points et surtout trop décevant en résultats. Les naissances n'indiquant pas de parrainages et les mariages ne figurant pas où étant non filiatifs ou mentionnant seulement le prénom du père.

Je reste donc "connectée" sur internet pour assister aux trouvailles des uns et des autres, toutes intéressantes à étudier.

Ce FORUM est de haut niveau, ainsi que s'est plu à l'écrire QUINYVES, nouvel adhérent, qui a retrouvé ses ascendants de LA ROQUE et l'orçigine du nom TREMARIA, lié aux LAENNEC, grâce aux "LIEN" figurant sur le site du CGF ; sans cela il était bloqué.

A bientôt René-Yves. Bon dimanche à tous.
Danielle

Bonsoir Christophe, bonsoir à tous,

Selon moi, la démonstration de leur cousinage et de leur degré de parenté est faite. Si d'autres personneset vous Christophe, je suis prête à en débattre. Je ne demande qu'à m'améliorer ; le forum est fait pour des échanges constructifs pour passionnés, C'est l'un de ses atouts et son intérêt.
En ce qui me concerne, je m'accroche maintenant au mari d'Anne PERENNES, René LE GRAND pour voir si je peux progresser, sachant que cela ne pourra être que de l'intime conviction et relèvera d'un point d'interrogation en "observations" et je passe à autre chose ou plutôt à un autre couple..toujours sur Plogonnec.
Bien cordialement.

Danielle

Bonsoir François, bonsoir à tous,

J'ai affecté Catherine OMNES comme mère de Guillaume LE POUPON,pour la raison suivante.
Guillaume LE POUPON est décédé en 1675 à Plogonnec à l'âge de 48 ans, ce qui situe sa naissance vers 1626.
Catherine OMNES était encore vivante en 1631.

Je pense comme vous que Jeanne BERNARD est la seconde épouse de Guillaume LE POUPON. Leur mariage non trouvé se situant entre 1631 et 1637. Yvon POUPON (figurant dans l'ascendante de Jacquette LE GALL) étant lui issu du 2e mariage.

En fait, à mon amis, la consanguinité s'établit par un seul personnage Tanguy et non par un couple.
Qu'en pensez-vous ?
Bien cordialement.
Danielle

Trouvé sur RECIF le x suivant :

14/07/1698 Plogonnec (Pays : Glazik ) . Mariage
LE GRAND Alain, de Plogonnec
LE PERENNES Catherine, de Plogonnec
Fille de Jacques et de LE POUPON Jeanne
Témoins : jacques pérennes ( père de la mariée ? ) / claude le grand ( père du mariée ? )
Mentions marginales : bans les 08, 11 et 22 juin ? 1698 à plogonnec

Ma question : par qui ont été mis les ?

Ailleurs :

31/01/1701 Plogonnec Lieu-dit : Keranfriant (Pays : Glazik ) baptême ou naissance
LE GRAND Claude Enfant de Alain, Ménager
et de PERENNEZ Catherine, Ménagère
Parrain : Le Grand Claude
Marraine : Perennez Anne
Notes - parrain =ayeul

Trouvé toujours sur RECIF, 1er enfant du couple René LE GRAND x Anne PERENNES :
- Marie LE GRAND ° 25/03/1689 Plogonnec [b]Parrain Allain LE GRAND ; marraine Jeanne PERENNES, certainement le couple de Keranfriant.

9e enfant Claude (hélas date de naissance non trouvée).

A mon avis il y a relations étroites entre Yvon et Claude mais lesquelles ?



Enfin l'un d'entre vous sait-il qui est ce René LE GRAND Fabrique de Saint Thurien en 1704 ?

Ce sera tout pour ce soir.
Bonne soirée et bon week-end à tous.

Danielle

Au lieu de répondre, j'ai ouvert un sujet, tant pis, cela me semble plus clair qu'il y ait des PERENNES dissociés des LE GRAND, à moins que le modérateur ne souhaite corriger ma vivacité.

Je suis d'accord avec Jean-René en tous points.

Cordialement.
Danielle

Rebonsoir,

Par RECIF, nous savons que Jean LE GRAND, fils de René LE GRAND x Anne PERENNES a épousé Jacquette LE GALL le 26/02/1737 à Plogonnec.
La consanguinité est du 1/3 au ¼.
Cette consanguinité s’établit par des POUPON.:

- Jacquette LE GALL est fille de René LE GALL x 10 juillet 1691 à Marie POUPON,
- Marie POUPON est fille de Yves POUPON x 13.juin 1672 à Jacquette GOARIN
- Yves POUPON est fils de Tanguy (époux de Catherine OMNES).

En ce qui concerne Jean LE GRAND :
Jean LE GRAND est fils de René LE GRAND x Anne PERENNES
Anne PERENNES est fille de Jacques PERENNES x 14/06/1665 Plogonnec à Jeanne LE POUPON
Jeanne LE POUPON est fille de Guillaume LE POUPON x Marie BERNARD,
Guillaume POUPON est fils de Tanguy LE POUPON.

L’ancêtre commun est Tanguy LE POUPON x Catherine OMNES et la consanguinité du 1/3 au ¼, est vérifiée ce qui certifie la généalogie ascendante d’Anne PERENNES.

Je vais continuer à détailler ces branches et les mettrai sur ce forum.

Bien cordialement.

Danielle

Bonjour à tous, bonjour à Jean-René,

J'avais trouvé la naissance d'Anne PERENNES que j'avais relevé dans les registres à Plogonnec, il y a très, très longtemps.
Ne me demandez pas le moyen -je pense que j'ai fait encore appel à ces mêmes registres, et relevés manuels du CGF de l'époque, j'avais établi qu'Anne PERENNES était fille de :
Jacques PERENNES ° 22/10/1645 Plogonnec et de Jeanne LE POUPON ° 12/05/1652 à Plogonnec x 14/06 1665 Plogonnec ; décès respectifs 02/06/1720 Plogonnec et 03/02/1684 Plogonnec.

Selon ma réflexion à l'époque, j'avais attribué Alain PERENNES x Jeanne SALIOU comme parents de Jacques et Yves PERENNES x Anne CUZON comme grands-parents.

En ce qui concerne l'ascendance maternelle d'Anne PERENNES par Jeanne LE POUPON, Jeanne LE POUPON était selon mes recherches, fille de
Guillaume LE POUPON x Marie BERNARD et petite-fille des couples :
Tanguy POUPON x Catherine OMNES
Yvon BERNARD x Marie SALIOU.

J'espère que tout ceci est exact.
C'est aussi la raison pour laquelle profitant de RECIF je vérifie tout.

Je vais tenter de débroussailler l'ascendance commune au couple
Jean LE GRAND (fils de René x Anne PERENNES) x Jacquette LE GALL 20/02/1737 parents du 1/3 au 1/4. Se situe-t-elle au niveau des LE GRAND ou des PERENNES, à suivre.

Je vous tiens informés si je parviens à quelque chose.

Bon après-midi à tous.
Bien cordialement.
Danielle

Deux cas de dispense pour consanguinité chez les enfants du couple :

- Alain LE GRAND x Jeanne PHILIPPE 27/02/1726 Plogonnec
Dispense de consanguinité au 1/4

- Jean LE GRAND x Jacquette LE GALL 26/02/1737 Plogonnec
Dispense de consanguinité du 1/3 au 1/4

Bien cordialement.
Danielle

Bonsoir à tous,

D'après ce mariage
09/02/1681 Plogonnec (Pays : Glazik ) . Mariage
LE GRAND Yvon, de Plogonnec
Fils de Louis
Notes concernant l'époux : père est dit "louis le jeune"
KERSALE Françoise, de Briec
Fille de Jean
Témoins : alain le grand, prêtre / jean gourlay / grégoire le brizeux / guillaume hénaff

Mentions marginales : bans à plogonnec et briec

J'ai pu constater la présence de Françoise KERSALE en tant que marraine de Louis LE GRAND né le 27/02/1699 à Plogonnec ; sauf homonymie, son époux Yves LE GRANDa été également parrain d'Yves ° 1695 -toujours enfant de René LE GRAND.
Décédé le 26/03/1720 Yves LE GRAND l'époux de Françoise KERSALE + à 64 ans ; les témoins sont Guillaume LE HENAFF Yves et René LE GRAND.

Par conséquent un lien très étroit entre Yves LE GRAND (x Fr. Kersalé) et René LE GRAND (x Anne Perennes), sans doute une fratrie.

On sait que Yves LE GRAND x 09/02/1681 Plogonnec est dit Fils de Louis
Notes concernant l'époux : père est dit "louis le jeune"
KERSALE Françoise, de Briec
Fille de Jean
Témoins : alain le grand, prêtre / jean gourlay / grégoire le brizeux / guillaume hénaff

Mentions marginales : bans à plogonnec et briec.

Je trouve 2 Louis + à Plogonnec sur RECIF :

- Un Louis notaire + 1681 Quillien à l'âge de 60 ans,
- Son fils Louis + 1695 à Quillien à l'âge de 50 ans.

Ce dernier pourrait être Le Louis, parrain d'un enfant du couple René LE GRAND x Anne PERENNES : Jeanne ° 05/03/1693.

Maintenant sur GENEANET, j'ai relevé un Claude LE GRAND, ascendant de René LE GRAND. RIen ne permet d'y songer, si ce n'est l'âge et la présence des témoins suivants lors de son +
15/02/1718 Plogonnec (Pays : Glazik ) décès
LE GRAND Claude âgé(e) de 74 ans
Témoins : Le Grand René et Yves Le Henaff Hervé

Pour Claude descendance suivante :

1669 Pays ou Canton : Glazik LE GRAND Yvon
1671 Pays ou Canton : Glazik LE GRAND Barbe
1674 Pays ou Canton : Glazik LE GRAND Jeanne
1677 Pays ou Canton : Glazik LE GRAND Alain
1679 Pays ou Canton : Glazik LE GRAND Renée
1687 Pays ou Canton : Glazik LE GRAND René

A moins qu'il y ait un 2e René non relevé, la date de naissance ne correspond pas au nôtre.

Voilà où j'en suis de mes trouvailles.
Bien cordialement.
Danielle

Bonsoir à tous,

Lorsque j'ai parlé de minutieux, ce n'était pas dans mes attentions d'être désagréable ; je ne sais qui a publié sa généalogie sur GENEANET et encore moins s'il est membre ou non du CGF. Ce que j'ai constaté en interrogeant GENEANET, c'est que les ascendants du couple recherché selon l'arbre interrogé (il y en avait un si un grand nombre que j'ai puisé au hasard...) présentait des différences d'ascendances.
Valider, lorsque l'on n'a pas de date de naissance ni un mariage filiatif, et qui de plus est, quand un patronyme tel que LE GRAND est si répandu et le prénom avec, est le fruit d'une longue recherche qui n'aboutit souvent qu'à des probabilités. Les bouts de piste présentés sont des chemins tout à fait plausibles mais j'aime bien avoir les confirmations par recoupements et dans le mariage d'un colatéral ou descendant un lien de famille qualifié clairement.
Je suis très consommatrice de points et lorsque je ne trouve réellement pas, j'interroge le CGF et ses membres plutôt que GENEANET. C'est avec cette intention que j'ai fait appel à vos services.
J'espère que toute incompréhension est levée et que nous aurons bcp de plaisir dans de nouveaux échanges.
Je constate beaucoup de recherches sur Plogonnec en ce moment et des patronymes si courants que l'on quitte pour retrouver dans d'autres branches que la tâche n'est pas aisée.
L'idéal eût été de disposer des décrets de mariage et actes de tutelle. Cela simplifie souvent la recherche.

Bonne soirée à tous et merci de vos réponses.
Bien cordialement.
Danielle

Bonsoir à tous, bonsoir François,

Merci de votre réponse. C'est une piste ; pourquoi pas ?
Je m'étais déjà lancée dans une investigation sur GENEANET pour recueillir des résultat autres(fils de Claude LE GRAND x Renée LE HENAFF par exemple).

Il va me falloir croiser des informations, n'étant toutefois pas certaine d'obtenir des résultats. La naissance de René LE GRAND n'ayant pas été retrouvée et son mariage n'étant pas filiatif.
Je comptais plutôt sur un "minutieux" du CGF qui pouvait en faire la démonstration.

Merci de votre réponse.
Bien cordialement.
Danielle

Bonsoir à tous,

Je suis à la recherche des ascendants de René LE GRAND et de Marie PERENNES, ménagers à Seznec.
L'un d'entre vous a-t-il déjà travaillé sur ce couple ?
Ce couple n'eut pas moins de 11 enfants dont 10 arrivèrent à l'âge adulte, se marièrent, ce qui est assez exceptionnel.

Au moins 50 petits-enfants dénombrés.

Lors de son décès survenu le 25 mai 1740 à Plogonnec, René LE GRAND à 68 ans. Il survit à son épouse Marie PERENNES décédée le 14 février 1733 à Seznec à l'âge de 61 ans.

Merci à l'avance de vos réponses.
Bien cordialement.

Danielle