Bonjour,

J'ai noté que Marguerite HERVEOU x Gabriel MOING (parents de Claudine MOIGN x1 René CASTEL x2 Jean GILOUX) pourrait être une soeur de Marie HERVEOU épouse de Michel KERRIEN.
Aucune certitude, déduction basée sur 7B 73 :

9 R - 20 may 1741. Tutelle de l'enfant mineure Françoise Castel 5 ans, fille de
+Claudine le Moign x + René Castel son premier mari
x Jean Giloux en seconde noce (veuf) demeurant à Poulfanc en St-
Martin
Parents paternels
Jacques le Castel (s) frère du défunt demeurant au lieu de Kerjean en Taulé
François Castel (s) idem demeurant au lieu de Pen-a-Lan trève de Henvic, paroisse de Taulé
Jacques Marin (s) x Marie Castel sœur du défunt idem
Lucas le Saoult x Annette Castel idem, demeurant au lieu de Goasalan, trève de Henvic
Laurent Bastard cousin du défunt demeurant au lieu de Saint-Lucas en Taulé
Yves Sibiril (s) cousin germain du défunt, du lieu de Keracoual paroisse de Taulé, trève de Henvic
Parents maternels
Gabriel Moin (s) père de la défunte, demeurant au lieu de Keravel en Taulé
François Moign (s) frère de la défunte, demeurant au lieu de Kernevez en St-Martin
Louis Heliez x Françoise le Moign, sœur de François et de Claudine
14 V – Gabriel Euzen (s) cousin germain du défunt demeurant à Creac'hcaouet en Carantec
Jean Querné (s Kne) x Claudine Kerrien cousine germaine de la défunte demeurant à Kerlider en Taulé
16 V – Hamon Kerrien (s) cousin germain de la défunte demeurant au lieu de Lesnoa en la trève de Henvic paroisse de
Taulé
Yvon Kerrien (s) idem

Bonsoir,

Pas évident sans lieu de parenté. Et Locquénolé

Claudine doit être fille de Bernard CASTEL et Catherine MOAL (et non Louise MOAL).

René HERVEOU est peut-être l'époux de Marie HAMON.
Il y a un décret de mariage pour Marie HAMON où on retrouve Jean BIAN de Kerguelen paroisse de Locquénolé (parent au 1/4 degré de Marie HAMON) et qui donne les parents de René HERVEOU : François HERVEOU x Marguerite MAO.
Ce François HERVEOU est peut-être le premier témoin.
Un Louis TOUX est témoin du décès de François HERVEOU x Marguerite MAO. Est-ce le 3e témoin ?

Pour les autres, je ne sais pas.

Bonjour,

J'ai voulu faire des recherches en utilisant "Recherche sans variantes" avec des jokers. Je n'arrive pas à avoir de réponse si je cherche "*GOUARCH".
"ARGOU*" ou "?RGOU*" fonctionnent mais je n'obtiens aucune réponse si le patronyme recherché commence par *
Est-ce que vous avez le même problème ?

Bonjour,

Nous n'avons pas de retour mais la correction est peut-être faite ? Je n'ai jamais vérifié.

Bonjour,

Le mariage n'est pas antidaté, Il a eu lieu le 28 juillet 1716 et pas en février : vue 20/32 de la collection du CGF.
Le marié se nomme Gilles COAFILIS.

Je n'ai pas fait de signalement d'erreur dans RECIF.

Bonjour,

Jean PERROS aurait donc 17 ans
Au vu de la signature, j'imaginais une personne plus âgée ayant une grande habitude de signer des documents. Il signe très bien au contraire de son père.

Au moins, un mystère de résolu.

Bonsoir,

Merci. Je n'avais pas connaissance de son projet de remariage.

Bonjour,

C'est un imprécision de ma part.
Maître Olivier MANACH est dit médecin en mai 1669 lors du baptême d'Olivier MANACH fils de Maurice MANACH et Anne PERRAMENT (Maurice MANACH est le frère d'Anne MANACH x KERUZORE x COULM)
Dans l'acte d'octobre 1675, il est simplement dit maître (parrain de Olivier MENEZ fils d'Yves MENEZ et Jeanne MANACH, soeur d'Anne MANACH x KERUZORE x COULM).
Maître Olivier MANACH est de nouveau parrain le 18 août 1680 à Sizun de Marie fille de Maurice MANACH et Anne PERRAMANT.
Malheureusement dans ces 3 actes, il n'y a pas de signature.


Les 2 signatures d'Olivier MANACH que j'ai trouvé sur d'autres actes (où il n'est pas dit maître)
en 1670 (ce doit être lors du baptême d'Olivier KERUZORE fils d'Anne MANACH) :
en 1688 lors du mariage d'Anne MANACH x Olivier COULM :

Si Olivier MANACH (le père d'Anne MANACH) est fils d'un autre Olivier MANACH (x Marie PRIGENT), qui est le médecin de 1669 ? Le père ou le fils ?

Olivier MANACH (sans signature et pas dit maître) est également parrain de :
- Isabelle MENEZ en 1682 (fille de Jeanne MANACH x Yves MENEZ)
- Marie MANACH en 1679 (fille de Maurice MANACH x Anne PERRAMANT)

J'avais relevé le lien entre Anne MANACH fille d'Olivier et le couple Maurice MAUBIAN x Marguerite LE GALL sans rien trouver. Du côté de Marguerite LE GALL, il y a beaucoup de remariages (elle-même, son père, sa mère ou sa belle-mère) ce qui n'aide pas
Je n'ai donc aucune idée de nom de la mère d'Anne MANACH.

Concernant la discussion initiale, je ne vois toujours pas qui est le Jean PERROS petit-fils d'Anne COULM.

Bonjour,

Pardon, j'ai eu du mal à écrire ce prénom que je ne connaissais pas non plus (aïe aïe aïe 2 fautes dans mon message précédent ).
C'est bien : Marguerite Cléophas Josèphe BESCOND.

Bonsoir,

J'ai refouillé dans mes notes. Jérôme STEPHAN indiquait donc que les parents d'Anne COULM étaient Jean COULM et Marie CARO mariés le 27/09/1649 - Sizun avec :
20/10/1676 - Sizun (Bourg) CARO Marie
13/11/1695 - Sizun (Bourg) LE COULM Jean - 65 ans
Donc Jean COULM (père d'Anne) pourrait être le frère d'Yves COULM (x Marie LE FAOU) mentionné dans l'émancipation de Pierre LE COULM (16 B 342 Cour de Landerneau).
Je n'ai pas cherché si Jean COULM (du bourg et de Kerbrat) apparaissait dans les liasses 16B.

Anne MANACH est bien fille d'Olivier MANACH et soeur de Maurice MANACH x Anne PERRAMANT et de Jeanne MANACH x Yves MENEZ.
J'ai trouvé un "maître Ollivier MANACH médecin" parrain en octobre 1675 à Sizun mais je ne sais pas si c'est le même que le père d'Anne.
Guillaume KERUZORE est parrain en 1676 d'un fils de Françoise MANACH x Pierre LE PUT. Chez le même couple, une marraine est Jeanne MANACH fille de Guillaume MANACH et feue Marie BLOUCH.
Guillaume KERUZORE est également présent au mariage d'Anne MANACH x Jean BERRE en 1682.
Olivier COULM est parrain en 1690 d'un fils de Guillaume MANACH x Catherine PAUGAM.
Je ne sais pas relier Françoise MANACH (x Pierre PUT), Anne MANACH (x Jean BERRE), Guillaume MANACH (x Marie BLOUCH) et Guillaume MANACH (x Catherine PAUGAM) à OIlivier MANACH.

Il y a ce baptême : 22/01/1629 - Sizun MANACH Olivier enfant de Olivier et de Marie PRIGANT.
Ce baptême est compatible avec l'âge au décès d'Olivier (60 ans en 1690 donc né vers 1630).

Olivier MANACH est mort à Lignoudrein où sont morts aussi :
François MANACH (+) 23.01.1684 Sizun - 65 ans
Olivier PRIGENT (+) 25.04.1684 Sizun - 60 ans

Je ne vois pas Maurice MANACH cousin germain à Marguerite POULIQUEN x François MORGANT dans le document en lien.

Bonsoir,

Article 16B 389 Cour de Landerneau
du 19 ème mars 1692 feuillet 33R
TUTELLE
A comparue Catherine COULM veuve de deffunt Guillaume GUENGANT demeurante au bourg paroissial de Sizun ---
Se sont présentés:
---
Jan TRAOUEZ mari d'Anne COULM icelle cousine de la veuve
---

Anne COULM serait donc une nièce de la fratrie : Yves LE COULM x Marie LE FAOU xx Marie CARO, Jean LE COULM et Catherine LE COULM x Yves GOURCHANT.

Merci Patricia. J'ai aussi le couple Olivier COULM (belle signature) x Anne MANACH dans mon fichier mais pour le moment, je n'ai pas pu rattacher Ollivier aux autres COULM.

Bonsoir,

Ce n'est pas Bléophas.
Il s'agit certainement de Marguerite Cléphoas Josèphe BESCOND née le 11/04/1928 à Landéda (voir les décès INSEE).

Cléphas se fêterait en août. C'est un disciple de Jésus.

Bonsoir,

D'après la formulation, je comprends le contraire, Anne COULM est l'ayeule de Jean PERROS.
Et dans le texte, il est écrit "pour la dite COULM son ayeule"

Je ne vois pas du tout qui est ce Jean PERROS.
Joseph PERROS et Mauricette TRAOUEZ ont bien un fils Jean né en 1699 mais pourrait-il signer aussi bien en 1716 et serait-il autorisé à signer, étant mineur ?

D'autre part, qui sont Jean KERBRAT de Bodivy et Jean KERBRAT de Kerbrun ?

Le mariage Jean KERBRAT x Anne COULM a-t-il eu lieu ? Ils avaient déjà résilié le contrat 1 fois

Concernant l'ascendance d'Anne LE COULM, j'ai une petite piste :
Le 10 mai 1700 se marie à Brest Les Sept-Saints Anne BIZIEN fille de François BIZIEN et Marguerite COULM. Elle épouse un cloutier originaire de l'évêché de Nantes. Les 2 mariés vivent à Brest depuis plusieurs années.
Parmi les témoins, il y a Jean TRAOUEZ oncle de la mariée, Guillaume COULM (cousin de la mariée ?) (signe), Guillaume de LILE cousin de la mariée, François BIZIEN père de la mariée, Antoine BIZIEN frère de la mariée (signe) ...
Antoine BIZIEN est menuisier et se mariera également à Brest Sept-Saints en 1709.
Le couple François BIZIEN x Marguerite COULM se sont mariés à Sizun le 27 janvier 1676. Premiers enfants à Sizun en 1676 et 1680 puis un autre enfant à Brest Les Sept-Saints en 1690.
Je pense que Marguerite COULM est une possible soeur d'Anne.

Guillaume de LILE cousin d'Anne BIZIEN doit être celui-ci :
01/10/1691 - Lampaul-Guimiliau
DELILE Guillaume (signe G:DILILLE)
GORMELON Marguerite (mineure), fille de Marie ABGRALL, présente
Notes épouse : décret de mariage
Le couple Guillaume DELILE (tailleur de pierre) x Marguerite GOURMELON a un enfant à Brest Les Sept-Saints en 1700.

Pour finir, Jérôme STEPHAN avait proposé le couple Jean COULM x Marie CARO comme parents d'Anne COULM. Mais je ne connais pas les éléments qui lui ont permis de faire cette proposition.

Bonjour,

soit Françoise LE DEN s'est également mariée avec un QUIDELLEUR ou un GOBIHAN
soit Marie GOBIHAN s'est également mariée à un KERMAREC ou à un LE DEN

Cela n'en ferait pas des cousines germaines puisqu'elles n'auraient aucun grand-parent en commun.

Donc toujours la même proposition :
s'il n'y a pas de patronyme commun et que le lien de parenté est correct, Denise KERMARREC et Catherine QUIDELLEUR ont une grand-mère en commun (un des parents de Denise KERMARREC est demi-frère/demi-soeur d'un parent de Catherine QUIDELLEUR).

Bonsoir,

Je n'ai que 3 métayers dans toute ma généalogie et ils ne sont pas bretons. Mais un changement de résidence tous les 2 ans me semble rapide pour des métayers.

J'ai vérifié l'acte et vu que d'autres couples sont également "méttiers" à la même époque à Cuzon.