Bloavezh mad déoc'h, ha trugarez

Effectivement "créac'h" est fréquent dans les noms de hameaux: Créachbrulu (colline ou côte aux digitales), créach aliou, mais on trouve également "créach ménoc": côte pierreuse qui n'est pas un hameau.
Quénécador est le nom du mont d'après la carte IGN et celui du hameau

En Bretagne, les sommets étaient sacralisés par des chapelles: St Hervé au Méné Bré, St Michel au Ménez Cronan, ancien nom du dit mont, Ste Marie du Ménez Hom, au flanc de ce mont.
C'était également des lieux de rassemblement: foires au Méné Bré, et de passage: le Tro Breizh passait par le Mont St Michel précité, une voie ancienne passait par le Ménez Hom
Le chemin du comte passait au sommet du Tuchen Cador.

Cordialement
Jean-Paul

Bonjour,
Merci pour votre réponse.
L'hypothèse que le nom de "Tuchen Kador" soit le mont de la chaise/trône est la plus vraisemblable, en effet sur le sommet se trouve un amas de roches qui pourrait faire penser à un siège / trône
Il y a un autre argument, il existe un autre mont/Cador, en Côtes d'Armor sur la commune de La Chapelle-Neuve, qui s'appelle Quénécador ou Kénécador, forme ancienne de Créac'h Cador.
Kénec'h signifie "colline, mont" en vieux-breton et a évolué en "créac'h ou crec'h" dans la plupart des cas, sauf dans ce terroir du Trégor, entre Bourbriac et Lohuec. Kénécador a une altitude de 314 m et est un des sommets de cette région. Comme au Tuchen Kador, il y a un hameau tout proche, mais qui s'appelle Quénécador.

NB: un chemin antique passe par le sommet du Tuchen Kador, le Chemin du comte ("hent ar c'hont" en breton)qui sert de limite entre les communes de Sizun et de St Rivoal, et qui se prolonge jusqu'au delà du Roch Trédudon; c'était également la limite entre Léon et Cornouaille dans ce secteur des Monts d'Arrée

Cordialement

Jean-Paul

Bonjour,

Le patronyme CADOR n'est pas fréquent, j'ai trouvé une occurence sur le site.
Le patronyme CADOUR est bien connu en Finistère.

Je me demande si ce sont deux variantes d'un même nom de personne.

(NB: il existe 2 toponymes composés de CADOR : le mont Tuchen Cador (ou Menez Cador) et Botcador, hameau situé tout près du précédent: ils pourraient signifier "chaise, siège ou trône" ou être un nom de personne: Cador; tout près se trouve le Menez Mikael, Mont St Michel de Braspart)

Je remercie les spécialistes ou connaisseurs en linguistique et onomastique.

Cordialement

Jean-Paul SOUBIGOU

Bonjour Jacqueline,

Merci pour votre réponse qui m'apporte les précisions.

Les renseignements que j'ai sur Jean-François et son fils Hervé-Marie viennent d'une exposition sur la première guerre mondiale qui se tient à Sizun, où on peut voir une fiche sur les 143 Poilus sizuniens morts au combat, et il était indiqué que Hervé-Marie était né à Pen ar hoat Sizun, fils de Jean-François et de barbe Quéau.

Ce qui est sûr c'est que Yves, père de Jean-François, est né à Pen ar Hoat, fils de Jean-François (né 1792) et de Jeanne Bothorel
Ce couple avait un autre fils Jean-Marie, né en 1827 x Françoise Madec:
parents de Alain (né 1863) x Marguerite Vaillant
eux-mêmes parents de :
- Yves (né 1894): 26 mois de campagne en 1917/1918
- François-Marie (né 1895): mort au combat en 1917
- Jean (né 1904), qui était mon grand-père et qui a été mobilisé en 1939 et fait prisonnier en 1940, jusquà fin 1945
- Louis (né 1905): mobilisé en 1939, mais revint en 1940

Ainsi donc, mes arrières-grands-parents, Alain et Marguerite Vaillant, ont vu partir leurs quatre fils à deux conflits.

Bien cordialement

Jean-Paul

Bonjour,

Je recherche la généalogie de Hervé-Marie Soubigou, né à Sizun le 25/5/1893 et mort au combat le 25/4/1917.
Il était le fils de Jean-François Soubigou et de Barbe Quéau; j'ai consulté à la mairie de Sizun leur acte de mariage, le 13/11/1887
Jean-François est né à Sizun le 27/12/1846, de Yves et (? mot ou prénom illisible)- Catherine Le Gall, Yves étant dcd le 15/5/1847 à Sizun, domicilié à Pen-ar-Hoat en Sizun.

Un autre Soubigou, prénommé François Marie, né 11/9/1895 à Pen-ar-hoat en Sizun est mort au combat, le 14/5/1917: c'était un frère de mon grand-père.

A priori, il n'y aurait pas de parenté entre ces 2 soldats, nés dans le même village: en tout cas, mon grand-père ne m'en a jamais parlé et je n'ai aucun témoignage qu'une autre famille Soubigou que la mienne ait vécu à Pen-ar-hoat au début du 20è siècle.
Il est possible que Hervé-Marie, né à Pen ar hoat le 25/5/1893, ait quitté le village étant jeune, ses parents ayant déménagé, ce qui expliquerait que cette famille ne soit pas connue dans la tradition orale.

Je pense que ces 2 familles ont une origine commune: mon ancêtre Jean-François, né à Kermadec en Sizun, s'est installé à Pen ar hoat en se mariant vers 1815 avec Jeanne Bothorel, et deux branches ont pu cohabiter vers le milieu du 19è siècle.
La branche dont je descend est bien identifiée.

Je ne réussis pas à retrouver les ascendants de Yves Soubigou, dcd à Sizun le 15/5/1847, père de Jean François et grand-père de Hervé Marie (voir supra).

Je sollicite l'aide bienveillante d'un(e) adhérent(e) pour retrouver cette branche, inconnue jusqu'à présent, et qui a vu un de ses fils périr au cours du premier conflit mondial, loin de Pen-ar-Hoat.

Merci
Bien cordialement

Jean-Paul

Bonjour,

En consultant votre site, je trouve la descendance de Yvon Soubigou x Marie Kerbrat, composée de 9 enfants, dont Vincent
Vincent x Anne Perramant (21/1/1636 à Ploudiry)
ayant eu 6 enfants
dont Pascal x Anne Baron
x Marie Simon, parents de Gilles Soubigou, de Kermadec (Sizun)

Je pense que Vincent x Anne Perramant ne peut être le fils de Yvon x Marie Kerbrat
En effet, les autres enfants de ce couple sont nés entre 1627 (Marguerite) et 1634 (Jean)

Vincent serait à rechercher du côté de Marie Soubigou, épouse de François Le Gall (vers 1680), fille de Jean Soubigou x Marie Picart, Marie étant née le 8/4/1646 à Commana (Kerfornédic) et décédée au même lieu le 3/7/1711
En effet, Vincent serait né à Commana, selon son acte de mariage avec Anne Perramant (21/01/1636)

Cordialement

Jean Paul

Bonjour,

Je peux vous suggérer de prendre connaissance d' un message du 9/3/2008 de Marine A qui parle de ces mêmes personnes et qui donne le décès de Marie SOUBIGOU le 3/7/1711 à Commana Kerfornédic, "âgée de 69 ans"; elle cite le mariage d'un fils du couple, à savoir Yves LE GALLx Marie LE SAINT, le 18/1/1712 à Commana.

Ma question est de savoir si c'est la famille LE GALL qui était implantée à Kerfornédic et si Marie SOUBIGOU y était venue après son mariage avec François LE GALL
Et savoir de quel village elle pouvait être originaire.

Merci
Cordialement

Jean-Paul

Oui, c'est bien Pascal
Désolé
NB: on constate que les prénoms des 2 aînés sont Noël et Pascal (Pascouet en breton), et que Autret était un prêtre de Sizun (je l'ai retrouvé dans des actes de Sizun de cette période)

Cordialement

Jean-Paul

Bonjour Jacques, bonjour Jean-Jacques,

A la lecture de vos commentaires, je reviens sur ma recherche sur Vincent Soubigou, né à Commana qui a épousé Anne Perramant à Trébrit (Ploudiry) en 1631 et a eu 2 fils , Noël et Jacques.
Le couple s'est installé ensuite à Kermadec (Sizun) où serait né François, connu par quelques documents que vous m'aviez fournis
Jacques était le père de Gilles dont la descendance a vécu à Kermadec pendant plusieurs générations.

Vincent, d'après l'acte de mariage, était de la paroisse de Commana, mais un sinon deux des témoins (dont Autret) étaient de Sizun
Il est vrai que l'un des berceaux possible du lignage des Soubigou de Kermadec et de Tréonvel (Locmélar) était le village du Gouézou, limitrophe de Commana..
Donc, une des hypothèses serait que le père de Vincent s'était installé à Commana après son mariage, venant du Gouézou.

On trouve dans vos messages Marie Soubigou, fille de Jean née 8/7/1646 à Kerfornédic (Commana) et DCD le 3/7/1711 au même lieu

Vincent pouvait-il être né à Kerfornédic ?

Merci

Cordialement

Jean-Paul
(Je profite de ce message pour vous souhaiter une bonne et heureuse année 2018)

Bonjour à toutes et à tous,

Je souhaite apporter une modeste contribution.

Je conserve des actes originaux de 1728, 1771 et 1775 concernant des propriétaires du village de Pen-ar-Hoat, en Sizun:

- Celui de 1728 cite Pierre Menez, Anne Le Menez et François Menez de Penarhoat

- Celui de 1771 cite à nouveau: " François Menez du lieu de Penarhoat, d'une part, Pierre Kerbrat du lieu de Quistillic, d'autre part...Jeanne Menez mariage faisant avec le dit Kerbrat...la somme de neuf cent livres..." . C'est un contrat de mariage

- 1775: c'est une transaction entre les tuteurs des enfants Le Stir. L'un des tuteurs est Pierre Le Guern du Plessis-Meur, paroisse de Plouédern, et l'autre François Menez, demeurant à Penarhoat, paroisse deSizun
Ce dernier est le même que celui cité dans l'acte de 1771, mais ce n'est pas le même que celui cité dans l'acte de 1728, plutôt un fils ou petit fils
NB: il y avait un Le Guern à Tréonvel,trève de Locmélar, en 1799: marchand de toile
Il y avait un lignage Soubigou à Tréonvel, jusqu'au milieu du 18è siècle, remontant aux années 1650 (Tréonvel et Pen-ar-Hoat sont limitrophes, ce dernier étant en Sizun).

Cordialement

Jean-Paul

J

Bonjour à tous,

Je prends connaissance de vos échanges et je suis intéressé de lire l'acte de tutelle du 17/5/1690: "a comparu Anne Perramant, veuve de défunt Maurice Manach du village de Penarhoat, paroisse de Sizun
Ont comparu:
Alain Autret de Penarhoat
Guillaume Peramant
François Soubigou, parent au 1/4 degré côté maternelde la mineure, du village de Kermadec Sizun

Je rappelle que la mère de François était Anne Perramant, épouse de Vincent Soubigou, mariage à Trébrit Ploudiry en 1636
Le témoin était Alain Autret (avec Gabriel Mazé), est ce le même que le témoin de l'acte ci-dessus
Les autres enfants du couple:
Noël 1637 et Pascal 1639, nés à Ploudiry
Vincent est dit originaire de Commana, dans l'acte de mariage
Dcd à Kermadec en 1657

La mère de François, Anne Perramant, serait une tante de Anne Perramant, veuve Manach, habitant Penarhoat (village voisin de Kermadec)

Je constate une convergence entre les noms

Cordialement

Bonjour,

François Soubigou est l'un des fils de Laurens Soubigou, de Tréonvel, trève de Locmélar, paroisse de Sizun, qui eut une douzaine d'enfants de 3 mariages, d'après la généalogie établie par M Brénéol.
Il est vrai qu'il était fortuné, car il devait s'acquitter de 30 livres au titre de la capitation, en 1741(de même que son frère, François qui devait 30 livres), alors que la moyenne due par les paroissiens de Sizun variait de 5 à 12 livres.
Tréonvel était appelé "lieu noble" ou "manoir" dans des actes entre 1650 et 1704.
En 1426, dans la Réforme des fouages de l'évêché de Léon, Jacques de Launay est cité comme habitant Tréoumel.
Il y a à Tréonvel 3 maisons du 17è siècle avec escaliers extérieurs, dont celle de Alain Soubigou (1666) et celle de Hervé Soubigou (1677), descendants soit de Lauren, soit de François, les 2 frères imposés à la capitation en 1741.

Cordialement

Jean-Paul

suite
en fait je recherche les parents d'Alexandre Soubigou, né en 1910 à Ploudiry et DCD en déportation le 15/4/1944
Il a fait ses études au Collège Saint-François de Lesneven (comme moi, mais c'est plus récent pour moi): une plaque commémorative est déjà posée dans la chapelle mais il manquait des informations sur cette victime de la barbarie.
PS: a priori il n'est pas de ma famille, car je n'en savais rien

Merci pour votre aide

Bien cordialement

Jean-Paul SOUBIGOU

Bonjour,

Je suis adhérent du forum depuis quelques mois et j'ai surtout utilisé la messagerie, et plusieurs correspondants m'ont aimablement aidé dans mes recherches
Je souhaiterais avoir quelques indications pour utiliser les fichiers et accéder au maximum de données

Merci
Cordialement

Jean-Paul SOUBIGOU

Bonjour Jacques,

Merci pour ce document intéressant.

Je remarque Nouel BELLEC et je me demande si ce n'est pas un oncle du Gouézou, cité dans un autre acte du 22/3/1690 portant émancipation de Noël Soubigou, fils mineur de Yves et Anne Boulch, dans lequel sont témoins: "Yves Soubigou, demeurant au village de Tréonvel, cousin paternel, François Soubigou, cousin germain, demeurant au lieu de Kermadec au dit Sizun, Noël Bellec, oncle, de Gouézou".

Au sujet de Kermadec, à côté de la descendance de Pascal Soubigou, largement évoquée, il y a également celle de François (cité dans l'acte ci-dessus), décédé en 1695, et qui eut un fils Olivier (né 1690) x Anne Pencréach, parents de Marie Soubigou (1718) x Yves Guillerm, parents de Anne Guillerm (1739) x Yves Martin, parents de Jeanne Martin (1765 ?)x Guillaume Le Bras, parents de Pierre et Jean Le Bras.

Je ne connais pas leurs dates de naissance, mais je possède un acte d'avril 1824 faisant le partage des héritages de leur père et mère, défunts
Guillaume Le Bras serait donc décédé début 1824 ou en 1823

Dans cet acte, Pierre et Jean demeurent ensemble à Kermadec, donc en 1824 ils étaient célibataires.
Mais, je me demande si l'un d'entre eux ne s'est pas mari2 après 1824, car il y avait non loin de Kermadec, à Loc-Ildut où se trouve une chapelle Le Bras vers 1950, qui pourrait descendre de l'un des deux frères.

Merci
Cordialement
Jean Paul