Bonjour,
Je lis également Mence.
528 résultats trouvés
- 18/07/2026 13:09
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- Sujet : Marie ou Mence ? QUEINNEC Dirinon x Pierre QUILLIEN
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- 11/07/2026 11:52
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- Sujet : Le BIHAN Paul : 2 dates de décès très éloignées
- Réponses : 8
- Vues : 775
Re: Le BIHAN Paul : 2 dates de décès très éloignées
Bonjour,
Inutile d'aller si loin en supposant que le père a déclaré "par erreur" le décès de son fils en 1877.
Sur l'acte de 1953, il n'y a pas aucun témoin de la famille.
Si l'ascendance sur cet acte de décès est la bonne, son prénom "officiel" n'était peut-être pas Paul et ce serait alors un autre des fils de Paul LE BIHAN et Anne PELLAN.
Inutile d'aller si loin en supposant que le père a déclaré "par erreur" le décès de son fils en 1877.
Sur l'acte de 1953, il n'y a pas aucun témoin de la famille.
Si l'ascendance sur cet acte de décès est la bonne, son prénom "officiel" n'était peut-être pas Paul et ce serait alors un autre des fils de Paul LE BIHAN et Anne PELLAN.
- 07/07/2026 16:51
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- Sujet : Jean JAOUEN x Marie GUERMEUR xx Constance PIRIOU xxx Jeanne PLOUE début 18ème Loperhet
- Réponses : 7
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Re: Jean JAOUEN x Marie GUERMEUR xx Constance PIRIOU xxx Jeanne PLOUE début 18ème Loperhet
Bonjour,
Il y a de la paresse ou un manque de temps de la part des rédacteurs : cela va plus vite d'écrire "parents au tiers degré" que "parents du second au tiers degré".
Peut-être y-a-t-il aussi des problèmes de clarté dans les explications du lien (quand on questionne un ancien de sa famille sur des liens de parenté, est-ce que la réponse nous semble toujours très claire ?
), des problèmes de traduction breton vers français, un manque de rigueur.
Après tout, est-ce que cela changeait quelque chose qu'ils soient dits parents au tiers au lieu du quart degré ?
Je maintiens toutefois qu'il faut travailler à partir de ce que signifie réellement parents au tiers degré ou parents au quart degré.
Parce que si "parents au tiers degré" peut signifier nièce, cousins germains ou cousins remués de germain ou bien si des parents au second degré, des parents au tiers degré ou des parents au quart degré sont tous des "cousins germains" autant ne pas prendre en compte le libellé du lien formulé dans l'acte
Il y a de la paresse ou un manque de temps de la part des rédacteurs : cela va plus vite d'écrire "parents au tiers degré" que "parents du second au tiers degré".
Peut-être y-a-t-il aussi des problèmes de clarté dans les explications du lien (quand on questionne un ancien de sa famille sur des liens de parenté, est-ce que la réponse nous semble toujours très claire ?
), des problèmes de traduction breton vers français, un manque de rigueur. Après tout, est-ce que cela changeait quelque chose qu'ils soient dits parents au tiers au lieu du quart degré ?
Je maintiens toutefois qu'il faut travailler à partir de ce que signifie réellement parents au tiers degré ou parents au quart degré.
Parce que si "parents au tiers degré" peut signifier nièce, cousins germains ou cousins remués de germain ou bien si des parents au second degré, des parents au tiers degré ou des parents au quart degré sont tous des "cousins germains" autant ne pas prendre en compte le libellé du lien formulé dans l'acte
- 07/07/2026 12:44
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- Sujet : Jean JAOUEN x Marie GUERMEUR xx Constance PIRIOU xxx Jeanne PLOUE début 18ème Loperhet
- Réponses : 7
- Vues : 844
Re: Jean JAOUEN x Marie GUERMEUR xx Constance PIRIOU xxx Jeanne PLOUE début 18ème Loperhet
Bonjour,
Parente au tiers degré des mineurs = elle est cousine remuée de germain du mineur (son père ou sa mère est le cousin germain ou la cousine germaine d'un des parents du mineur)
Cousine germaine d'un des parents des mineurs correspond à une parenté du 2e au 3e degré (en général dans les actes, il est plus simplement indiqué cousin germain du parent du mineur).
Je fais toujours des schémas pour représenter les degrés de parenté.
Par exemple pour une parenté au 3e degré, je commence comme ça :
Pour une parenté au 4e degré, je pars sur :
Ensuite je remplis les "?" par les candidats potentiels.
Au 1er degré, je dois arriver à retrouver des frères/soeurs ou bien des demi-frères/demi-soeurs.
Au 2e degré, je dois retrouver des cousins germains.
Au 3e degré, je dois retrouver des cousins remués de germains.
Bien sûr, c'est la théorie. Mais c'est par la théorie qu'il faut commencer et non pas par des exemples tirés des actes où les parentés peuvent être erronées.
Malheureusement non.Jean Jacques BRENEOL a écrit : ↑06/07/2026 22:21 Parente au tiers degré des mineurs = cousine germaine d'un des parents des mineurs
Parente au tiers degré des mineurs = elle est cousine remuée de germain du mineur (son père ou sa mère est le cousin germain ou la cousine germaine d'un des parents du mineur)
Cousine germaine d'un des parents des mineurs correspond à une parenté du 2e au 3e degré (en général dans les actes, il est plus simplement indiqué cousin germain du parent du mineur).
Je fais toujours des schémas pour représenter les degrés de parenté.
Par exemple pour une parenté au 3e degré, je commence comme ça :
Code : Tout sélectionner
Ancêtre commun (qui sera donc 1 des arrière-grand-parents du mineurs)
______________|________________
| |
1er degré ? ? (qui est 1 des grand-parents du mineur)
2e degré ? ? (qui est 1 des parents du mineur)
3e degré témoin mineurCode : Tout sélectionner
Ancêtre commun
______________|________________
| |
1er degré ? ? (qui est 1 des arrière-grand-parents du mineur)
2e degré ? ? (qui est 1 des grand-parents du mineur)
3e degré ? ? (qui est 1 des parents du mineur)
4e degré témoin mineurAu 1er degré, je dois arriver à retrouver des frères/soeurs ou bien des demi-frères/demi-soeurs.
Au 2e degré, je dois retrouver des cousins germains.
Au 3e degré, je dois retrouver des cousins remués de germains.
Bien sûr, c'est la théorie. Mais c'est par la théorie qu'il faut commencer et non pas par des exemples tirés des actes où les parentés peuvent être erronées.
- 03/07/2026 1:15
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- Sujet : famille PAGE Saint Eloy 18ème siècle
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Re: famille PAGE Saint Eloy 18ème siècle
Bonsoir,
Je n'ai pas trouvé le mariage, ni le décès d'Isabelle MENEZ.
C'est aussi ce que je pense.Jean Jacques BRENEOL a écrit : ↑02/07/2026 17:28 merci pour ces précisions
tout ceci me conforte dans l'idée que Nicolas HERGOUARCH x Isabelle MENEZ xx Jeanne BOUGUEN
Je n'ai pas trouvé le mariage, ni le décès d'Isabelle MENEZ.
- 02/07/2026 17:01
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- Sujet : famille PAGE Saint Eloy 18ème siècle
- Réponses : 5
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Re: famille PAGE Saint Eloy 18ème siècle
Bonjour,
Donc on a bien :
10/02/1738 - Saint-Eloy
LE PAGE Jean fils de Jean et de Marie YVINEC
HERGOUALCH Marie fille de Nicolas et de Elisabeth MENEZ
Jean HERGOUARCH beau-frère de Jean PAGE
il est simplement le frère ou demi-frère de Marie HERGOUARCH
Yves MAUDIR beau-frère de Jean PAGE il est l'époux de la demi-soeur de Marie HERGOUARCH
Jean BONNIOU est sûrement le gendre de Jean PAGE. Comme il signe au décès de Jean PAGE, il faudrait comparer avec sa signature quand il apparaît en tant qu'époux de Jeanne PAGE.
Jean PAGE parrain chez Hervé YVINEC x Marie QUEMENER : peut-être seulement parrain de proximité mais la mère de Jean PAGE s'appelle Marie YVINEC. Donc il y a peut-être un lien de parenté (il y a un Hervé YVINEC cousin de Jean PAGE dans le décret de justice de Jean PAGE, cet Hervé YVINEC signe donc peut-être possible de vérifier avec les signatures).
Jean HERGOUARCH fils de Guillaume HERGOUARCH x Marguerite ABGRALL n' a rien à voir.
Anne PAGE fille de Alain PAGE x Françoise BONIOU n'a rien à voir.
J'ai été consulté le décret. La signature d'Yvon PAGE sur ce décret est la même que le Yvon PAGE qui signe lors du décès de Jean PAGE en 1758.13 B 040 - Vicomté du Faou chatellenie d'Irvillac et Logonna-1736-1740
Photo : 13B40_156
Date : 17/01/1738
Décret de mariage : Jean PAIGE x Marie HERGOUARCH
Lieu : Saint Eloy
Du 17ème janvier 1738 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
A comparu Jean PAIGE fils mineur de défunts Jean PAIGE et de Marie YVINEC émancipé de justice sous l'autorité de Olivier PREDOUR son curateur particulier demeurant au lieu de Kerioual trêve de Saint Eloy paroisse d'irvillac assisté de Maitre François OLLIVIER son procureur lequel a remontré qu'il recherche en mariage Marie HERGOUARCH fille de défunts Nicolas HERGOUARCH et de Elisabeth MENEZ demeurant au lieu de Lettiez paroisse d'Irvillac laquelle recherche il trouve sortable et avantageuse pour lui requérant que le dit mariage soit décrété de justice pour être fait et solennisé en face d’Eglise suivant les Saints Canons et Constitutions d’icelle et a signé avec son dit procureur
Signature : Ian PAGE
En l'endroit se sont présentés les parents tant paternels que maternels savoir :
Yves PAIGE frère au dit mineur lequel est d'avis que que le mariage proposé entre Jean PAIGE et Marie HERGOUARCH soit décrété de justice pour être fait et solennisé en face d’Eglise suivant les Saints Canons et Constitutions d’icelle offrant demeurer plèges et cautions de leur délibération pour l’indemnité de justice et a signé
Signature : Ivon PAGE
Donc on a bien :
10/02/1738 - Saint-Eloy
LE PAGE Jean fils de Jean et de Marie YVINEC
HERGOUALCH Marie fille de Nicolas et de Elisabeth MENEZ
Jean PAGE est mariée à Marie HERGOUARCH.Jean Jacques BRENEOL a écrit : ↑02/07/2026 14:50 Bonjour
c'est bien cette phrase : Jean HERGOUALCH et Yves MAUDIRE ses beaux frères qui me pose problème
Jean HERGOUARCH beau-frère de Jean PAGE
il est simplement le frère ou demi-frère de Marie HERGOUARCHYves MAUDIR beau-frère de Jean PAGE
il est l'époux de la demi-soeur de Marie HERGOUARCHJean BONNIOU est sûrement le gendre de Jean PAGE. Comme il signe au décès de Jean PAGE, il faudrait comparer avec sa signature quand il apparaît en tant qu'époux de Jeanne PAGE.
Jean PAGE parrain chez Hervé YVINEC x Marie QUEMENER : peut-être seulement parrain de proximité mais la mère de Jean PAGE s'appelle Marie YVINEC. Donc il y a peut-être un lien de parenté (il y a un Hervé YVINEC cousin de Jean PAGE dans le décret de justice de Jean PAGE, cet Hervé YVINEC signe donc peut-être possible de vérifier avec les signatures).
Jean HERGOUARCH fils de Guillaume HERGOUARCH x Marguerite ABGRALL n' a rien à voir.
Anne PAGE fille de Alain PAGE x Françoise BONIOU n'a rien à voir.
- 02/07/2026 13:35
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- Sujet : famille PAGE Saint Eloy 18ème siècle
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Re: famille PAGE Saint Eloy 18ème siècle
Bonjour,
J'ai consulté le décès de Jean PAGE en 1758.
https://recherche.archives.finistere.fr ... 03_03_0004
Il y a les signatures d'Yvon PAGE et Jean HERGOUARCH.
Un Jean BONNIOU signe également.
Je pense que Jean PAGE + 1758 est marié à Marie HERGOUARCH.
Cela expliquerait pourquoi il y a un beau-frère nommé Jean HERGOUARCH (donc rien à voir avec le mari d'Anne PAGE) et pourquoi on trouve un Jean BONNIOU qui signe (ce doit être son gendre).
Voici pourquoi :
10/02/1738 - Saint-Eloy
LE PAGE Jean fils de Jean et de Marie YVINEC
HERGOUALCH Marie fille de Nicolas et de Elisabeth MENEZ
Témoins : Yves LE PAGE, H. YVINEC, Jean HERGOUALCH, François MARHIC, Jean QUIDELLEUR, Tanguy MARHIC prêtre
Mentions marginales : bans au Tréhou / décret de mariage / Acte non filiatif, mais filiation indiquée ici à partir du décret de mariage
Dans l'acte il est dit qu'Yvon PAGE signe sur l'original. Malheureusement il n'y a aucune signature dans les 2 collections.
Mais on a de la chance : le décret concerne Jean PAGE et il est dit qu'Yvon PAGE signe sur le décret !
il suffit donc d'aller comparer les signatures et voir si c'est le même Yvon PAGE qui signe sur le décret et au décès de 1758.
09/01/1758 - Saint-Eloy
BONIOU Jean de Irvillac fils de Guillaume et de Françoise PICHON
PAGE Jeanne fille de Jean et de Marie HERGOUALCH
https://recherche.archives.finistere.fr ... 03_02_0017
https://recherche.archives.finistere.fr ... 03_02_0018
Encore de la chance, il y a des témoins et des signatures !
C'est le même Jean HERGOUARCH qui signe ce mariage et qui signe au décès de Jean PAGE en 1758.
Concernant Yves MAUDIR, son épouse pourrait bien, en effet, être Marie HERGOUARCH fille de Nicolas et Jeanne BOUGUEN.
On aurait alors Nicolas HERGOUARCH qui aurait eu 2 épouses : Elisabeth MENEZ et Jeanne BOUGUEN.
14/06/1717 - Saint-Eloy
HERGOUARCH Nicolas
LE BOUGUEN Jeanne
Témoins : Olivier LE BOUGUEN, Thépot LE MENEZ, Gme MENEZ, N.H. Nicolas LE BOUGUEN, Alain HELEOUET, Etienne GUEZENEC curé
des MENEZ sont présents
J'ai consulté le décès de Jean PAGE en 1758.
https://recherche.archives.finistere.fr ... 03_03_0004
Il y a les signatures d'Yvon PAGE et Jean HERGOUARCH.
Un Jean BONNIOU signe également.
Je pense que Jean PAGE + 1758 est marié à Marie HERGOUARCH.
Cela expliquerait pourquoi il y a un beau-frère nommé Jean HERGOUARCH (donc rien à voir avec le mari d'Anne PAGE) et pourquoi on trouve un Jean BONNIOU qui signe (ce doit être son gendre).
Voici pourquoi :
10/02/1738 - Saint-Eloy
LE PAGE Jean fils de Jean et de Marie YVINEC
HERGOUALCH Marie fille de Nicolas et de Elisabeth MENEZ
Témoins : Yves LE PAGE, H. YVINEC, Jean HERGOUALCH, François MARHIC, Jean QUIDELLEUR, Tanguy MARHIC prêtre
Mentions marginales : bans au Tréhou / décret de mariage / Acte non filiatif, mais filiation indiquée ici à partir du décret de mariage
Dans l'acte il est dit qu'Yvon PAGE signe sur l'original. Malheureusement il n'y a aucune signature dans les 2 collections.
Mais on a de la chance : le décret concerne Jean PAGE et il est dit qu'Yvon PAGE signe sur le décret !
il suffit donc d'aller comparer les signatures et voir si c'est le même Yvon PAGE qui signe sur le décret et au décès de 1758.09/01/1758 - Saint-Eloy
BONIOU Jean de Irvillac fils de Guillaume et de Françoise PICHON
PAGE Jeanne fille de Jean et de Marie HERGOUALCH
https://recherche.archives.finistere.fr ... 03_02_0017
https://recherche.archives.finistere.fr ... 03_02_0018
Encore de la chance, il y a des témoins et des signatures !
C'est le même Jean HERGOUARCH qui signe ce mariage et qui signe au décès de Jean PAGE en 1758.
Concernant Yves MAUDIR, son épouse pourrait bien, en effet, être Marie HERGOUARCH fille de Nicolas et Jeanne BOUGUEN.
On aurait alors Nicolas HERGOUARCH qui aurait eu 2 épouses : Elisabeth MENEZ et Jeanne BOUGUEN.
14/06/1717 - Saint-Eloy
HERGOUARCH Nicolas
LE BOUGUEN Jeanne
Témoins : Olivier LE BOUGUEN, Thépot LE MENEZ, Gme MENEZ, N.H. Nicolas LE BOUGUEN, Alain HELEOUET, Etienne GUEZENEC curé
des MENEZ sont présents- 16/06/2026 14:10
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- Sujet : Nicolas TOULLEC début 18ème Dirinon
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- Vues : 831
Re: Nicolas TOULLEC début 18ème Dirinon
Bonjour,
Est-ce que KERRIEN, KERVERN, KERIVEN .... apparaissent sur les actes ou est-ce une erreur de lecture des releveurs/saisisseurs ?
Est-ce que KERRIEN, KERVERN, KERIVEN .... apparaissent sur les actes ou est-ce une erreur de lecture des releveurs/saisisseurs ?
- 11/06/2026 12:07
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- Sujet : ascendance et descendance de Jean PIRIOU 1685-1744 Ploudaniel Plouédern
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Re: ascendance et descendance de Jean PIRIOU 1685-1744 Ploudaniel Plouédern
Bonjour,
Je crois que me souvenir qu'il y avait une erreur dans le relevé RECIF quand j'avais fait des recherches sur les PIRIOU, il y a quelques années avec "alain" indiqué comme prénom.
En 1672, le marié s'appelle Jean ALLAIN et il signe.
https://recherche.archives.finistere.fr ... 010_02_046
Jean ALLAIN est vivant lors du décès de Marguerite EOCAT et il meurt en 1701. Toujours appelé Jean ALLAIN.
https://recherche.archives.finistere.fr ... 44_01_0156
https://recherche.archives.finistere.fr ... 44_02_0002
Le seul acte où nous avons le nom d'une femme de Robert PIRIOU est celui de AD29 16B140. Elle s'appelle Marie.
Je ne suis pas d'accord. Il n'y a pas de ALLAIN dit ELIES Alain.Patricia a écrit : ↑11/06/2026 1:08 Bonsoir,
ALLAIN dit ELIES Alain : il décède en 1701
x1 inconnue
x2 LE 22.10.1672 Plouneventer Marguerite EOCAT, vve Robert PIRIOU +ca1650, dont Francois;
puis vve de Yves TREVIEN ca 1672
ce second "HELIES" est bien le parâtre de François PIRIOU X1674 Roue, x1684 PODER Françoise; x1686 QUERE Jeanne et dcd en 1691
Je crois que me souvenir qu'il y avait une erreur dans le relevé RECIF quand j'avais fait des recherches sur les PIRIOU, il y a quelques années avec "alain" indiqué comme prénom.
En 1672, le marié s'appelle Jean ALLAIN et il signe.
https://recherche.archives.finistere.fr ... 010_02_046
Jean ALLAIN est vivant lors du décès de Marguerite EOCAT et il meurt en 1701. Toujours appelé Jean ALLAIN.
https://recherche.archives.finistere.fr ... 44_01_0156
https://recherche.archives.finistere.fr ... 44_02_0002
Le seul acte où nous avons le nom d'une femme de Robert PIRIOU est celui de AD29 16B140. Elle s'appelle Marie.
- 10/06/2026 16:06
- Forum : Familles
- Sujet : ascendance et descendance de Jean PIRIOU 1685-1744 Ploudaniel Plouédern
- Réponses : 14
- Vues : 1614
Re: ascendance et descendance de Jean PIRIOU 1685-1744 Ploudaniel Plouédern
Bonjour,
Jacques ELLEGOET pensait que Marguerite PIRIOU s'était mariée successivement avec Alain HELIES, Jean MADEC et Claude COAT.
Les dates sont compatibles.
Claude COAT est également le curateur d'une fille de Marguerite PIRIOU et Alain HELIES (décret de mariage en 16 B 395).
D'après les 3 actes, on a :
PIRIOU Jean x BARS Marie xx ?
|__PIRIOU Marguerite x MADEC Jean xx COAT Claude
|__PIRIOU Jacques x REST Françoise
|__PIRIOU Yves
Il semble que Jean PIRIOU se soit marié 2 fois :
- Yves PIRIOU est dit demi-frère de Marguerite PIRIOU en 1681
- Marguerite PIRIOU est dite soeur utérine de Jacques PIRIOU en 1709 (sl la précision "utérine" est donnée, cela indiquerait qu'il y a des demi-frères ou demi-soeurs ?)
J'aurais imaginé que Marguerite PIRIOU était plus âgée qu'Yves PIRIOU (elle est mère en 1669, il se marie en 1679). Donc si son père Jean s'était marié 2 fois, elle aurait dû être fille du premier mariage. Pourtant elle est bien dite fille de Marie BARS lors de son mariage avec Claude COAT.
Jean PIRIOU x Marie BARS ont pour neveux et nièce :
- Marie PIRIOU x Alain LE HIR
- François PIRIOU, de Lanhouarneau
- Hamon PIRIOU, de Lanhouarneau
Si François PIRIOU x Hamon PIRIOU sont les enfants de Michel PIRIOU x Marguerite ABALEA, Jean PIRIOU (x Marie BARS) et Michel PIRIOU (x Marguerite ABALEA) sont frères.
Mais rien dans les 3 actes donnés dans le précédent message n'indique qu'ils sont frères de Marguerite, Robert, Jean, Catherine et François PIRIOU de Plounéventer.
Par contre, on a aussi cet acte :
Article 16 B 386 Cour de Landerneau
Photo 110 JPG
feuillet: 6 V
du 10 mai 1691
TUTELLE
Pour proceder à la pourvoyance d'un tuteur et curateur aux enfants mineurs de deffunt François PIRIOU de son premier mariage avec deffunte Marie Le ROY : Goulfen quatorze ans et François de douze ans se sont présentés les parents cy-après
Scavoir:
François CREN cousin germain au feu père desdits mineurs demeurant au lieu de Kergoat en Plouneventer
Mathieu PIRIOU cousin germain au feu père des mineurs demeurant au lieu de Kermerien paroisse de Ploudeniel
Paul DOLLOU mari de Françoise CREN icelle cousine audit père des mineurs demeurant au lieu du Leuzre paroisse de Tregarantec
François FILLY mari d'Anne PIRIOU icelle cousine au feu père des mineurs demeurant au Bourg de Lomeral paroisse de Plouneventer
Claude COAT mari de Marguerite PIRIOU icelle cousine au feu père des mineurs demeurant audit Lomeral
..... etc
Marguerite PIRIOU est bien dite cousine de François PIRIOU fils de Robert PIRIOU. Mais est-elle cousine germaine ?
Autre acte :
Série 16 B 394 Cour de Landerneau C D 25-02 suite
Photo -225
du 02 OCTOBRE 1696
EMANCIPATION
Goulchen et François PIRIOU frères mineurs de deffunt François PIRIOU et Marie ROUE demeurant à Brehonnec paroisse de Guinevez esvesché de Léon lesquels ont atteint scavoir Goulchen l'aage de vingt ans et François dix huit ans et comparoir en cette juridiction pour estre émancipés de justice sous l'authorité d'Yves PAGE qu'ils nomment pour leur curateur particulier et lequel présent a accepté la charge et ne sachant signer a signé pour eux Me François PIRIOU leur procureur
Se sont présentés:
Yves PAGE cousin germain desdits PIRIOU du costé paternel qui a accepté ladite charge et demeurant en la paroise de Plounevez
Claude COAT demeurant à Lommelar Plouneventer comme mary de Marguerite PIRIOU cousine germaine desdits mineurs
.... etc
Marguerite PIRIOU est cousine germaine des mineurs.
Bref, je ne sais pas
Jacques ELLEGOET pensait que Marguerite PIRIOU s'était mariée successivement avec Alain HELIES, Jean MADEC et Claude COAT.
Les dates sont compatibles.
Claude COAT est également le curateur d'une fille de Marguerite PIRIOU et Alain HELIES (décret de mariage en 16 B 395).
D'après les 3 actes, on a :
PIRIOU Jean x BARS Marie xx ?
|__PIRIOU Marguerite x MADEC Jean xx COAT Claude
|__PIRIOU Jacques x REST Françoise
|__PIRIOU Yves
Il semble que Jean PIRIOU se soit marié 2 fois :
- Yves PIRIOU est dit demi-frère de Marguerite PIRIOU en 1681
- Marguerite PIRIOU est dite soeur utérine de Jacques PIRIOU en 1709 (sl la précision "utérine" est donnée, cela indiquerait qu'il y a des demi-frères ou demi-soeurs ?)
J'aurais imaginé que Marguerite PIRIOU était plus âgée qu'Yves PIRIOU (elle est mère en 1669, il se marie en 1679). Donc si son père Jean s'était marié 2 fois, elle aurait dû être fille du premier mariage. Pourtant elle est bien dite fille de Marie BARS lors de son mariage avec Claude COAT.
Jean PIRIOU x Marie BARS ont pour neveux et nièce :
- Marie PIRIOU x Alain LE HIR
- François PIRIOU, de Lanhouarneau
- Hamon PIRIOU, de Lanhouarneau
Si François PIRIOU x Hamon PIRIOU sont les enfants de Michel PIRIOU x Marguerite ABALEA, Jean PIRIOU (x Marie BARS) et Michel PIRIOU (x Marguerite ABALEA) sont frères.
Mais rien dans les 3 actes donnés dans le précédent message n'indique qu'ils sont frères de Marguerite, Robert, Jean, Catherine et François PIRIOU de Plounéventer.
Par contre, on a aussi cet acte :
Article 16 B 386 Cour de Landerneau
Photo 110 JPG
feuillet: 6 V
du 10 mai 1691
TUTELLE
Pour proceder à la pourvoyance d'un tuteur et curateur aux enfants mineurs de deffunt François PIRIOU de son premier mariage avec deffunte Marie Le ROY : Goulfen quatorze ans et François de douze ans se sont présentés les parents cy-après
Scavoir:
François CREN cousin germain au feu père desdits mineurs demeurant au lieu de Kergoat en Plouneventer
Mathieu PIRIOU cousin germain au feu père des mineurs demeurant au lieu de Kermerien paroisse de Ploudeniel
Paul DOLLOU mari de Françoise CREN icelle cousine audit père des mineurs demeurant au lieu du Leuzre paroisse de Tregarantec
François FILLY mari d'Anne PIRIOU icelle cousine au feu père des mineurs demeurant au Bourg de Lomeral paroisse de Plouneventer
Claude COAT mari de Marguerite PIRIOU icelle cousine au feu père des mineurs demeurant audit Lomeral
..... etc
Marguerite PIRIOU est bien dite cousine de François PIRIOU fils de Robert PIRIOU. Mais est-elle cousine germaine ?Autre acte :
Série 16 B 394 Cour de Landerneau C D 25-02 suite
Photo -225
du 02 OCTOBRE 1696
EMANCIPATION
Goulchen et François PIRIOU frères mineurs de deffunt François PIRIOU et Marie ROUE demeurant à Brehonnec paroisse de Guinevez esvesché de Léon lesquels ont atteint scavoir Goulchen l'aage de vingt ans et François dix huit ans et comparoir en cette juridiction pour estre émancipés de justice sous l'authorité d'Yves PAGE qu'ils nomment pour leur curateur particulier et lequel présent a accepté la charge et ne sachant signer a signé pour eux Me François PIRIOU leur procureur
Se sont présentés:
Yves PAGE cousin germain desdits PIRIOU du costé paternel qui a accepté ladite charge et demeurant en la paroise de Plounevez
Claude COAT demeurant à Lommelar Plouneventer comme mary de Marguerite PIRIOU cousine germaine desdits mineurs
.... etc
Marguerite PIRIOU est cousine germaine des mineurs.Bref, je ne sais pas
- 09/06/2026 15:56
- Forum : Familles
- Sujet : ascendance et descendance de Jean PIRIOU 1685-1744 Ploudaniel Plouédern
- Réponses : 14
- Vues : 1614
Re: ascendance et descendance de Jean PIRIOU 1685-1744 Ploudaniel Plouédern
Rebonjour,
La formulation n'indique pas du tout que c'est le même individu.
François PIRIOU, prêtre doit être le prêtre officiant au mariage de Marguerite PIRIOU, fille de Robert avec François ABGRALL en 1643 et de Marguerite PIRIOU fille de François avec Jean CREN en 1652.
Le père de Jean PIRIOU (x Louise MADEC) et de Marguerite PIRIOU (x Jean CREN) s'appelle bien François (indiqué dans les actes de mariage).
On aurait donc :
PIRIOU François
|__PIRIOU Marguerite x 1640 JEZEQUEL Yves x2 1652 CREN Jean
|__PIRIOU Robert x EOCAT Marie (x2 HELIES Alain)
|__PIRIOU Jean x 1630 MADEC Louise et x vers 1660 PEAN Marie
|__PIRIOU Catherine x HELIES Noël
|__PIRIOU François, prêtre
Il n'y a plus le 2e Jean PIRIOU époux de Marie LE BARS, ni Michel PIRIOU époux de Marguerite ABALEA, ni Marie PIRIOU x Alain LE HIR (qui me semblaient être plus jeunes que les autres PIRIOU ci-dessus).
Comment aviez-vous rattaché Jean PIRIOU x Marie LE BARS et Michel PIRIOU x Marguerite ABALEA à la fratrie ci-dessus ?
Deuxième question : Marguerite PIRIOU fille de Robert se marie en 1643. Qui est donc sa mère ? Cela ne peut pas être Marie EOCAT fille de François EOCAT et Amice TREVIEN mariés 1623 !
François PIRIOU, prêtre est un des héritiers du défunt François PIRIOU.Jean Jacques BRENEOL a écrit : ↑09/06/2026 10:03 re
j'essaye de comprendre cette phrase "appel de" et non "appel à" : je comprends que le dit MORVAN fait appel d'une décision de justice concernant la succession du défunt prêtre Messire François PIRIOU qui serait celui ciet de la cause le dit MORVAN fait appel de Messire François PIRIOU, prêtre, Jean CREN mari de Marguerite PIRIOU, Allain ANELIES mari de Marie EOCAT, veuve de Robert PIRIOU, Nouel AN ELIES mari de Catherine PIRIOU, tous héritiers de défunt François PIRIOU ...
sépulture - 06/08/1652 - Bourg-Blanc
PIRIOU Franciscus
Prêtre,
Notes : inhumé dans l'église tréviale
Identifiant CGF de l'acte : D-1652-2901500-70983-00521 - (Relevé 'BMS <=1792')
ce qui voudrait dire que le père de Robert PIRIOU, Catherine PIRIOU , Marguerite PIRIOU n'est pas forcément un François mais qu'ils héritent de leur frère ou oncle François PIRIOU prêtre
La formulation n'indique pas du tout que c'est le même individu.
François PIRIOU, prêtre doit être le prêtre officiant au mariage de Marguerite PIRIOU, fille de Robert avec François ABGRALL en 1643 et de Marguerite PIRIOU fille de François avec Jean CREN en 1652.
Le père de Jean PIRIOU (x Louise MADEC) et de Marguerite PIRIOU (x Jean CREN) s'appelle bien François (indiqué dans les actes de mariage).
On aurait donc :
PIRIOU François
|__PIRIOU Marguerite x 1640 JEZEQUEL Yves x2 1652 CREN Jean
|__PIRIOU Robert x EOCAT Marie (x2 HELIES Alain)
|__PIRIOU Jean x 1630 MADEC Louise et x vers 1660 PEAN Marie
|__PIRIOU Catherine x HELIES Noël
|__PIRIOU François, prêtre
Il n'y a plus le 2e Jean PIRIOU époux de Marie LE BARS, ni Michel PIRIOU époux de Marguerite ABALEA, ni Marie PIRIOU x Alain LE HIR (qui me semblaient être plus jeunes que les autres PIRIOU ci-dessus).
Comment aviez-vous rattaché Jean PIRIOU x Marie LE BARS et Michel PIRIOU x Marguerite ABALEA à la fratrie ci-dessus ?
Deuxième question : Marguerite PIRIOU fille de Robert se marie en 1643. Qui est donc sa mère ? Cela ne peut pas être Marie EOCAT fille de François EOCAT et Amice TREVIEN mariés 1623 !
- 09/06/2026 13:01
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- Sujet : ascendance et descendance de Jean PIRIOU 1685-1744 Ploudaniel Plouédern
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Re: ascendance et descendance de Jean PIRIOU 1685-1744 Ploudaniel Plouédern
Bonjour,
C'est très intéressant. Cela résout certaines incohérences autour de Marguerite EOCAT mariée en même temps à Jean ALLAIN et Alain HELIES.
Le procureur et notaire Jean EOCAT x Catherine PERRUZ a été marié une première fois à Charlotte GOUPPY/GOUPIL
C'est très intéressant. Cela résout certaines incohérences autour de Marguerite EOCAT mariée en même temps à Jean ALLAIN et Alain HELIES.
Le procureur et notaire Jean EOCAT x Catherine PERRUZ a été marié une première fois à Charlotte GOUPPY/GOUPIL
- 08/06/2026 15:37
- Forum : Familles
- Sujet : ascendance et descendance de Jean PIRIOU 1685-1744 Ploudaniel Plouédern
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Re: ascendance et descendance de Jean PIRIOU 1685-1744 Ploudaniel Plouédern
Bonjour,
Il avait déjà été discuté des PIRIOU / EOCAT sur le forum.
Jacques ELLEGOET pensait que Robert PIRIOU s'était marié une première fois avant Marguerite EOCAT.
Toujours d'après Jacques ELLEGOET, Marguerite PIRIOU qui s'est mariée en 1652 avec Jean CREN, s'était mariée une première le 24/09/1640 avec Yves JEZEQUEL.
Si cela est vrai, elle ne peut pas être née vers 1630 et serait née vers 1616 comme son mari Jean CREN.
Robert PIRIOU et une précédente épouse doivent également être le père de Marguerite PIROU x 26/01/1643 François ABGRALL (bms de Plounéventer, mais mariage fait dans la chapelle de Locmélar).
Cette Marguerite PIRIOU est dite fille de Robert lors de son mariage. La mère n'est pas nommée.
Lors du mariage François PIRIOU (fils de Robert PIRIOU) avec Marie ROUE en 1674, un des témoins est Alain HELIES qui est dit parâtre du marié.
https://recherche.archives.finistere.fr ... 010_03_042
Il serait plutôt un cousin germain par alliance ?
Fratrie PIRIOU :
|__PIRIOU Marguerite née vers 1630 x 1.5.1652 Plounéventer CREN Jean né vers 1616 (x 1640 JEZEQUEL Yves ?)
|__PIRIOU Michel né vers 1636 x ABALEA Marguerite née vers 1628
|__PIRIOU Jean x LE BARS Marie dont des enfants nés en 1660-1666 ainsi qu'une fille Marguerite mariée avant 1669 avec Alain HELIES
|__PIRIOU Robert (x Marguerite EOCAT née vers 1627), père de François né vers 1635 et de Marguerite x 1643 ABGRALL François
|__PIRIOU Jean x 1630 MADEC Louise et x vers 1660 PEAN Marie
|__PIRIOU Catherine x HELIES Noël dont des enfants nés en 1657-1668
|__PIRIOU Marie x LE HIR Alain dont des enfants nés en 1678-1680 ?!
François PIRIOU, leur père commun, a pu être marié 2 fois. Robert PIRIOU et Jean PIRIOU (x Louise MADEC) ont dû naître dans les années 1600-1610 alors que Michel PIROU, Jean PIRIOU (x Marie LE BARS) et Catherine PIRIOU (x Noël HELIES) semblent plus jeunes et ont pu naître dans les années 1630.
Cela pourrait expliquer la présence de 2 Jean dans la fratrie.
Marguerite PIRIOU x Alain HELIES est-elle vraiment la fille de Marie LE BARS ?
Marie PEAN est-elle la 2e femme de Jan PIRIOU (x Louise MADEC) ? Il aurait une soixantaine d'années lors de la naissance de ses derniers enfants. Pas impossible mais pas très très courant.
Il avait déjà été discuté des PIRIOU / EOCAT sur le forum.
Jacques ELLEGOET pensait que Robert PIRIOU s'était marié une première fois avant Marguerite EOCAT.
Toujours d'après Jacques ELLEGOET, Marguerite PIRIOU qui s'est mariée en 1652 avec Jean CREN, s'était mariée une première le 24/09/1640 avec Yves JEZEQUEL.
Si cela est vrai, elle ne peut pas être née vers 1630 et serait née vers 1616 comme son mari Jean CREN.
Robert PIRIOU et une précédente épouse doivent également être le père de Marguerite PIROU x 26/01/1643 François ABGRALL (bms de Plounéventer, mais mariage fait dans la chapelle de Locmélar).
Cette Marguerite PIRIOU est dite fille de Robert lors de son mariage. La mère n'est pas nommée.
Lors du mariage François PIRIOU (fils de Robert PIRIOU) avec Marie ROUE en 1674, un des témoins est Alain HELIES qui est dit parâtre du marié.
https://recherche.archives.finistere.fr ... 010_03_042
Il serait plutôt un cousin germain par alliance ?
Fratrie PIRIOU :
|__PIRIOU Marguerite née vers 1630 x 1.5.1652 Plounéventer CREN Jean né vers 1616 (x 1640 JEZEQUEL Yves ?)
|__PIRIOU Michel né vers 1636 x ABALEA Marguerite née vers 1628
|__PIRIOU Jean x LE BARS Marie dont des enfants nés en 1660-1666 ainsi qu'une fille Marguerite mariée avant 1669 avec Alain HELIES
|__PIRIOU Robert (x Marguerite EOCAT née vers 1627), père de François né vers 1635 et de Marguerite x 1643 ABGRALL François
|__PIRIOU Jean x 1630 MADEC Louise et x vers 1660 PEAN Marie
|__PIRIOU Catherine x HELIES Noël dont des enfants nés en 1657-1668
|__PIRIOU Marie x LE HIR Alain dont des enfants nés en 1678-1680 ?!
François PIRIOU, leur père commun, a pu être marié 2 fois. Robert PIRIOU et Jean PIRIOU (x Louise MADEC) ont dû naître dans les années 1600-1610 alors que Michel PIROU, Jean PIRIOU (x Marie LE BARS) et Catherine PIRIOU (x Noël HELIES) semblent plus jeunes et ont pu naître dans les années 1630.
Cela pourrait expliquer la présence de 2 Jean dans la fratrie.
Marguerite PIRIOU x Alain HELIES est-elle vraiment la fille de Marie LE BARS ?
Marie PEAN est-elle la 2e femme de Jan PIRIOU (x Louise MADEC) ? Il aurait une soixantaine d'années lors de la naissance de ses derniers enfants. Pas impossible mais pas très très courant.
- 22/05/2026 14:01
- Forum : Familles
- Sujet : Alain FLOCH LocEguiner 18ème siècle
- Réponses : 1
- Vues : 521
Re: Alain FLOCH LocEguiner 18ème siècle
Bonjour,
Ou bien une mélange entre ses 2 premières épouses et il s'agit du bornement de la communauté avec Marie BOURHIS. Là aussi, il y a des enfants.
Ou bien une mélange entre ses 2 premières épouses et il s'agit du bornement de la communauté avec Marie BOURHIS. Là aussi, il y a des enfants.
- 15/05/2026 14:07
- Forum : Familles
- Sujet : POULESQUE => SILGUY
- Réponses : 3
- Vues : 837
Re: POULESQUE => SILGUY
Bonjour,
J'ai tout de suite pensé aux SILGUY sieurs de Poullesque.
Sans l'acte de baptême, c'est compliqué
J'ai par exemple dans mes ancêtres un enfant illégitime d'un noble qui est décédé mort sans hoirs et qui a fait objet d'une succession collatérale. Sans l'acte de baptême, je n'aurais jamais fait le lien.
J'ai tout de suite pensé aux SILGUY sieurs de Poullesque.
Sans l'acte de baptême, c'est compliqué
J'ai par exemple dans mes ancêtres un enfant illégitime d'un noble qui est décédé mort sans hoirs et qui a fait objet d'une succession collatérale. Sans l'acte de baptême, je n'aurais jamais fait le lien.