Bonjour,

Lors de mes recherches dans le Calvados, j'ai trouvé quelques enfants illégitimes.
Certains prenaient le nom de famille de leur mère mais cela n'a pas été le cas pour l'un d'entre eux.
Léocadie Marie Victoire Pauline fille de Marie Catherine thomasse LECHEVALIER porte le nom de MARIE lors de sa naissance en 1801 et le nom de CATHERINE lors de son décès en 1874 (je crois que c'est le nom également inscrit sur sa tombe).
Lors de son mariage et des bans, le rédacteur avait d'abord indiqué le nom de MARIE avant de le barrer et de mettre CATHERINE.
Elle signe CATHERINE.
Le prénom usuel de sa mère est Catherine.

Ce cas n'est pas isolé d'après ce que j'ai lu sur les enfants illégitimes dans le Calvados.

Dans votre cas, MAURICE pourrait-il être le prénom du père ?

Cordialement
C. Cren

Bonjour,

Merci Eric.

Dans les liasses 935 et 936, il y a également des décrets de mariage, ce que ne dit pas la description des liasses.

Bonne soirée.
Céline

Bonsoir,

Je te réponds tardivement car je n'avais pas tilté.

Il existe des documents avant 1726 pour la juridiction de Penhoat.
Au moins dans 16B 931, 16B 935, 16B 936 et 16B 937.
Sauf erreur de ma part, il manque, dans 16B 935, les documents de la période février 1709 à octobre 1710

Il ne reste rien du tout de la juridiction de Penzé ?

Amicalement
Céline

Re,

Dans mes essais de reconstruction des familles, le cousin remué de germain était le fils du cousin ou de la cousine germaine d'un des parents.
Donc le cousin issu de germain, comme il est indiqué dans le Généadico.

Cordialement
Céline

Bonjour,

Je crois que je n'ai jamais vu cette subtilité pour des 1/2 cousins/cousines ou 1/2 oncles/tantes

Par contre, je pense qu'il faut se méfier de certaines parentés indiquées car j'ai vu des erreurs ou bien carrément des liens de parenté qui changeaient.

Par exemple, entre l'émancipation et le décret de mariage d'une de mes ancêtres, un des parents est d'abord "parent au tiers degré de la mineure" (ce qu'il est peut-être par sa femme) et devient ensuite l'époux de la soeur de la mineure.
8 mois séparent ces 2 actes.

Dans un autre cas, la même personne est d'abord "parent maternel au tiers degré" (lors de la mise sous tutelle) puis "cousin germain du côté maternel" (lors de l'émancipation, 6 mois plus tard).
Un autre parent qui est d'abord cousin germain devient oncle paternel.

L'oncle germain ne me semble pas être toujours le frère ou le beau-frère de la mère ou du père mais plutôt un cousin.

J'en ai passé du temps à faire des diagrammes de parenté pour essayer de clarifier certains cas !

Cordialement
C. Cren

Bonsoir,

Peut-être était-ce cette discussion que vous aviez lancée :
http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=8917

Cordialement
C. Cren

Bonjour,

Le prénom est Vincent (la première lettre n'est pas un T mais un V).

Cordialement
C. Cren

Bonjour,

Comme François, je lis sans hésitation Lentreguer.

Hent Treguer se situe un peu à l'est de Kerdézant (Kerdessant sur la carte de Cassini) donc dans la même zone que tes autres familles BERVOAS.

Amicalement
Céline

Bonjour,

Au 17ème siècle et même après, l'âge de la majorité n'était pas de 21 ans.
L'âge de la majorité pour un mariage était de 25 ans en Bretagne.
Il y a plus d'informations dans le Généadico du CGF.

Sinon, oui, elle pouvait être marraine avant 21 ans.

Vous avez la naissance de Béatrice Grall ?
Née en 1643 de Hervé et Catherine Bourch ou née en 1647 de Louis et Marie Bourch ?

Cordialement
C. Cren

Bonjour,

J'ai ce couple dans mes ascendants.
Je n'ai aucune piste pour les parents de François DARIDON et de Marie ROUALEC.

Pour le décès de François, il y a aussi le 28.04.1663 ?

Cordialement
C. Cren

Bonjour,

mano a écrit :Béatrice Grall ? mais, aurait elle pu être marraine avant 21 ans ?

Pourquoi 21 ans ?

Je n'ai pas son mariage avec François CUEFF.

Cordialement
C. Cren

Bonsoir,

Vous avez le baptême d'Honorine.
Ca peut être elle car la même personne peut être appelée Honorine ou Eleonore.

Cordialement
C. Cren

Bonsoir,

Après quelques recherches, le couple Yves SPAGNOL x Marie MOAL a bien une fille Catherine née en 1688.
Ce pourrait donc être l'épouse d'Yves KERVIAN.

Claude BRELIVET ne doit pas être témoin du mariage de Jacques SPAGNOL et Constance LE VEYER du fait de son épouse Gabrielle SPAGNOL.
Il est plutôt présent à cause de sa 2ème épouse Françoise MERER fille de Laurent MERER et Isabelle MOAL.

Pierre QUIGUER cousin né de germain d'Isabelle SPAGNOL doit être un cousin par alliance :
Jacques TANGUY et Anne MOAL ont une fille Catherine mariée en 1701 à Taulé à Pierre QUIGUER.


Cordialement
C. Cren

Bonsoir,

Je descends Jeanne JEZEQUEL (x Laurent BRAS) fille de Hervé JEZEQUEL et Julienne SIBIRIL.
Je n'ai rien de plus concernant le décès de Jean SIBIRIL.

Le parrain de Julienne SIBIRIL en 1654 est Jean SIBIRIL de Sibiril.
"notre" Jean SIBIRIL peut donc être originaire de Sibiril.

Il y a sûrement quelque chose à trouver du côté des CUEFF, parrains et marraines plusieurs fois :
- Julienne CUEFF en 1654
- François CUEFF en 1656
- Béatrice GRALL en 1662 (peut-être celle qui est mariée à François CUEFF)
- Yves LEZRAN en 1665 (peut-être marié à Julienne CUEFF)
- Paul CUEFF en 1673

A voir aussi le couple COQ x Marie BRAS car :
- Marie BRAS est marraine en 1660
- Marie COQ est marraine en 1668

Mellouet4 a écrit :Bonsoir
Moi aussi je descend de Hervé Rolland mais moi j'avais trouvé Marie Sibiril comme épouse et non Maria ?
Monique

L'acte de baptême devait être en latin car son parrain est "Herveus" Merer.
Son acte de mariage est en français, elle est donc prénommée Marie.


Les nobles sont assez souvent parrains et marraines.
Je ne suis pas sûre que cela indique toujours l'importance de la famille chez qui ils parrainent.
Cela peut simplement indiquer un lien quelconque entre les 2 familles (propriétaire/locataire, voisins ...).

Cordialement
C. Cren

Bonjour,

Catherine SPAGNOL a un frère prénommé Jacques (il est présent à son inhumation en 1746).
Elle est née entre 1685 et 1695 et son père est mort avant 1710 car elle est décrétée de justice.

Isabelle LE SPAIGNOL qui est marraine en 1717 est probablement l'épouse de François LE TRAON.
Chez ce couple TRAON x SPAIGNOL, on retrouve comme parrains et marraines :
Yves KERVIAN, Catherine LE SPAIGNOL, Jacques LE SPAIGNOL et Constance LE VEYER.

Isabelle LE SPAGNOL est fille de Yves LE SPAGNOL ( + < 1702) et Marie MOAL (ascendance prouvée par son décret de justice).
Isabelle a au moins 2 frères : Jacques né en 1683 et Gabriel né en 1686 à Taulé.
Elle a un oncle nommé Laurent MERER (sûrement x Isabelle MOAL).

On retrouve des TRAON, MERER et MOAL dans les parrains et marraines du couple Jacques SPAGNOL x Constance LE VEYER.
On trouve des TRAON dans les parrains et marraines du couple Yves KERVIAN x Catherine LE SPAGNOL (un François LE TRAON est présent à leur mariage)

Autre point commun :
L'aîné des enfants François LE TRAON x Isabelle SPAGNOL a pour marraine Anne LE ROUX.
Idem pour l'aîné des enfants d'Yves KERVIAN x Catherine LE SPAGNOL.
(I existe un couple Marc MOAL x Anne ROUX dont un fils Jean né en 1673 à Taulé).

Nous pourrions faire comme hypothèse que Yves LE SPAGNOL et Marie MOAL ont pour descendants :
- Isabelle x François LE TRAON (couple qui fait partie de mes ascendants)
- Catherine x Yves KERVIAN
- Jacques x Constance LE VEYER
- Gabriel


Dans un des premiers messages de ce sujet, il est écrit que Jacques LE SPAGNOL est peut-être fils de Laurent SPAGNOL + 02.09.1726 à Taulé.
Ce Laurent SPAGNOL est inhumé en présence de son fils Jacques et de son gendre Thomas LOZACH (x 1716 Taulé Marie LE SPAGNOL veuve).
J'ai l'impression qu'il n'y a aucun LOZACH dans les parrainages ou comme témoinds chez les couples TRAON x SPAGNOL, KERVIAN x SPAGNOL, SPAGNOL x VEYER.


Au mariage de Jacques SPAGNOL et Constance LE VEYER, est présent Claude BRELIVET.
J'ai trouvé un Claude BRELIVET x 1705 Taulé Gabrielle SPAGNOL fille de Guillaume encore vivant en août 1706.
Je n'ai pas fait le lien entre Gabrielle et son père Guillaume SPAGNOL et les autres SPAGNOL.


Isabelle SPAGNOL a dans ses parents (d'après son décret de justice) :
- Jacques TANGUY (x Anne MOAL) oncle remué de germain
- Pierre QUIGUER, cousin né de germain
- Yvon MOAL, idem
- Yvon HARGOUARCH, idem


Ce serait bien de trouver le décret de justice de Catherine SPAGNOL pour valider mes hypothèses.

Voici mes réflexions.

Cordialement
C. Cren