Bonjour,

Faute d'actes de °, on peut essayer les actes de x et de +.

Au x de Marie Anne avec Christophe PICHON est témoin son cousin Yves BODILIS. Il n'y a dans les années 1830-1850 que deux x d'un Yves BODILIS dans le canton de plouzévédé. L'un d'eux concerne un natif de Landivisiau. Voici l'autre :

23/11/1843 Plouvorn (Pays : Plouzévédé ) . Mariage
BODILIS Yves, né le 27/01/1820 à Plouvorn (Lieudit : Plouvorn), Laboureur
Fils de Guillaume , décédé le 09/09/1832 à Plouvorn et de GRALL Marie, présente
CREACH Eléonore, née le 13/12/1823 à Plouvorn (Lieudit : Plouvorn), Ménagère
Fille de Sébastien Cultivateur, présent et de SINOU Marie, décédée le 07/12/1830 à Plouvorn

Marie Anne ne peut être la fille des mêmes, puisque Yves est son cousin. Vérifions donc que Guillaume et René BODILIS sont bien frères. Nous avons leurs actes de x :

16/12/1813 Plouvorn (Pays : Plouzévédé ) . Mariage
BODILIS Guillaume
Fils de René , décédé et de CORNILY Marie
GRALL Marie Françoise
Fille de Hervé et de GUIVARCH Marie, décédée

17/12/1813 Plouvorn (Pays : Plouzévédé ) . Mariage
BODILIS René
Fils de René , décédé et de CORNILY Marie
GRALL Catherine
Fille de Henri , décédé et de LE DUFF Izabelle

Guillaume et René étaient donc bien frères. Yves est bien le cousin de marie Anne, et celle-ci est donc bien la fille de René et Catherine GRALL...

Cordialement,

Bonsoir,

Rappelons que lorsque RECIF indique un lieu, il s'agit en général du lieu de résidence, non du lieu d'origine sauf mention explicite.. Notons qu'en juillet de l'année précédente (1722) Geneviève, soeur de Guillaume, avait épousé Allain JAOUEN de Gouézec. Leur premier enfant y naît en juillet 1723 : son parrain est Guillaume... Peut-être demeurait-il alors avec sa soeur et son beau-frère, avant de s'installer à Pleyben et de s'y marier; il demeure ensuite à Lesalain puis à Tysal... De toute façon, il ne semble pas y avoir de LE MEUR à Gouézec... Nos ancêtres bougeaient, surtout étant jeunes et pas encore mariés, et même ensuite : par exemple en 1727 Allain JAOUEN et Geneviève ont quitté Gouézec pour Tysal, le même endroit que Guillaume.
Je n'ai pas grand doute sur le fait que ces LE MEUR soient nés à Lopérec, où Olivier, le second frère continue à demeurer, à Penanros, de l'autre côté de la Douffine. Mais je me trompe peut-être...

Cordialement,

Bonjour,

Compte tenu des parrainages (Paul KERCHOAS, Françoise BERNARD), Jeanne KERCHOAS est ° en 1694, fille de Pierre KERCHOAS et Françoise TERCIGUEL.

Guillaume LE MEUR, lui, n'est pas de Pleyben, comme le montre le x de sa soeur Geneviève (marraine d'Antoine °1729) avec Allain JAOUEN (autre parrain en 1724) :

15/07/1722 Pleyben (Pays : Pleyben ) . Mariage
JAOUEN Allain, de Gouézec
LE MEUR Geneviève, de Pleyben
Notes concernant l'épouse : demeurant depuis 2 ans à Pleyben
Témoins : Guillaume Jaouen frère Antoine Thomas et Guillaume Postec voisin signent Guillaume et Olivier le Meur frères

Nous pouvons donc ajouter Olivier à la fratrie. Dès lors il ne devrait pas être trop difficile de trouver un couple MEUR comptant parmi ses enfants un Guillaume et un Olivier, prénoms certes courants, mais aussi une Geneviève (prénom qui l'est moins), ainsi sans doute qu'une Marie (marraine en 1732), demeurant dans les environs de Pleyben.

Il semble qu'un seul puisse correspondre, celui formé par Yvon MEUR et Anne LE PAOU de Lopérec, parents de

1690 Pays ou Canton : Le_Faou LE MEUR Geneviève
1691 Pays ou Canton : Le_Faou LE MEUR Guillaume
1693 Pays ou Canton : Le_Faou LE MEUR Olivier
1694 Pays ou Canton : Le_Faou LE MEUR Yvon
1697 Pays ou Canton : Le_Faou LE MEUR Marie
1700 Pays ou Canton : Le_Faou LE MEUR Anne
1702 Pays ou Canton : Le_Faou LE MEUR Jeanne
1704 Pays ou Canton : Le_Faou LE MEUR Philippe
1705 Pays ou Canton : Le_Faou LE MEUR ?

Cordialement,

Bonjour François,

Si l'on regarde les parrainages, on trouve Marie MOTRE. Or à la même époque il existe à Pleyben un couple Gilles RANNOU/Marie MOTREFF... A cause des lacunes dans les registres de l'époque, on n'a pas non plus le x de ce second couple, mais les parrainages de leurs enfants sont également intéressants : la première marraine (1686) est Jacquette PRAT, mère de Marie MOTREFF, et la seconde est Françoise PAILLARD... Une Françoise PAILLARD avait été x à un Gilles RANNOU, dont :

1656 Pays ou Canton : Pleyben RANNOU Catherine
1659 Pays ou Canton : Pleyben RANNOU Marguerite
1661 Pays ou Canton : Pleyben RANNOU Janne
1663 Pays ou Canton : Pleyben RANNOU Françoise
1666 Pays ou Canton : Pleyben RANNOU Gilles
1669 Pays ou Canton : Pleyben RANNOU Jacques
1676 Pays ou Canton : Pleyben RANNOU Jean

Nous avons également son acte de + :

27/10/1699 Pleyben Lieu-dit : Trebarrec bihan (Pays : Pleyben ) décès
PAILLART Françoise âgé(e) de 65 ans
Témoins : Gilles Et Jacques Rannou (enfants)

Quant-à Jacques, voici son + :

12/03/1710 Pleyben Lieu-dit : Bourgerel (Pays : Pleyben ) décès
RANNOU Jacques âgé(e) de 45 ans
Témoins : Jan Rannou (neveu), Jan Le Borgne (cousin)

Lorsque naît le dernier enfant du couple en juin 1710, le père est +. Il s'agit du seul Jacques RANNOU qui corresponde...

Quant-à Gilles, il est + à Trobarec comme sa mère :

15/09/1707 Pleyben Lieu-dit : Trobarrec bihan (Pays : Pleyben ) décès
RANNOU Gilles âgé(e) de 40 ans
Témoins : Jan Rannou (fils), Jacques Rannou (frère)

Et comme son père, d'ailleurs :

06/02/1699 Pleyben Lieu-dit : Trobarec (Pays : Pleyben ) décès
RANNOU Gilles âgé(e) de 60 ans
Témoins : Me Miche L Rannou (soudiacre), Gilles Et Jacques Rannou (enfants)

Cordialement,

Bonjour,

Il y a un couple dont l'époux se nomme Claude MOREAU à Langolen en 1691 :

19/06/1691 Langolen (Pays : Briec ) baptême ou naissance
MOREAU Catherine Enfant de Claude
et de DREVES Marie
Parrain : Maître Olivier Poullain
Marraine : Le Poupon Catherine

Il peut très bien s'agir des parents de Marie ° vers 1682 : les registres de Langolen ne remontent pas au delà de 1690 et sont très incomplets avant 1701...

Cordialement,

Bonjour,

Comme l'a dit François LANNIEL est l'une des formes de LANNUZEL. Il n'y a donc ni erreur de relevé ni erreur de saisie.

Cordialement,

Bonsoir,

Le x a vraisemblablement eu lieu en l'An VII, la première ° ayant lieu en Floréal An VIII, en mai 1800. Mais où, telle est la question. Le premier acte de ° indique que les parents sont natifs de St Jean Trolimon. Il faut sans doute entendre demeurant à St Jean Trolimon, car ils sont tous deux ° ailleurs :

16/07/1775 Beuzec Cap Caval Lieu-dit : Kérégard (Pays : Bigouden ) baptême ou naissance
LE GLOANNEC Pierre Enfant de Henry
et de BARGAIN Jeanne
Parrain : Larnicol Pierre
Marraine : Larnicol Jeanne

20/03/1783 Plonéour Lieu-dit : Pennanalé (Pays : Bigouden ) baptême ou naissance
L' AUTREDOU Françoise, fille, Enfant de Alain
et de LE BESCOND Marie
Parrain : Caoudal Henry
Marraine : Le Lay Marie

Notons au passage que Henry GLOANEC devenu veuf a x en 1787 Marie LE BESCOND devenue veuve..., une douzaine d'années donc avant le x de leurs enfants respectifs. Un beau "renchaînement" de mariage.

Cordialement,

Bonjour,

Cinq enfants apparaissent sur RECIF, dont Guillaume °10 janvier 1734 :

1727 Pays ou Canton : Crozon PORIEL Claude
1730 Pays ou Canton : Crozon PORIEL Yves
1732 Pays ou Canton : Crozon PORIEL Marie Jeanne
1734 Pays ou Canton : Crozon PORIEL Guillaume
1737 Pays ou Canton : Crozon LE PORIEL Anne

Et voici le x, avec le nom de l'épouse un peu déformé :

07/03/1726 Telgruc (Pays : Crozon ) . Mariage
LE PORIEL Jacques
Fils de Claude et de DERIEN Marguerite
LE BORVON Barbe
Fille de Alain , décédé et de THOMAS Jeanne

Et voici en prime le + du père :

30/09/1736 Telgruc Lieu-dit : Bourg (Pays : Crozon ) décès
PORIEL Claude âgé(e) de 70 ans
Conjoint : DERRIEN Marguerite

On trouve tout sur RECIF... C'est le moment d'adhérer au CGF...

Cordialement,

Bonjour Daniel,

En effet, j'avais oublié Alain, qu'il est difficile de situer dans la fratrie, n'ayant pas trouvé son acte de +.

Par ailleurs, il y a peut-être encore une autre hypothèse, reprenant en partie celle que vous aviez au départ.

Considérons en effet le couple Louis LE ROY/Marie LE BRIS, Louis étant le fils de Rolland et Catherine KERROULLE, Marie étant la fille de Guillaume et Anne PERENNEC, °1664.

Ils se sont x entre 1685 et 1688, années manquantes à Gouézec. Louis est + à Gouézec vers 1700. Peut-être s'agit-il de cet acte :

09/04/1700 Gouézec (Pays : Pleyben ) décès
LE ROY ? âgé(e) de 30 ans

Marie s'est re x en octobre 1700 avec François LE GUILLOU dont elle a eu une fille, Marie, avant de + en 1705, à Hellen où elle avait vécu avec son premier époux, au moins entre 1695 et 1697.

De son premier x elle a eu :

1691 Pays ou Canton : Pleyben LE ROY François à Gouézec
1695 Pays ou Canton : Briec LE ROY Marie à Edern
1697 Pays ou Canton : Briec LE ROY Guillaume à Edern
1699 Pays ou Canton : Pleyben LE ROY Louis à Gouézec

Nous savons que Marie est + à 15 jours, dès décembre 1695. Nous ne connaissons pas le destin de François, par contre Louis a survécu et s'est x :

09/05/1729 Briec (Pays : Briec ) . Mariage
LE ROY Louis, de Briec
Fils de Louis , décédé et de LE BRIS Marie
COU (GOFF) Marie, de Briec
Fille de Guillaume et de LE COZQUIRIC Anne

Or le parrain de leur premier enfant est... Guillaume LE ROY : s'agit-il de Guillaume °1697, oncle de l'enfant? Difficile d'être affirmatif, mais la marraine est la mère de l'épouse.... Il semble que l'on ait choisi pour ce premier ° des parents proches. Le couple eut 12 enfants, le premier à Landudal, les autres à Briec (Keriou), ou Louis est + en 1759 :

13/11/1759 Briec Lieu-dit : Keryou (Pays : Briec ) décès
LE ROY Louis âgé(e) de 60 ans
Témoins : Le goff guillaume piriou hervé kereun jean et nedelec louis

Si l'on relève de nombreux parents côté LE GOFF, il y en a très peu côté LE ROY (hormis une Anne en 1738). Notons quand même que l'on n'y trouve pas les épouses successives de Guillaume, ce qui semble un élément défavorable à l'hypothèse que Guillaume x Marie LE ROY est celui qui est ° en 1697. Mais parmi les enfants de Guillaume et Corentine LE BOUDER, l'un °1739 a pour marraine Marie GOF... Il n'y a pas de Marie LE GOFF à Quilinen, mais s'agit-il de la femme de Louis? Et est-ce celui-ci qui est parrain d'un enfant de Guillaume °1745?

Bref, cette hypothèse reste possible, mais l'absence d'indications des liens familiaux rend le choix entre les différentes hypothèses bien difficile, au point que je doute que les registres paroissiaux nous donnent la solution...

Cordialement,

Bonjour,

Aain LE ROY époux de Gilette LE GUEN est + à Lannien deux mois avant elle :

29/01/1738 Edern Lieu-dit : Lannien (Pays : Briec ) décès
LE ROY Alain âgé(e) de 60 ans
Témoins : LE ROY Louis LE BOUZARD Jean LE GRAND Hervé

L'âge paraît ne pas correspondre avec celui de Gilette, mais ce dernier (80 ans) est très surévalué, puisque les deux époux sont notés mineurs lors de leur x en 1693; compte tenu d'une dernière maternité en 1710, elle serait ° vers 1669/1670

On peut penser que Louis est leur fils aîné x 1716 Jeanne CHUEL/JUHEL. Celle-ci est + à Briec (Mesmeur) en 1730.

Si l'on résume, on pourrait avoir comme enfants de Allain et Gilette LE GUEN :

. Louis ° v 1695 x 1716 Jeanne CHUEL
(. Guillaume v 1698 x Marie LE ROY) ?
. Françoise v 1700 x 1728 René BARRE
. Janne °1703 Edern
...
. Marie °1710 Tréflez

Cordialement,

Re,

Concernant les LOURGOUILLOUX, il semble y avoir plusieurs branches, et les lacunes de Guellevain ne permettent pas toujours de les distinguer. Je pense que Pierre LOURGOUILLOUX x Marie COROLLER est le fils d'Yves et Marie LE GUILLOU qui ont des enfant à Lannarnec en 1674 et 1687, lieu où sont ° les enfants de Pierre et Marie COROLLER et ou Pierre est + en 1719 à 42 ans.

Fleurye est elle la fille de Pierre et Fleurye PENNANECH, du Niver.

Yves et Pierre étaient sans doute frères, fils de Pierre et Anne LE BRANQUEC, ils sont témoins au + de leur frère Olivier en 1674 :

02/09/1674 Guellevain Lieu-dit : Kergulec (Pays : Briec ) décès
OURGOULLOUX Ollivier âgé(e) de 36 ans
Témoins : Pierre,yves,guillaume et jeanne frères et soeur

Bref, Françoise °1697 étaient plutôt la petite cousine de Fleurye °1679...

Cordialement,

Re,

Je serais assez tenté par une autre proposition :

Parmi les marraines des enfants de Guillaume et Laurence NICOT, on relève Françoise LE ROY, marraine de Laurence ° en 1733 à Mesmeur Iselaff... Or une Françoise LE ROY a un enfant quelques semaines auparavant au même lieu :

14/02/1733 Langolen Lieu-dit : Mesmeur Huelaf (Pays : Briec ) baptême ou naissance
BARRE Marie Enfant de René
et de LE ROY Françoise
Parrain : Le Roy Guillaume
Marraine : Le Roy Marie

Le parrain en est Guillaume LE ROY, sans doute l'époux de Laurence.

Nous avons le x de René BARRE et Françoise LE ROY :

28/01/1728 Briec (Pays : Briec ) . Mariage
BARRE René, de Briec
Fils de René , décédé et de DESMARIS Marie
LE ROY Françoise, de Briec
Fille de Alain et de LE GUEN Gilette

Or on trouve le x d'Alain LE ROY et Gilette LE GUEN :

25/06/1693 Edern (Pays : Briec ) . Mariage
LE ROY Jean, mineur, de Edern
Fils de Jean et de LE GRILL Jeanne
LE GUEN Gillette, mineur, de Edern
Fille de Jean et de BRIAND Marguerite

Mais si l'on cherche les enfants du couple, quel que soit le prénom de l'époux (Jean ou Allain), on n'en trouve que deux :

1703 Pays ou Canton : Briec LE ROY Janne (à Edern)
1710 Pays ou Canton : Briec LE ROY Marie (à tréflez Landrévarzec)

Or il y en a d'autres, comme Allain, témoin au + de sa mère à Edern en 1738 (René BARRE est également témoin), Françoise, donc ° vers 1700/01 d'après son acte de +, et Louis x 1716 à Jeanne CHUEL (Landudal)... Un Guillaume a tout-à fait pu ° vers 1698...

Cordialement,

Re,

Vous pensez donc que Louis LE ROY serait le frère d'Antoine et Allain LE ROY, présents au x avec Fleurye LOURGOUILLOUX. Si je ne me trompe pas, ces trois frères, sont les fils d'Yves et Catherine LE GUEN d'Edern.

Or les parrainages des enfants de Louis et Marie LE BRIS nous entraînent dans une autre direction :
La marraine de leur premier né est Catherine KEROULLE, sans doute femme de Rolland LE ROY de Gouézec... Celle de Louis °1699 est Urbaine KERGOAT, femme de Sébastien LE ROY, fils de Rolland et Catherine KEROULLE... Quant-à Guillaume LE ROY, parrain de Guillaume °1697, il est sans doute le fils des mêmes, ° en 1662... Dès lors, même si aucun Louis n'apparaît dans la liste des enfants du couple, il semble absolument certain que Louis x Marie LE BRIS est bien leur fils...

Aucun rapport, donc, me semble-t-il avec Antoine et Allain LE ROY d'Edern, fils de Yves at Catherine LE GUEN...

Mieux, le fait que certains enfants du couple soient ° à Hellen, me semble cohérent avec le fait que Marie LE BRIS devenue veuve se soit re x avec un homme demeurant alors en ce lieu... Je persiste donc à penser que c'est bien elle qui s'est re x avec François LE GUILLOU et qui est + à Hellen en 1705... Et donc, que Louis LE ROY a du + entre février 1699, date de ° de son dernier enfant, et octobre 1700 date du x de Marie avec François LE GUILLOU...

Cordialement,

Re,

"Le seul élément négatif c'est l'impossibilité de trouver un décès de sa première femme Marie Le Bris en 1699-1700, ou même plus tard d'ailleurs."

En réalité, nous avons peut-être le + de Marie :

08/05/1705 Edern Lieu-dit : Hellen (Pays : Briec ) décès
BRIS Marie âgé(e) de 40 ans
Conjoint : LE GUILLOU François

En effet, ce pourrait être elle qui, veuve de Louis LE ROY, se re x avec François LE GUILLOU :

19/10/1700 Edern (Pays : Briec ) . Mariage
LE GUILLOU François, de Edern
LE BRIS Marie, de Gouézec
Témoins : Magdaleine Le Guillou / Leveneze Le Hir

Ce serait alors le + de Louis LE ROY qu'il faudrait trouver...

Cordialement,

Bonjour,

Je partagerais assez l'avis de Vital. Mais quelque chose me gène un peu : lorsque mon ancêtre Guillaume LE ROY, fils de Jean et Isabelle LANNUZEL se x en 1721, il y a parmi les témoins son parâtre Guillaume LE ROY

17/02/1721 Langolen (Pays : Briec ) . Mariage
LE ROY Guillaume
Notes concernant l'époux : Décret Collas greffiet de la Roche.
LE QUINIOU Françoise
Fille de Louis , présent
Témoins : Guillaume Le Roy, Parâtre Du Dit. Hervé Vener. Germain Mevell.

S'agit-il d'une erreur sur le nom dudit parâtre, et faut-il lire Julien et non Guillaume ? Julien est d'ailleurs parrain du deuxième enfant (après un mort-né) du couple ° en 1728...
Je pense que c'est le cas, car au second x de Mauricette LE ROY, soeur de guillaume, avec Yves LE GRIL en 1717, Julien est témoin avec Isabelle LANNUZEL :

25/11/1717 Edern (Pays : Briec ) . Mariage
LE GRIL Yves
LE ROY Mauricette
Témoins : Julien Le Roy / Isabelle Lannuzel / Alain Le Hir / Guillaume Le Louarn

Quant-au "renchaînements" de x, il est assez fréquent que ce soit le re x des parents qui entraîne quelques années plus tard le x de deux leurs enfants. Cela me semble même plus fréquent que le x le même jour que les enfants ou plus tard.

Cordialement,