Bonjour,

Je pense que Marie est la fille de Vincent RODELLEC et Marie LE BRETON. Parmi les parrains/marraines, on relève Renée LE RODELLEC. Elle est vraisemblablement cette qui x en 1701 Mathieu JEGOU, qui est lui même témoin au + de Sébastien LE CORVELLEC... Renée est sans doute la soeur de Marie; bien que son âge au + (80 ans en 1738) puisse faire penser qu'elle est la fille de Hyérome et Marie LE CARRER °1657, elle ne peut être celle-ci, car son dernier enfant est ° en 1709, ce qui fait ° sa mère entre 1665 et 1670.

Or Vincent RODELLEC et Marie LE BETON ont eu les enfants suivants :

1659 Pays ou Canton : Bannalec LE RODELLEC Henry
1660 Pays ou Canton : Bannalec RODELLEC Matieu
1664 Pays ou Canton : Bannalec LE RODELLEC Claude
1665 Pays ou Canton : Bannalec LE RODELLEC Julien
1672 Pays ou Canton : Bannalec LE RODELLEC Françoise
1674 Pays ou Canton : Bannalec LE RODELLEC Guillaume
1678 Pays ou Canton : Bannalec LE RODELLEC Françoise
1680 Pays ou Canton : Bannalec LE RODELLEC Pierre

Où l'on s'aperçoit
1) qu'il y un trou entre 1665 et 1672, au moment où Renée et Marie sont nées
2) que parmi ces enfants on relève un Guillaume, parrain de Vincent JEGOU en 1707.

Par ailleurs, le fait que le premier enfant de Marie soit prénommé Vincent, est significatif. Son parrain est Alain LE RODELLEC, qui n'apparait pas sur la liste des enfants de Vincent et Catherine LE BRETON, mais qui est aussi leur fils, comme le montre son acte de x :

20/10/1683 Scaër (Pays : Bannalec ) . Mariage
LE RODELLEC Allain
Fils de Vincent et de LE BRETON Catherine, décédée
LE ROY Louise
Fille de François
Témoins : Vincent Le Rodellec

Et si parmi les marraines de ses enfants Marie n'apparaît pas, Renée est bien présente :

01/09/1691 Scaër (Pays : Bannalec ) baptême ou naissance
LE RODELLEC Catherine, fille, Enfant de Allain
et de LE ROY Françoise
Parrain : Le Breton Bertrand
Marraine : Le Rodellec Renée

Je pense que tout cela se tient...

Cordialement,

Re,

En effet selon toute vraisemblance Hervé LE GARS est ° en 1758. Je descends du couple Yves LE GARS/Gilette JACQ par Marie ° 1752 : elle a épousé en premières noces Maurice JACQ le 15 janvier 1767, à l'âge de 14 ans; elle a eu son premier enfant le 16 avril 1769, le jour de ses 17 ans. De la même façon, Gillette ° le 8 novembre 1744 a son premier enfant le 25 mars 1762, à 17 ans et un peu plus de 4 mois.

Cordialement,

Bonjour Yves,

Connaissant le nombre élevé de mariages très précoces à Trégourez et dans ses environs, il est en effet très vraisemblable que le x ait eu lieu en 1758 : la jeune épouse de 13 ou 14 ans n'a (c'est presque toujours le cas) son premier enfant que quelques années plus tard, à 17 ans...

Cordialement,

Bonjour François,

Non seulement Urbaine LARVOR est la seule de ce nom ° à Laz, mais elle semble la seule ° dans tout le Finistère...

Donc le nom RANNOU est une erreur : il faut lire STERVENOU, comme l'indique l'acte de + :

23/03/1698 Laz (Pays : Châteauneuf ) décès
STERVENOU Jan âgé(e) de 3 mois
Enfant de Allain
Témoins : Le Goanech Yves, Voisin.

Le prénom de l'enfant devait être Jean Augustin, un composé du prénom de l'oncle/parrain et de celui du grand-père.

Corentin et Jean sont des frères d'Urbaine. Par contre, on ne voit pas qui est Pierre, présent au + de Corentin en 1695 :

06/05/1695 Laz (Pays : Châteauneuf ) décès
STERVENOU Corentin
Enfant de Allain
et de LARVOR Urbaine
Témoins : Stear Charles. Larvo Pierre, Jan & Corentin.


Cordialement,

Bonjour,

Ce couple a eu sept enfants à Laz. Il est très vraisemblable qu'Augustin soit le frère de Catherine, femme de François KERAVAL. Augustin est le parrain de leur second enfant :

10/11/1641 Laz Lieu-dit : Tutaval (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
KERAVAL Augustin Enfant de François
et de L' ARVOR Catherine
Parrain : L'Arvor Augustin
Marraine : Kéraval Margueirte
Notes - Le parrain est de Lezraden, Saint Thois La marraine est soeur germaine de François

Ce qui confirme qu'Augustin est de St Thois.

Le premier enfant du couple est également intéressant :

05/09/1640 Laz Lieu-dit : Tutaval (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
KERAVAL René Enfant de François
et de L' ARVOR Catherine
Parrain : L'Arvor René
Marraine : Le Guillou Louise

On ne trouve aucun acte concernant René LARVOR, ni ° ni x ni +... Il pourrait fort bien être le père d'Augustin et Catherine, + entre 1640 et 1655, date de ° du premier enfant d'Augustin.

Le Jean LARVOR parrain en 1657 doit être celui de St Thois x Françoise LENEZ. Il peut être également fils de René, parrain de son second enfant...

Sous toute réserve, bien sûr...

Cordialement,

Bonjour François,

L'acte que vous citez est intéressant car il montre que dès 1733 il y avait des manques dans les registres de Langolen, ce qui est bien dommage pour nous, descendants des habitants du lieu!

Je n'ai trouvé ni le x d'Alain LE GARS avec Marie DONAR (années 1690, manquantes pour la plupart), ni le + de celle-ci, en 1700 ou début 1701 sans doute, registres sans doute incomplets comme le laisse supposer le nombre d'actes.
Je n'ai pas trouvé non plus d'autre enfant de ce couple, qui a du être x peu de temps : c'est aussi l'une des raisons qui me font penser que Corentine n'est pas leur fille, car elle est sans doute ° vers 1693 (compte tenu de la dernière ° en 1733), ce qui serait bien tôt pour un Alain LE GARS ° vers 1678 d'après son acte de +... (c'est possible, mais peu crédible)... Augustin, lui peut en effet être leur fils et donc le 1/2 frère d'Alain x 1733 car il est ° vers 1700 (+ à 50 ans en 1751). Il n'a d'ailleurs eu que deux enfants dont les parrains sont Pierre et Bertrand LE GARS.

Mais j'ai eu beau consacrer près de 200 points qui me restaient du CGHP à rechercher des liens familiaux avec les autres LE GARS de Langolen, je n'ai rien trouvé de décisif... Il y a sans doute un lien entre Corentine et Yves LE GARS x Isabelle RIOUAL (marraine en 1724), mais je ne vois pas lequel (peut-être est-ce un frère, mais rien ne le prouve).
Le premier parrain est Maurice LE GARS, or je n'ai relevé personne de ce nom à Langolen... Les seuls que je connaisse sont à Trégourez ou Laz, et là encore je n'ai trouvé aucun lien entre eux et Corentine...

Cordialement,

Bonsoir,

Le x a sans doute eu lieu en 1720, année manquante à Langolen. Corentine est vraisemblablement ° vers 1693 (dernière ° en 1733).

Si Augustin est le frère de Corentine, nous pourrions même remonter encore une génération. En effet en 1733 se marie Alain LE GARS :

02/08/1733 Langolen (Pays : Briec ) . Fiançailles
LE GARS Allain, majeur, né à Briec
Fils de Allain , décédé le 09/09/1708 et de CRAVER Janne
MICHELET Catherine, née à Briec
Fille de Allain et de COATMEN Margueritte
Témoins : Allain Lanveur. Julien Le Provost. Hervé Le Borgn. Augustin Le Gars, Frère. Caution De Allain Le Gars. Allain Barré Le Bonhomme. Anne Peron, Marraine. Claude Donnars.

Nous pouvons en déduire que, devenu veuf de Marie DONAR, Alain LE GARS père se serait re x avec Jeanne CRAVER (le 5 octobre 1701). L'acte dit qu'il est + le 9 septembre 1708. Et effectivement, nous avons cet acte :

09/09/1708 Langolen Lieu-dit : Manoir De La Villeneuve (Pays : Briec ) décès
LE GARS Alain âgé(e) de 30 ans
Enfant de Jean
Témoins : Pierre Le Gars

Augustin est donc fils d'Alain, lui même fils de Jean LE GARS, peut-être celui + en 1717 :

08/07/1717 Langolen Lieu-dit : Bourg (Pays : Briec ) décès
LE GARS Jean âgé(e) de 75 ans
Témoins : Péron Charles Le Guével Nicolas Vener Charles Vener hervé.

Malheureusement, le fait qu'Augustin ait x la soeur de Corentin HEMERY laisse planer un doute sur son lien avec Corentine LE GARS. Il peut être parrain en tant qu'oncle par alliance, et n'avoir aucun rapport avec Corentine...

Cordialement,

Bonjour,

Pourquoi dites-vous que Jean est "le plus ancien" de vos Bothorel ? Il est effectivement ° à Locmélar en 1769 de François et Marie KERBRAT...
C'est vrai qu'il y a très peu de liens Geneanet sur cette branche, même en amont de Jean et son père. Mais la mortalité peut être forte, même au XIXè siècle... Et les descendants de cette famille ne sont peut-être pas préoccupés par leurs racines...

Cordialement,

Bonjour,

Pour les communes du Poher, il faut avoir le réflexe de consulter aussi les relevés du CGHP :

N°: 822356
PAROISSE: Plouyé
DEPARTEMENT: 29
JOUR: 29
MOIS: 07
AN: 1879
PRENOM-EPOUX: Michel Guillaume
NOM-EPOUX: BORGNE (LE)
LIEU-NAISSANCE_1: Collorec
DEPARTEMENT_1: 29
AGE_1: 27
PRENOM-PERE_1: Michel
PRENOM-MERE_1: Marie Marguerite
NOM-MERE: MENTHEOUR
PRENOM-EPOUSE: Marie Anne
NOM-EPOUSE: TANGUY
LIEU-DE-NAISSANCE_2: Plouye
DEPARTEMENT_2: 29
AGE_2: 24
DECES-PERE_2: D
PRENOM-PERE_2: Guillaume
PRENOM-MERE_2: Marie Anne
NOM-MERE_2: CORRE (LE)
DIVERS 1: 263

Cordialement,

Bonjour,

Je crois qu'il n'y a pas grand chose à trouver de plus que ce que vous avez pu trouver vous même.

On peut toutefois ajouter un enfant aux ° du couple :

16/10/1673 Plogonnec (Pays : Glazik ) baptême ou naissance
HORELLOU Jean Enfant de Yves
et de BAUDE Jeanne
Parrain : Barre Jean
Marraine : Mevel Catherine

BAUDE étant manifestement une mauvaise lecture de BARRE.

Le mariage est introuvable, bien que Jeanne BARRE soit ° à Plogonnec (fille de Olivier et Anne LIGEN/LYZIEN (la première marraine).
Quant-à Yves HORELLOU, il est ° en 1650 fils de Guillaume et Jeanne CALVEZ, qui ont eu au moins six enfants :

1650 Pays ou Canton : Glazik HORELLOU Yvon
1653 Pays ou Canton : Glazik HORELLOU François
1656 Pays ou Canton : Glazik HORELLOU Anne
1659 Pays ou Canton : Glazik HORELLOU Jean
1661 Pays ou Canton : Glazik HORELLOU Marie
1669 Pays ou Canton : Glazik HORELLOU Luce

auxquels il faut sans doute ajouter Catherine °1663.

Guillaume est + en 1669 à environ 55 ans, né donc vers 1614. Il n'était pas originaire de Plogonnec, où ce nom est absent avant 1650. Il est donc venu d'ailleurs, aux environs. Mais il est fort difficile de dire d'où, faute de registres. Peut-être de Ploaré où il y a des HORELLOU dès cette époque; Noël HORELLOU et Marguerite POQUET/POGUET son épouse y ont eu au moins trois enfants :

1615 Pays ou Canton : Glazik HORELLOU Hervé
1622 Pays ou Canton : Glazik HORELLOU Henri
1623 Pays ou Canton : Glazik HORELLOU Jerome

Guillaume aurait pu ° avant Hervé (les registres commençant en 1615), ou entre Hervé et Henri... Malheureusement, l'absence de parrainages dans le relevé de ses enfants ne nous permet pas d'éventuelles indications, et Guillaume a pu ° dans une paroisse dont les registres ne remontent pas à cette époque... Il n'y a pas d'autre ° HORELLOU à Ploaré. Seule une Hélène HORELLOU s'y est x en 1643. Mais aucun HORELLOU n'apparaît dans les parrainages de ses enfants...

Il faut toutefois remarquer que les HORELLOU sont fort peu nombreux en pays GLAZIK, tous ceux ° avant 1700 étant des enfants de Guillaume et des ses trois fils, et d'un autre HORELLOU x au Juch :

22/02/1675 Le Juch (Pays : Glazik ) . Mariage
HORELLOU Jean, né à Le Juch
LE BARZ Marguerite, née à Ploaré
Témoins : Jeanne De Cremeur, Yves Le Barz Et Mathias Le Barz.

Jean est + en 1710 à 60 ans, ° donc vers 1650. Malheureusement, il n'y a pas d'HORELLOU au Juch avant lui, et aucun n'apparaît dans les parrainages.... Impossible donc de le relier aux HORELLOU de Plogonnec.

Il est vraisemblable que ces HORELLOU venaient d'ailleurs...


Cordialement,

Bonjour,

Ne serait-ce pas ce mariage ci :

25/01/1857 Laz (Pays : Châteauneuf ) . Mariage
EVEN François, né le 07/02/1828 à Laz, Sabotier
Fils de Philippe , décédé le 21/02/1836 à Laz et de PERRUN Marie Anne, décédée le 04/04/1836 à Laz
HAMON Marie Françoise, née le 24/05/1837 à Laz, Cultivatrice
Fille de Jean , âgé de 44 ans et de LE BERRE Marie Anne
Notes concernant l'épouse : Domiciliée à Saint Goazec ainsi que ses parents.

L'épouse et ses parents demeurent à St Goazec... Où plusieurs enfants du couple sont nés.

Cordialement,

Bonjour,

Les relevés du CGHP parlent aussi un Guillaume YVART :

N°: 1027616
PAROISSE: Lannédern
DEPARTEMENT: 29
JOUR: 03
MOIS: 11
AN: 1850
PRENOM-EPOUX: Jean
NOM-EPOUX: RIOU
LIEU-NAISSANCE_1: Plonevez
DEPARTEMENT_1: 29
AGE_1: 28
DECES-PERE_1: D
PRENOM-PERE_1: Jean
DECES-MERE_1: D
PRENOM-MERE_1: Jeanne
NOM-MERE: ROIGNANT
PRENOM-EPOUSE: Marie Catherine
NOM-EPOUSE: GALL (LE)
LIEU-DE-NAISSANCE_2: Lannedern
DEPARTEMENT_2: 29
AGE_2: 25
DECES-PERE_2: D
PRENOM-PERE_2: Jean
DECES-MERE_2: D
PRENOM-MERE_2: Catherine
NOM-MERE_2: GALL (LE)
PRENOM-VEUF: Guillaume
NOM-VEUF: YVART

Il s'agit d'une erreur lors de la rédaction de l'acte, car il ne fait aucun doute que Guillaume YVART et Guillaume JORT/D sont une seule et même personne.

Cordialement,

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Bonjour,

Un exemple assez récent montre qu'on ne peut faire une confiance absolue aux registres de cette période : il serait peut-être bon de consulter les registres de catholicité s'ils sont conservés...

Cordialement,

Bonjour Françoise,

Ce genre d'acte se trouve en général dans les registres les plus anciens, ceux du XVIIè siècle, comme celui que vous évoquez. Les registres paroissiaux sont devenus de plus en plus administratifs : l'ordonnance de St Germain en Laye de 1667, la déclaration de 1736 ont permis d'avoir des registres de mieux en mieux tenus, où nous trouvons les éléments essentiels, âge, profession, filiation... Mais le revers de la médaille c'est la disparition de tout ce qui fait parfois le sel des registres plus anciens, commentaires du curé par exemple, indication des causes de la mort, actes passés au dehors (pour les x, mais aussi pour les +)... Le rêve eut été d'avoir les deux! Mais, c'est ce n'est qu'un rêve...

Cordialement,

Bonjour,


Lorsqu'un curé indique qu'il a "donné congé" à un homme de sa paroisse pour se marier, c'est que le x a lieu ailleurs : le mariage a du avoir lieu à Lambézellec, demeure de l'épouse. L'acte que nous avons sous les yeux grâce à Philippe n'est d'ailleurs pas un acte de x. Malheureusement, nous ne pouvons vérifier qu'il a bien eu lieu à Lambézellec, car les registres n'y commencent qu'en 1688. Mais il n'y a pas de doute.

Cordialement,