Bonsoir Christophe,

chris34 a écrit :il est possible de détecter des indices dans les Actes de l'Etat Civil de ces naissances un peu "hors norme " et qui doivent poser problèmes à la déclaration à la fois pour les parents

Oui, j'entends bien ce que vous dites, ce que je tentais de souligner, c'est que sociologiquement, cette question n'existait pas à l'époque (déjà qu'elle a bien du mal à exister aujourd'hui)...

Il est bien possible que des cas d'enfants intersexués aient donné lieu à modification de l'acte de naissance, mais c'est par le biais de rectifications d'erreur d'état civil que ceci s'est fait, et je doute que l'on puisse déduire beaucoup de ce genre de décision.

Bonne soirée à vous

Bonjour,

ramses a écrit :Certaines données le disent cultivateur, d'autres tisserand....

Ce n'est pas contradictoire, beaucoup de cultivateurs dans la région pratiquaient également le tissage à domicile.

J'ignore si ça existe encore en Bretagne, mais c'est encore très courant sur les iles écossaisses, notamment Harris et Lewis, où se tisse ainsi à domicile le fameux harris tweed...

Bonnes recherches à vous

Bonjour Christophe,

chris34 a écrit :Jean François semble plus prudent que vous et il ne donne que son avis .
S'appuyer sur un avis ,même si il s'agit de celui de Jean François ,ne me semble pas entièrement satisfaisant,même si je respecte cet avis,ma formation scientifique sans doute !

Je ne faisais que citer Jean-François, qui corroborait ce que j'avais déjà exprimé plus haut en écrivant :

SebastienCanevet a écrit :Mais ça reste une situation bien plus rare qu'une rectification d'état civil. Il faudrait retrouver la décision pour en avoir le coeur net.

chris34 a écrit :Que voulez vous dire quand vous affirmez que "Il ne faut pas voir la situation de l'époque à l'aune de ce que nous savons aujourd'hui. C'est anachronique et conduit trop souvent à une erreur d'interprétation"

A l'époque, la question des transgenres n'existait quasiment pas, à l'exception de quelques cas célèbres mais anecdotiques (comme Angélique Delamotte, religieuse "prétendue" hermaphrodite, par exemple). Pour le reste, on laissait les personnes en état de souffrance par rapport à leur identité sexuelle seules avec leurs problèmes, sans s'en préoccuper plus avant.

Aujourd'hui, la question du genre est heureusement enfin abordée, mais il ne faut pas que ceci influence notre perception des temps passés. Il me semble qu'à l'époque, ce " jugement de changement de sexe"a toutes les chances d'être une banales rectification d'état civil.

Bonne journée

Bonjour,

pellan jean françois a écrit :Il ne faut pas chercher trop loin, à mon avis.
Il y a eu tout simplement, la plupart du temps, une erreur à la mairie lors de la déclaration de l'enfant nouveau né. Erreur qui est détectée lorsque l'enfant devenu adulte veut se marier, d'où nécessité d'obtenir un jugement pour rectifier son acte de naissance.

Oui, tout à fait d'accord, il s'agit de la rectification d'une erreur administrative, l'hypothèse de Chris34 est fort peu vraisemblable.

Il ne faut pas voir la situation de l'époque à l'aune de ce que nous savons aujourd'hui. C'est anachronique et conduit trop souvent à une erreur d'interprétation.

Bonne journée

Bonsoir,

chris34 a écrit :Une erreur dans la rédaction de l'Acte ,pas sur à 100 % !
Je vous laisse lire l'Article ci dessous sur les enfants intersexués,il y' des cas ou l'Etat Civil doit s'adapter tant bien que mal à la nature ,ce qui est parfois compliqué.

C'est possible aussi, je me souviens que ma mère m'avait raconté un cas similiaire, d'une "copine" de classe, qui a l'adolescence s'est plainte de douleurs au ventre, a fini par être opérée afin de "sortir" son sexe d'homme.

Mais ça reste une situation bien plus rare qu'une rectification d'état civil. Il faudrait retrouver la décision pour en avoir le coeur net.

Bonne soirée

Bonsoir,

L'appellation précise de cette procédure est "rectification d'état civil".

marysejaouen a écrit :Bonjour,
Où peut-on trouver ce type de jugement concernant un changement de sexe? devant qui cette procédure a t'elle lieu et donne t'elle à un document précis?

C'était le tribunal d'instance du lieu de résidence qui était compétent, la décision est un jugement.

Bonne soirée

marc MOULIN a écrit :Constance était mineure ( 14 ans) mais pas Prigent COUM, ( né en juillet 1698 ) donc 25 ans à son mariage.

Sur le relevé dans RECIF, bien Prigent qui est mentionné comme mineur, je n'en sais pas plus.

marc MOULIN a écrit :Où puis-chercher un décret dont vous faites mention ?

Dans la base des décrets de mariage si il y est https://recif2.cgf.bzh/cgf.php

Bonnes recherches

Bonjour,

Le mariage a lieu à Plouguin, à côté de Ploudalmezau.

Prigent Coum est mineur, avez-vous cherché si il y a un décret le concernant ?

Bonnes recherches

Bonjour,

Leur premier enfant semble être Denis, né le 27/04/1807 à Penmarch (Kerfec)

Bonne journée

Bonjour,

manerbras a écrit :Exemple : marc Kerdu né à Kernilis le 22 mai 1651 est légitime et non naturel ( avec peut etre une curieuse double negation : "legitimo nec non naturalis filio")

Ceci signifie qu'il s'agit d'un enfant qui a été adopté.

L'apparente contradiction s'explique par le sens qu'avaient les mots sous l'ancien régime, qui diffère un peu du sens adopté ensuite par le code civil de 1804.

- L'enfant naturel, sans aucune précision était celui né hors mariage.

- L'enfant naturel et légitime était celui né de la mère pendant le mariage, ce qui le légitime

- L'enfant non naturel et légitime était celui qui avait été adopté et légitimé par mariage.

Bonne soirée

(édité pour préciser ma réponse)

Bonsoir,

Avant d'avoir son sens péjoratif actuel, le pot de vin était une rémunération supplémentaire tout à fait légale, j'ai déjà vu ce terme dans des actes du XIXem. C'est plus ou moins synonyme de pour-boire mais pouvait aussi concernent d'autres actes que les services.

Bonjour,

Je me permets de faire remonter ma question

La collection de photos est incomplète mais qu'en est-il des actes eux mêmes ? Tous les actes ont-ils été photographiés ou pas ?

Bonne journée

Bonjour Michel,

Je l'ignore, il vaudrait mieux demander aux instances dirigeantes, quitte à signaler le problème dans la rubrique idoine.

L'explication de l'oubli est plausible.

Bonne soirée

Bonjour,

Oui, effectivement, on passe de la vue 56 mentionnant un baptême le 20 avril 1782 à la vue 57, qui est la première page de l'année 1783.

Bonjour,

Je relance ce fil de discussion

pencrec'h a écrit :Pour continuer sur la famille Canevet, je suis à la recherche de l'ascendance de Marie Canevet épouse de Julien Louns. je soumets cette ascendance à votre sagacité :

catherine Canevet x Julien Louns
--- Daniel Canevet x Jeanne Fily
------ Daniel Canevet x Marguerite Jourdrain
---------Daniel Canevet X blanche le dir et/ou laeticia Evenou

Qu'en pensez-vous ?

Pour le dernier Daniel, certains citent également un mariage avec Plezou le Bis, avec une ascendance de ladite, par exemple ici : https://gw.geneanet.org/mastrec34?lang= ... 0&p=jeanne

Bonne année à tous