Bonjour François,

Sans doute une histoire de promesse de fiançailles... Ou pire, car Françoise a été mère d'un enfant illégitime quelques mois plus tôt :

02/03/1774 Quéménéven Lieu-dit : Leur an torch (Pays : Porzay ) baptême ou naissance
LE POSTEC Jacquette Enfant de LE POSTEC Françoise
Parrain : le doaré jacques
Marraine : baron corentine

Peut-être Jean LE COSMAO y était-il pour quelque chose...?

Cette enfant est + en mars 1775 :

07/03/1775 Quéménéven Lieu-dit : Kerguéban (Pays : Porzay ) décès
POSTEC Jacquette âgé(e) de 1 ans
Enfant de POSTEC Françoise
Témoins : postec françoise (mére)

Françoise était sans doute ° vers 1748/49 (ses parents se sont x en février 1748 et leur premier enfant dans RECIF est de 1751). Elle est + en l'An X. Notons au passage que le père de Françoise était déjà le fils illégitime de Marguerite POSTEC (°Plogonnec en 1716). Françoise a fini par x un garçon de Pleyben :

17/10/1780 Quéménéven (Pays : Porzay ) . Mariage
MONJOUR Marc, de Pleyben
Fils de Guillaume , décédé et de LANN Marie
POSTEC Françoise, de Quéménéven
Fille de René , décédé et de BARON Corentine
Témoins : monjour jean, rognan jean, le postec rené, kerec pierre

Mentions marginales : fiançailles 06/09/1780

Cordialement,

Bonjour,

On peut penser en effet que les parents de Guillaume ° le 16 mars 1640 sont Pezron et Catherine TROMEUR, plutôt que Hierome et Jeanne COZVAS.

Si l'on regroupe les ° par couple, on obtient pour le premier les enfants suivants :

1633 Pays ou Canton : Pleyben BROUSTAL René
1643 Pays ou Canton : Pleyben BROUSTAL Pierre
1646 Pays ou Canton : Pleyben BROUSTAL Anne
1650 Pays ou Canton : Pleyben BROUSTAL Jeanne,

et pour le second :

1635 Pays ou Canton : Pleyben BROUSTAL Janne
1640 Pays ou Canton : Pleyben BROUSTAL Alain
1642 Pays ou Canton : Pleyben BROUSTAL Paul.

On remarque un trou béant dans les naissances du premier couple entre 1633 et 1643, et surtout une ° en 1640 pour le second. Or
1) il est impossible qu'un couple ait eu deux enfants à moins de 8 mois d'écart, entre le 16 mars et le 7 novembre 1640, a fortiori si le premier a survécu!
2) Une ° en 1640 s'insère bien parmi celles de Pezron et Catherine TROMEUR.

Il est en effet très vraisemblable donc que le prénom du père de Guillaume soit erroné.

Cordialement,

Bonjour François,

L'explication est que françois BON a x successivement deux femmes nommées Jeanne Peron :

22/10/1822 Langolen (Pays : Briec ) . Mariage
COM François, né le 30 Prai An03 à ?, Cultivateur
Fils de François et de BENOIT Anne
veuf de PERON Jeanne, décédée à Trégourez
PERON Jeanne, âgée de 30 ans, de Langolen
Fille de René et de GESTIN Marie Thérèse

Voici d'ailleurs l'acte de + de la première :

13/04/1822 Trégourez Lieu-dit : Kermadoret (Pays : Châteauneuf ) décès
PERON Jeanne âgé(e) de 32 ans, Cultivatrice
[b]Enfant de Philippe
et de JOLU Marie, décédée
Conjoint : BONN François, présent(e)
Témoins : bonn guillaume, beau père /[/b]


Il a eu deux enfants de la première :

01/02/1819 Trégourez Lieu-dit : Kermadoret (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
BONN Marie, fille, Enfant de François, âgé de 24 ans, Cultivateur
et de PERON Jeanne
Témoins : philippe peron 60 a / guillaume bonn 54 a


05/07/1821 Trégourez Lieu-dit : Kermadoret (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
BONN Jeanne, fille, Enfant de François, âgé de 26 ans, Cultivateur
et de PERON Jeanne
Témoins : guill bonn 57 a / jean taledec 28 a

et trois de la seconde :

10/11/1824 Langolen Lieu-dit : Pen Méo (Pays : Briec ) baptême ou naissance
BONN Maurice Enfant de François
et de PERON Jeanne
Témoins : Peron René Briand Pierre
Notes - PERON René Grand Père


08/07/1826 Langolen Lieu-dit : Pen Méo (Pays : Briec ) baptême ou naissance
BONNE Marie Catherine Enfant de François
et de LE PERON Jeanne
Témoins : Bonne Maurice Bonne Guillaume
Notes - Témoins : ONCLES


18/12/1828 Langolen Lieu-dit : Pen Méo (Pays : Briec ) baptême ou naissance
BONNE Marie Adelice Enfant de François
et de PERON Jeanne
Témoins : Bonne Guillaume Bonne Morice
Notes - Témoins: Grand Père 60 ans et oncle

Un erreur de lecture de son nom a fait le reste...


Cordialement,

Bonjour,

Le Guillaume KERGOATx Marie FRABOLOT est ° vers 1627 : il est + en 1694 à 67 ans dit l'acte. Notons au passage qu'il est + à Penfeunteun Bihan, lieu d'habitation de Françoise KERGOAT lors de son x avec Hervé FRABOLOT...
Ce ne serait pas la première fois que deux garçons porteraient le même prénom dans une fratrie... Alors, reste à savoir si Jeanne PAIGE est bien la mère des enfants de François ° avant 1637...? Rien ne le dit... Mais rien ne dit le contraire. Disons que cela reste un point d'interrogation.

Cordialement,

Bonsoir Joël,

Bien entendu la présence de Paul, Marc et Noël FRABOLOT, oncles des enfants de Marie et Jean CEVAER montre bien que Marie est une fille d'Hervé. Or il n'y a pas de place parmi les enfants d'Hervé et Françoise LE GUEN pour une autre ° dans les années 1660, et Marie est mère pour la dernière fois en 1700 (alors qu'elle est + en 1705) : ° en 1658, elle à 42 ans à son dernier accouchement, ce qui est parfaitement normal...

Cordialement,

Re,

En effet, et aussi Jeanne x Yves ROLLAND, +1720 :

25/11/1720 Pleyben Lieu-dit : Kergos (Pays : Pleyben ) décès
FRABOLOT Janne âgé(e) de 41 ans
Conjoint : ROLLAND Yves, présent(e)
Témoins : Paul Et Marc Frabolot, Ses Frères

Elle est ° vers 1678/79, donc.

Cordialement,

Bonjour,

Je pense que voici l'acte de ° de Marie :

19/05/1658 Pleyben (Pays : Pleyben ) baptême ou naissance
FRABOLOT Marie Enfant de Hervé
et de KERGOAT Françoise
Parrain : frabolot charles (me)
Marraine : frabolot marie

Hervé FRABOLOT s'est x avec Françoise KERGOAT en 1657 :

13/08/1657 Pleyben (Pays : Pleyben ) . Mariage
FRABOLOT Hervé, de Pleyben (Lieudit : Kergoz)
KERGOAT Françoise, de Pleyben (Lieudit : Penfuntun)

Françoise est sans doute + peu après la ° de sa fille, car Hervé s'est re x dès 1659 :

27/11/1659 Pleyben (Pays : Pleyben ) . Mariage
FRABOLOT Hervé, de Pleyben
LE GUEN Françoise, de Pleyben
Témoins : LOUBOUTIN Jean (Me) LE DENN Yves (Me)

dont il eut :

1660 Pays ou Canton : Pleyben FRABOLOT Margueritte
1662 Pays ou Canton : Pleyben FRABOLOT Guion
1663 Pays ou Canton : Pleyben FRABOLOT Jan
1664 Pays ou Canton : Pleyben FRABOLOT Guillaume
1666 Pays ou Canton : Pleyben FRABOLOT Jacques
1668 Pays ou Canton : Pleyben FRABOLOT Anne
1678 Pays ou Canton : Pleyben FRABOLOT Marie
1686 Pays ou Canton : Pleyben FRABOLOT Marc

sans oublier Charles et Paul, nés dans les lacunes de Pleyben à cette époque (Charles vers 1677 d'après son acte de +).

Hervé est + en 1687 :

03/05/1687 Pleyben (Pays : Pleyben ) décès
FRABOLOT Hervé âgé(e) de 53 ans
Témoins : Me Jean Frabolot (prètre), Jacques Frabolot (enfants), Guillaume Et Jean Kergoat (beaux Frères)

Il devait y avoir eu un échange familial car en 1651 Guillaume KERGOAT avait x Marie FRABOLOT

09/02/1651 Pleyben (Pays : Pleyben ) . Mariage
KERGOAT Guillaume, de Pleyben
Fils de François
FRABOLOT Marie, de Pleyben
Fille de Guyon
Témoins : sieurs recteur et curé

et nous retrouvons Hervé parmi les parrains (1664).

Hervé est ° en 1637, de Guyon et Jeanne KERGUELEN, que nous retrouvons d'ailleurs parmi les parrains et marraines des enfants de Guillaume KERGOAT et Marie FRABOLOT (en 1652 et 1654)... Nous pouvons d'ailleurs ajouter que Jeanne KERGUELEN étant encore vivante en 1654 et mère pour la dernière fois en 1637, devait être ° vers 1595/97.

Les ascendants de Marie seraient donc :

1. Marie FRABOLOT

2. Hervé FRABOLOT (1657-1687)
3. Françoise KERGOAT (v 1635? -v1658?)

4. Guyon FRABOLOT (v 1590? - 1652/)
5. Jeanne KERGUELEN (v 1595? - 1654/)
6. François KERGOAT (? - 1660/)
7. Jeanne PAIGE ?

Cordialement,

Bonjour,

On ne trouve en effet que trois enfants de ce couple, dans les débris des registres de Larret. Le mariage a sans doute eu lieu en 1702, une des nombreuses années manquantes. Devenu veuf, Jean s'est re x à Brélès en 1720 avec Claudine BOUGARAN; il y est + en 1741, âgé de 60 ans, ° donc vers 1681.

Jean est sans doute le fils de Jean "le vieux", + en 1720 à 80 ans. Il avait au moins une soeur, Marie, épouse de Guillaume MAISTRE, + à 50 ans en 1718, ° donc vers 1668.

Un autre DEUDE, prénommé Paul, a des enfants à Larret vers 1700. Or parmi les parrains et marraines de ses enfants, on trouve notamment Jean et Françoise LE DEUDE, qualifiés d'oncle et tante (1699) et Marie LE ROCH en 1704. Or nous avons la chance d'avoir le x de Paul :

16/05/1694 Larret (Pays : Ploudalmézeau ) . Mariage
LE DEUDE Paul, de Larret
Fils de Jan et de ROUE Françoise, décédée
CLEACH Catherine, âgée de 25 ans, de Landpaul Plouarzel
Fille de François , décédé
Témoins : Témoins Epoux : T:jan Et Tanguy Le Deude,frs Pilven Témoins Epouse : Jan Roy,jan Le Tinevez

Cet acte nous apprend beaucoup de choses : Jean "le vieux" de Larret ° vers 1640, avait x Françoise ROUE, décédée avant 1694 (et même avant 1687 puisque Jean s'est re x cette année là). Ils ont eu pour enfants :

. Tanguy
. Paul x 1694 Catherine CLEACH + /1725
. Marie ° v 1668 x 1694 Guillaume MESTR +1718
. Françoise
. Jean ° vers 1681 x1 v 1702 Marie LE ROCH x2 Claudine BOUGARAN +1741

Pour ce qui concerne les ROCH, c'est simple car nous avons la chance d'avoir un x :

29/01/1699 Larret (Pays : Ploudalmézeau ) . Mariage
LE ROCH Jan, de Larret
Fils de Hamon , décédé et de QUEMENEUR Marguerite
PELLEN Catherine, de Plourin
Fille de Hamon et de L' ANNON Marie
Témoins : Témoins Epoux : Yvon Le Roch Son Frère, Goulven Trebaol Témoins Epouse : Jan Pellen Oncle, Son Père ,goulven Trebaol

Ce couple a eu deux enfants, dont :

19/01/1705 Plourin Ploudalmézeau Lieu-dit : Kergastel (Pays : Ploudalmézeau ) baptême ou naissance
LE ROCH Marie, fille, Enfant de Jan
et de PELLEN Catherine
Parrain : PELLEN Gabriel (s), fils de Hamon
Marraine : LE ROCH Marie, de Larret
Témoins : le père, Jan LE DEUDE de Larret, Barbe PELLEN de Plourin

La présence du couple Jean LE DEUDE/Marie LE ROCH comme témoin et marraine ne laisse guère de doute : Marie est aussi la fille de Hamon et Marguerite QUEMENEUR, qui ont eu 11 enfants, tous ° à Lannilis, sauf Marie °1684 à Plouguerneau :

1665 Pays ou Canton : Lannilis LE ROCH Marie
1667 Pays ou Canton : Lannilis ROCH Yves
1669 Pays ou Canton : Lannilis ROCH Marie
1671 Pays ou Canton : Lannilis ROCH Jean
1673 Pays ou Canton : Lannilis LE ROCH Marie
1674 Pays ou Canton : Lannilis LE ROCH Janne
1676 Pays ou Canton : Lannilis LE ROCH Jacques
1677 Pays ou Canton : Lannilis LE ROCH Louise
1679 Pays ou Canton : Lannilis LE ROCH Jean
1681 Pays ou Canton : Lannilis LE ROCH Yves
1684 Pays ou Canton : Lannilis LE ROCH Marie

Hamon ROCH est lui même ° à Lannilis en 1631, de Guénolé et Marie GOUES, Guénolé étant lui`même ° en 1604 fils illégitime de Jeanne ROCH peut-être ° en 1571 de Guillaume et Marie MARY ! Marguerite QUEMENEUR à Lannilis également, sans doute en 1642...

Cordialement,

Bonjour,

Etant décrété de justice, Guillaume ne peut être ° avant avril 1665... Or il y a précisément une lacune dans les registres de La Martyre à ce moment (1664 à 1668)... Vous ne trouverez donc pas son acte de °... Il n'y a d'ailleurs pas de BODILIS dans cette paroisse avant 1663. Il y en a ensuite : trois couples sont parents après 1668 :

. Louis, x à Gabrielle KERAOULL dont
. Jean °21.03.1669
. Jeanne °16.01.1670
Gabrielle étant + en juin 1670 (à 43 ans dit l'acte), Louis s'est re x à Françoise KERVENNIC :

26/07/1670 La Martyre (Pays : Ploudiry ) . Mariage
BODILIS Louis, de Penarvili
Fils de Olivier
veuf de KERAOUL Gabrielle
KERVENNIC Françoise, de Lambezellec
Fille de ROQUINARCH ? Jacquette, dont :

. Pierre °01.08.1671 x 1696 Julienne LE MAUBIAN, + 1720 à Trévéveur,
. Françoise °25.12.1673
. Jean °25.05.1677

Louis est + à Trevereur :

13/06/1681 Trévéreur (Pays : Ploudiry ) décès
BODILIS Louis
Enfant de Olivier
Témoins : JEAN frère

. Jean est x à Marie BIHAN, dont
. Françoise °16.03.1671
. Louis °10.02.1674
. Gabriel °13.12.1676
. Guy °°3.02.1680
Après la mort de sa femme en 1682, Jean s'est re x à Suzanne KERVENNIC (soeur de sa belle soeur?). Il est + à La Martyre en 1701 à 60 ans.

Compte tenu des renseignements glanés, je pense que Louis et Jean pourraient être ° à Ploudiry en 1639 et 1642, fils de Olivier BODILIS et Jeanne STUM.

. Un troisième couple est présent à La Martyre, Olivier BODILIS x Jeanne HERRY, dont
. Olivier °16.01.1670 x 1680 Marie MAUDIR, +1716
. Allain °30.12.1675 x 1698 Anne PERNEZ,
. Françoise °30.12.1675

Olivier est + avant 1690, sa femme est + à La Martyre en 1699 à 60 ans.
Il n'y a pas mention de lien entre Olivier d'une part, Louis et Jean de l'autre, mais il ne fait guère de doute qu'ils étaient frères : ils demeurent tous au même lieu de Penarvily.

Un Guillaume BODILIS, fils sans doute de l'un de ces couples s'est x en 1690 à Jeanne POTTART, dont trois enfants parmi lesquels un Ollivier. Il est + en 1716 à 50 ans... Cela prouve au moins que le prénom existait dans la famille...

Cette piste reste la plus probable. Mais rien n'interdit d'en imaginer d'autres. Par exemple, à la même époque que Guillaume BODILIS vit à Plounévez Lochrist un couple Augustin BELLOUR x Marie BODILIS, dont trois enfants ° en 1689, 1691 et 1698. Troublant. Ce couple a eu deux autres enfants à Plougourvest en 1700 et 1703. Il s'y était x en 1687. Et les BODILIS sont fort nombreux dans cette paroisse...

Cordialement,





.

Bonjour,

Voici leur acte de x, qui donne leurs dates de ° et les noms de leurs parents :

12/01/1831 Ergué Gabéric (Pays : Mellenick ) . Mariage
LE PORIEL Jean François Jérôme, né le 19 Mess An 12 à Ergué Gabéric, Journalier
Fils de Charles Jérôme , présent et de COUSTANS Marie Jeanne, décédée
LE MEUR Marie Jeanne, née le 28 Prair An 10 à Ergué Gabéric
Fille de Alain , présent et de LE PETILLON Marie Jeanne, décédée

Comme vous le voyez, on trouve tout sur RECIF! C'est le moment d'adhérer au CGF...

Cordialement,

Bonjour,

Non, il n'y a pas de rapport entre les Bourhis de Trégourez et les ancêtres de Marie Jeanne BOURHIS, tous de Tourch.

Cordialement,

Bonjour,

Ils se sont bien x à Plozévet, mais étaient natifs d'ailleurs :

02/11/1841 Plozévet (Pays : Bigouden ) . Mariage
LE PLOMB Jérôme, né le 02/05/1809 à Plouhinec
Fils de Alain et de LE BORGNE Marie Jeanne
Notes concernant l'époux : Domicile Plozévet
LUCAS Marie Marguerite, née le 03/05/1811 à Mahalon
Fille de Guillaume et de BIDON Anne, décédée

On trouve tout sur RECIF...

Cordialement,

Oui, mais quatre-vingt-cinq ans, c'est bien récent... La personne qui s'étonne est un peu jeunette...

Cordialement,

Bonjour,

Il est vrai que la mention "enfant naturel et légitime" est fréquente. J'ai très rarement rencontré l'expression "enfant naturel" pour un enfant illégitime dans les registres paroissiaux.

Cordialement,

Bonjour,

Relevons que Renée LE REST est la femme de Henry LE BRETON, qui doit être le frère de Catherine, que l'on retrouve parmi les marraines de ses enfants. Henry est aussi le parrain de Henry LE RODELLEC ° 1659. Catherine et Henry pourraient être les enfants de Bertrand et Françoise LE BIHAN, qui ont eu (il en manque sûrement, en particulier en 1644 et entre 1647 et 1653) :

1638 Pays ou Canton : Bannalec LE BRETHON Catherine
1640 Pays ou Canton : Bannalec LE BRETON Marie
1642 Pays ou Canton : Bannalec LE BRETON Henry
1646 Pays ou Canton : Bannalec LE BRETHON Jean
1647 Pays ou Canton : Bannalec LE BRETON Helaine
1653 Pays ou Canton : Bannalec BRETON Louise
1657 Pays ou Canton : Bannalec LE BRETTON Jacquette

Françoise LE BIHAN est + en 1688, Henry est témoin.
Mais il y a peut-être d'autres possibilités.

Cordialement,