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par Pempent
09/09/2026 13:06
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Sujet : Tiphaine LE BORGNE x Yves LESELEUC ca 1510 Plouescat
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Re: Tiphaine LE BORGNE x Yves LESELEUC ca 1510 Plouescat

Rebonjour,

Il n'y a que 3 lignes page 57 :

IIIk) Françoise Crémeur, épousa Pierre Pinart dont :
Marie Pinart, décédée à Lannuguy le 30 août 1551.

(N. B. l'ordre des naissances n'est pas toujours connu)
"L'ordre des naissances" concerne les enfants du couple Bastien de CREMEUR x Marie NICOLAS.

Il n'y a donc rien pour permette de déterminer qui est Pierre PINART.
Mais j'ai supposé, à la lecture de la liste des sources, que l'alliance PINART x CREMEUR est connue par 1 E 357 liste des décès à Lannuguy en 1551.
par Pempent
09/09/2026 12:05
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Sujet : Tiphaine LE BORGNE x Yves LESELEUC ca 1510 Plouescat
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Re: Tiphaine LE BORGNE x Yves LESELEUC ca 1510 Plouescat

Bonjour,

Les sources utilisées par Hubert de LANGLE concernant les CREMEUR sont :
Image

Les 2 dates qui brillent sont 1550 et 1574.
par Pempent
07/09/2026 16:58
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Sujet : Tiphaine LE BORGNE x Yves LESELEUC ca 1510 Plouescat
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Re: Tiphaine LE BORGNE x Yves LESELEUC ca 1510 Plouescat

Rebonjour,

Les documents actuellement numérisés dans ce fonds sont surtout des plans et des dessins (cotes avec l'icône en forme d'oeil).

En ligne également, un "armorial monumental des Côtes-d’Armor" compilé d'après des croquis de Frotier de la Messelière :
https://recherche.archives.cotesdarmor. ... _0060J.pdf

Pour les autres documents, je suppose qu'ils sont consultables uniquement en salle de lecture (20m linéaire d'archives).
par Pempent
07/09/2026 12:42
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Sujet : Tiphaine LE BORGNE x Yves LESELEUC ca 1510 Plouescat
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Re: Tiphaine LE BORGNE x Yves LESELEUC ca 1510 Plouescat

Bonjour,
Annik BOURCHENIN a écrit : 07/09/2026 8:52 Et la même question se pose finalement pour Tiphaine LE BORGNE : à quel titre précis transige-t-elle ? Comme veuve d’Yves LÉSÉLEUC, comme représentante des droits de ses enfants dans la succession de Maudez, ou au titre de droits qui lui seraient propres?
Est-ce que l'acte de 1538 existe encore quelque part ?
Je n'ai même pas la cote précise de la mention de cet acte dans le fonds Frotier de la Messelière aux AD. Est-ce qu'il pourrait y avoir plus de précisions dans ses notes ?
https://recherche.archives.cotesdarmor. ... escription
par Pempent
06/09/2026 16:54
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Sujet : Tiphaine LE BORGNE x Yves LESELEUC ca 1510 Plouescat
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Re: Tiphaine LE BORGNE x Yves LESELEUC ca 1510 Plouescat

Bonjour,

Hubert de Langle mentionne une enquête relative à un problème lié au château du taureau en 1569. Philippe de CREMEUR est alors dit âgé de 67 ans. Cela le fait naître vers 1502.
Si son âge est à peu près correct, il y a de fortes chances qu'il ait été marié avant 1538 et qu'il ait eu d'autres enfants avant son fils Pierre baptisé en 1541.

Où avez-vous trouvé l'information que Yves de CREMEUR était majeur lors de son mariage en 1557 et donc né avant 1532 ?
Une naissance en 1538-1540 reste possible.
(la date du 05 février 1557 est la date du contrat de mariage - source Hubert de Langle).

Hubert de Langle et l'arrêt de réformation des CREMEUR indiquent bien que Jeanne GUILLOU est l'épouse d'Yves de CREMEUR.

---------------------
Dans un message issu du groupe de discussion de la noblesse bretonne posté il y a quelques années), il était écrit :
II) Yvon de Léséleuc ou Yves de Léséleuc, archer, écuyer puis tabellion, décédé avant le 25 mars 1538, fut représenté par François Foulleur, du Minihy de Léon, son procureur, à la montre générale de Léon tenue en 1503 à Lesneven par les sieurs du Chastel-Kermavan et de Kerouzéré, comme possesseur de fiefs militaires.
- Il épouse Tiphaine Le Borgne, laquelle, étant veuve, transigea le 25 mars 1538 avec les sieurs Jehan et Filippe de Crémeur, sieurs de Keranveyer et de Lannuguy.


Donc Keranveyer ou Keranveger ?
Si Frotier de la Messelière a respecté ce qu'il a lu dans les actes, Jean de CREMEUR vient avant Philippe de CREMEUR, donc il serait plus important dans la famille CREMEUR que Philippe ??

Ce Jean de CREMEUR n'est pas mentionné dans le livre de Hubert de Langle et je ne l'ai pas identifié non plus.
J'ai rencontré un Jean de CREMEUR sieur de Keran.... mais presque 100 ans plus tard en 1625.
par Pempent
03/09/2026 15:59
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Sujet : Tiphaine LE BORGNE x Yves LESELEUC ca 1510 Plouescat
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Re: Tiphaine LE BORGNE x Yves LESELEUC ca 1510 Plouescat

Bonjour,
Annik BOURCHENIN a écrit : 12/08/2026 18:36 Bonjour à tous,

Or, Philippe de CRÉMEUR est l’époux d’Anne de MAY, fille de Laurent de MAY et d’Isabelle LE BORGNE de Kervidou. Leur mariage est attesté en 1545.
Il serait particulièrement intéressant de savoir s’ils étaient déjà mariés lors de la transaction du 25 mars 1538…
Philippe de CREMEUR x Anne de MAY étaient déjà mariés fin 1541 (leur fils Pierre est baptisé le 2 décembre 1541 à Morlaix paroisse de Saint Mathieu sous le nom de KERNECHMEUR - La marraine de l'enfant est Isabelle AN BORN).

Hubert de LANGLE dans son livre, donne d'autres baptêmes des enfants de ce couple à Morlaix toujours paroisse de Saint Mathieu : Marie en 1542, Alain en 1543, Claude (fille) en 1545 et Marguerite en 1546.
N'ayant pas été consulté les actes, je n'ai pas le nom des parrains et marraines.
par Pempent
18/07/2026 13:09
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Sujet : Marie ou Mence ? QUEINNEC Dirinon x Pierre QUILLIEN
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Re: Marie ou Mence ? QUEINNEC Dirinon x Pierre QUILLIEN

Bonjour,

Je lis également Mence.
par Pempent
11/07/2026 11:52
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Sujet : Le BIHAN Paul : 2 dates de décès très éloignées
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Re: Le BIHAN Paul : 2 dates de décès très éloignées

Bonjour,

Inutile d'aller si loin en supposant que le père a déclaré "par erreur" le décès de son fils en 1877.

Sur l'acte de 1953, il n'y a pas aucun témoin de la famille.
Si l'ascendance sur cet acte de décès est la bonne, son prénom "officiel" n'était peut-être pas Paul et ce serait alors un autre des fils de Paul LE BIHAN et Anne PELLAN.
par Pempent
07/07/2026 16:51
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Sujet : Jean JAOUEN x Marie GUERMEUR xx Constance PIRIOU xxx Jeanne PLOUE début 18ème Loperhet
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Re: Jean JAOUEN x Marie GUERMEUR xx Constance PIRIOU xxx Jeanne PLOUE début 18ème Loperhet

Bonjour,

Il y a de la paresse ou un manque de temps de la part des rédacteurs : cela va plus vite d'écrire "parents au tiers degré" que "parents du second au tiers degré".
Peut-être y-a-t-il aussi des problèmes de clarté dans les explications du lien (quand on questionne un ancien de sa famille sur des liens de parenté, est-ce que la réponse nous semble toujours très claire ? :lol: ), des problèmes de traduction breton vers français, un manque de rigueur.
Après tout, est-ce que cela changeait quelque chose qu'ils soient dits parents au tiers au lieu du quart degré ?

Je maintiens toutefois qu'il faut travailler à partir de ce que signifie réellement parents au tiers degré ou parents au quart degré.
Parce que si "parents au tiers degré" peut signifier nièce, cousins germains ou cousins remués de germain ou bien si des parents au second degré, des parents au tiers degré ou des parents au quart degré sont tous des "cousins germains" autant ne pas prendre en compte le libellé du lien formulé dans l'acte :roll:
par Pempent
07/07/2026 12:44
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Sujet : Jean JAOUEN x Marie GUERMEUR xx Constance PIRIOU xxx Jeanne PLOUE début 18ème Loperhet
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Re: Jean JAOUEN x Marie GUERMEUR xx Constance PIRIOU xxx Jeanne PLOUE début 18ème Loperhet

Bonjour,
Jean Jacques BRENEOL a écrit : 06/07/2026 22:21 Parente au tiers degré des mineurs = cousine germaine d'un des parents des mineurs
Malheureusement non.

Parente au tiers degré des mineurs = elle est cousine remuée de germain du mineur (son père ou sa mère est le cousin germain ou la cousine germaine d'un des parents du mineur)

Cousine germaine d'un des parents des mineurs correspond à une parenté du 2e au 3e degré (en général dans les actes, il est plus simplement indiqué cousin germain du parent du mineur).

Je fais toujours des schémas pour représenter les degrés de parenté.
Par exemple pour une parenté au 3e degré, je commence comme ça :

Code : Tout sélectionner

				Ancêtre commun (qui sera donc 1 des arrière-grand-parents du mineurs)
		         ______________|________________
                        |				|
1er degré		?				? (qui est 1 des grand-parents du mineur)
2e degré		?				? (qui est 1 des parents du mineur)
3e degré		témoin				mineur
Pour une parenté au 4e degré, je pars sur :

Code : Tout sélectionner

				Ancêtre commun
		         ______________|________________
                        |				|
1er degré		?				? (qui est 1 des arrière-grand-parents du mineur)
2e degré		?				? (qui est 1 des grand-parents du mineur)
3e degré		?				? (qui est 1 des parents du mineur)
4e degré		témoin				mineur
Ensuite je remplis les "?" par les candidats potentiels.
Au 1er degré, je dois arriver à retrouver des frères/soeurs ou bien des demi-frères/demi-soeurs.
Au 2e degré, je dois retrouver des cousins germains.
Au 3e degré, je dois retrouver des cousins remués de germains.

Bien sûr, c'est la théorie. Mais c'est par la théorie qu'il faut commencer et non pas par des exemples tirés des actes où les parentés peuvent être erronées.
par Pempent
03/07/2026 1:15
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Sujet : famille PAGE Saint Eloy 18ème siècle
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Re: famille PAGE Saint Eloy 18ème siècle

Bonsoir,
Jean Jacques BRENEOL a écrit : 02/07/2026 17:28 merci pour ces précisions

tout ceci me conforte dans l'idée que Nicolas HERGOUARCH x Isabelle MENEZ xx Jeanne BOUGUEN
C'est aussi ce que je pense.
Je n'ai pas trouvé le mariage, ni le décès d'Isabelle MENEZ.
par Pempent
02/07/2026 17:01
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Sujet : famille PAGE Saint Eloy 18ème siècle
Réponses : 5
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Re: famille PAGE Saint Eloy 18ème siècle

Bonjour,

13 B 040 - Vicomté du Faou chatellenie d'Irvillac et Logonna-1736-1740
Photo : 13B40_156
Date : 17/01/1738
Décret de mariage : Jean PAIGE x Marie HERGOUARCH
Lieu : Saint Eloy
Du 17ème janvier 1738 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
A comparu Jean PAIGE fils mineur de défunts Jean PAIGE et de Marie YVINEC émancipé de justice sous l'autorité de Olivier PREDOUR son curateur particulier demeurant au lieu de Kerioual trêve de Saint Eloy paroisse d'irvillac assisté de Maitre François OLLIVIER son procureur lequel a remontré qu'il recherche en mariage Marie HERGOUARCH fille de défunts Nicolas HERGOUARCH et de Elisabeth MENEZ demeurant au lieu de Lettiez paroisse d'Irvillac laquelle recherche il trouve sortable et avantageuse pour lui requérant que le dit mariage soit décrété de justice pour être fait et solennisé en face d’Eglise suivant les Saints Canons et Constitutions d’icelle et a signé avec son dit procureur
Signature : Ian PAGE
En l'endroit se sont présentés les parents tant paternels que maternels savoir :
Yves PAIGE frère au dit mineur lequel est d'avis que que le mariage proposé entre Jean PAIGE et Marie HERGOUARCH soit décrété de justice pour être fait et solennisé en face d’Eglise suivant les Saints Canons et Constitutions d’icelle offrant demeurer plèges et cautions de leur délibération pour l’indemnité de justice et a signé
Signature : Ivon PAGE
J'ai été consulté le décret. La signature d'Yvon PAGE sur ce décret est la même que le Yvon PAGE qui signe lors du décès de Jean PAGE en 1758.
Donc on a bien :
10/02/1738 - Saint-Eloy
LE PAGE Jean fils de Jean et de Marie YVINEC
HERGOUALCH Marie fille de Nicolas et de Elisabeth MENEZ

Jean Jacques BRENEOL a écrit : 02/07/2026 14:50 Bonjour

c'est bien cette phrase : Jean HERGOUALCH et Yves MAUDIRE ses beaux frères qui me pose problème
Jean PAGE est mariée à Marie HERGOUARCH.
Jean HERGOUARCH beau-frère de Jean PAGE :arrow: il est simplement le frère ou demi-frère de Marie HERGOUARCH
Yves MAUDIR beau-frère de Jean PAGE :arrow: il est l'époux de la demi-soeur de Marie HERGOUARCH

Jean BONNIOU est sûrement le gendre de Jean PAGE. Comme il signe au décès de Jean PAGE, il faudrait comparer avec sa signature quand il apparaît en tant qu'époux de Jeanne PAGE.

Jean PAGE parrain chez Hervé YVINEC x Marie QUEMENER : peut-être seulement parrain de proximité mais la mère de Jean PAGE s'appelle Marie YVINEC. Donc il y a peut-être un lien de parenté (il y a un Hervé YVINEC cousin de Jean PAGE dans le décret de justice de Jean PAGE, cet Hervé YVINEC signe donc peut-être possible de vérifier avec les signatures).


Jean HERGOUARCH fils de Guillaume HERGOUARCH x Marguerite ABGRALL n' a rien à voir.
Anne PAGE fille de Alain PAGE x Françoise BONIOU n'a rien à voir.
par Pempent
02/07/2026 13:35
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Sujet : famille PAGE Saint Eloy 18ème siècle
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Re: famille PAGE Saint Eloy 18ème siècle

Bonjour,

J'ai consulté le décès de Jean PAGE en 1758.
https://recherche.archives.finistere.fr ... 03_03_0004
Il y a les signatures d'Yvon PAGE et Jean HERGOUARCH.
Un Jean BONNIOU signe également.

Je pense que Jean PAGE + 1758 est marié à Marie HERGOUARCH.
Cela expliquerait pourquoi il y a un beau-frère nommé Jean HERGOUARCH (donc rien à voir avec le mari d'Anne PAGE) et pourquoi on trouve un Jean BONNIOU qui signe (ce doit être son gendre).

Voici pourquoi :
10/02/1738 - Saint-Eloy
LE PAGE Jean fils de Jean et de Marie YVINEC
HERGOUALCH Marie fille de Nicolas et de Elisabeth MENEZ
Témoins : Yves LE PAGE, H. YVINEC, Jean HERGOUALCH, François MARHIC, Jean QUIDELLEUR, Tanguy MARHIC prêtre
Mentions marginales : bans au Tréhou / décret de mariage / Acte non filiatif, mais filiation indiquée ici à partir du décret de mariage
Dans l'acte il est dit qu'Yvon PAGE signe sur l'original. Malheureusement il n'y a aucune signature dans les 2 collections.
Mais on a de la chance : le décret concerne Jean PAGE et il est dit qu'Yvon PAGE signe sur le décret !
:arrow: il suffit donc d'aller comparer les signatures et voir si c'est le même Yvon PAGE qui signe sur le décret et au décès de 1758.

09/01/1758 - Saint-Eloy
BONIOU Jean de Irvillac fils de Guillaume et de Françoise PICHON
PAGE Jeanne fille de Jean et de Marie HERGOUALCH
https://recherche.archives.finistere.fr ... 03_02_0017
https://recherche.archives.finistere.fr ... 03_02_0018
Encore de la chance, il y a des témoins et des signatures !
C'est le même Jean HERGOUARCH qui signe ce mariage et qui signe au décès de Jean PAGE en 1758.

Concernant Yves MAUDIR, son épouse pourrait bien, en effet, être Marie HERGOUARCH fille de Nicolas et Jeanne BOUGUEN.
On aurait alors Nicolas HERGOUARCH qui aurait eu 2 épouses : Elisabeth MENEZ et Jeanne BOUGUEN.

14/06/1717 - Saint-Eloy
HERGOUARCH Nicolas
LE BOUGUEN Jeanne
Témoins : Olivier LE BOUGUEN, Thépot LE MENEZ, Gme MENEZ, N.H. Nicolas LE BOUGUEN, Alain HELEOUET, Etienne GUEZENEC curé
:arrow: des MENEZ sont présents
par Pempent
16/06/2026 14:10
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Sujet : Nicolas TOULLEC début 18ème Dirinon
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Re: Nicolas TOULLEC début 18ème Dirinon

Bonjour,

Est-ce que KERRIEN, KERVERN, KERIVEN .... apparaissent sur les actes ou est-ce une erreur de lecture des releveurs/saisisseurs ?
par Pempent
11/06/2026 12:07
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Sujet : ascendance et descendance de Jean PIRIOU 1685-1744 Ploudaniel Plouédern
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Re: ascendance et descendance de Jean PIRIOU 1685-1744 Ploudaniel Plouédern

Bonjour,
Patricia a écrit : 11/06/2026 1:08 Bonsoir,

ALLAIN dit ELIES Alain : il décède en 1701
x1 inconnue
x2 LE 22.10.1672 Plouneventer Marguerite EOCAT, vve Robert PIRIOU +ca1650, dont Francois;
puis vve de Yves TREVIEN ca 1672
ce second "HELIES" est bien le parâtre de François PIRIOU X1674 Roue, x1684 PODER Françoise; x1686 QUERE Jeanne et dcd en 1691
Je ne suis pas d'accord. Il n'y a pas de ALLAIN dit ELIES Alain.
Je crois que me souvenir qu'il y avait une erreur dans le relevé RECIF quand j'avais fait des recherches sur les PIRIOU, il y a quelques années avec "alain" indiqué comme prénom.

En 1672, le marié s'appelle Jean ALLAIN et il signe.
https://recherche.archives.finistere.fr ... 010_02_046

Jean ALLAIN est vivant lors du décès de Marguerite EOCAT et il meurt en 1701. Toujours appelé Jean ALLAIN.
https://recherche.archives.finistere.fr ... 44_01_0156
https://recherche.archives.finistere.fr ... 44_02_0002

Le seul acte où nous avons le nom d'une femme de Robert PIRIOU est celui de AD29 16B140. Elle s'appelle Marie.