Bonjour,
Je suis la discussion
merci
Jean François
67 résultats trouvés
- 09/05/2023 9:38
- Forum : Familles
- Sujet : LEON Guenole x PENANDREFF Elisabeth vers 1590 à Plouvien
- Réponses : 1
- Vues : 3295
- 18/03/2023 22:13
- Forum : Familles
- Sujet : Renée QUILLEVERE
- Réponses : 9
- Vues : 1093
Re: Renée QUILLEVERE
Merci pour toutes ces riches informationsyvonne prigent a écrit : ↑17/03/2023 9:07 Bonjour Damien,
La famille DE KERGOET , originaire de Dinéault , ramage du FAOU ,blasonnant ect ...JEAN DE KERGOAT en 1288...
Cette famille donc , habitera le CHATEAU DE TRONJOLY à Cléder ( qui se visite normalement , le jour du Patrimoine à CLEDER...Toujours habitée par des descendants des familles KERGOET/PARCEVAUX ...(très protégée par la population pendant la Révolution) .
Une famille QUILLEVERE , (beaucoup de QUILLEVERE à Cléder , et beaucoup ont fait des recherches) ...habitaient à CLEDER ...Lire le livre Chateaux et Manoirs du Canton et Plouzévédé...Jean Yves LE GOFF (ancien Maire de Lesneven et Historien , et Docteur en Médecine) , et aussi François MOAL dans le livre CLEDER ...Habitait le MANOIR DE CORNARGAZEL à Cléder . et Guy DUCELLIER . Plounevez Lochrist . Manoir appelé aussi CORNAGUEZ/Kernangarel ?/ Corn-ar-Gazel...par Ecuyer Hervé Quillévéré , mort au Manoir en 1769 à l'age de 50 ans.
Donc vous parlez des parrains et des Témoins ...
Vous parlez d'OLIVIER DE KERGOET X MARIE DU LOUET , dont les armoiries figures sur l'aile droite en 1559/1580.
par VINCENT DE KERGOET , sr de Tronjoly , chevalier de l'ordre du Roi en 1629 x j'ai ajouté marié à Jeanne de KEROUSY 1605/1652 (donc les témoins) .
leur descendant ...
Charles Louis de KERGOET X Marie Rose de CRECHQUERAULT ( voir Tréflaouénan)
puis de XX Marguerite de CROUEZE de la Maillardière (fille d'ollivier CROUEZE x Magdelaine SIOC HAN de Roscoff . dont une descendance à continuée .
----
Si cela peut vous aider à y voir clair .
Bien cordialement et Bonne recherche .
Yvonne Prigent/Siohan.
Jean François
- 16/03/2023 18:42
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- Sujet : Renée QUILLEVERE
- Réponses : 9
- Vues : 1093
Re: Renée QUILLEVERE
Merci à toutes et tous pour ces indications,
donc pas de lien de famille, mais lien salariés employeurs
Bonne fin de semaine
Jean François
donc pas de lien de famille, mais lien salariés employeurs
Bonne fin de semaine
Jean François
- 16/03/2023 9:06
- Forum : Familles
- Sujet : Renée QUILLEVERE
- Réponses : 9
- Vues : 1093
Renée QUILLEVERE
Bonjour a toutes et tous
Renée QUILLEVERE nait le 15 Février 1646; de Francois Décès 9 février 1682, et Mence Anne ROCHOU sa mère deces 18 Juillet 1692
baptême - Cléder, Finistère
A la naissance un membre de Généanet affiche parrain et marraine qui me semble n'avoir aucun lien avec cette famille.
15/02/1646, Cléder, baptême par François Goasdoué (prêtre) de Renata, fille de François QUILLEVERE et d'Anne ROCHOU.
Parrain NH Olivier DU KERGOET,
Marraine Renée Claude DU KERGOET (s).
Témoins soussignants : Vincent DU KERGOET et Janne DE KEROUSY.
Qu'en pensez vous
Merci beaucoup
Renée QUILLEVERE nait le 15 Février 1646; de Francois Décès 9 février 1682, et Mence Anne ROCHOU sa mère deces 18 Juillet 1692
baptême - Cléder, Finistère
A la naissance un membre de Généanet affiche parrain et marraine qui me semble n'avoir aucun lien avec cette famille.
15/02/1646, Cléder, baptême par François Goasdoué (prêtre) de Renata, fille de François QUILLEVERE et d'Anne ROCHOU.
Parrain NH Olivier DU KERGOET,
Marraine Renée Claude DU KERGOET (s).
Témoins soussignants : Vincent DU KERGOET et Janne DE KEROUSY.
Qu'en pensez vous
Merci beaucoup
Jean Francois
- 09/03/2023 18:39
- Forum : Familles
- Sujet : Claude BERGOT ° 1610 Plouvien
- Réponses : 4
- Vues : 1195
Re: Claude BERGOT ° 1610 Plouvien
Bonjour,
Je suis toujours sur les Bergot,
Au mariage de Paul Mével et de Jeanne Bergot le mère Francoise Bourchis épouse de Claude Bergot décédé est tutrice,
Voici le décret de mariage de ce couple : Le mari est mineur
16 B 377 Cour de Landerneau
Photo: 376 JPG
Feuillet : 184 V
Du 15 octobre 1661
A comparu Françoise BOURCHIS mère et curatrice de Janne BERGOT sa fille mineure de son mariage avec deffunt Claude BERGOT laquelle a remontré que sa dite mineure est recherchée en mariage par Paul MEVEL de la paroisse de Guicquello et requiert que le mariage soit décrété de justice
Ont comparus:
Jan ABIVEN cousin germain à la dicte mineure
Jan PRIGENT aussi cousin en pareil degré , les deux en l'estoc paternel
Je vois la un Jan ABIVEN cousin, ce pourrait-il que ce soit celui ci (voir le lien)
https://gw.geneanet.org/morvanjl?n=abiven&oc=1&p=jean
Sa mère est une jeanne Bergot dont voici les parents,
Jehan BERGOT, Seigneur De KERALLIOU en Plouvien †1627
Jeanne DE KERNEZNE †1625
Et voici ce qui pourrait être le second cousin Jan Prigent seigneur de Keraliou.
https://gw.geneanet.org/jeanif1?lang=fr ... n+johannes
Cela attacherait cette famille aux KERNEZNE, je souhaite votre avis,
Merci a toutes et toutes
Jean François Damien15
Je suis toujours sur les Bergot,
Au mariage de Paul Mével et de Jeanne Bergot le mère Francoise Bourchis épouse de Claude Bergot décédé est tutrice,
Voici le décret de mariage de ce couple : Le mari est mineur
16 B 377 Cour de Landerneau
Photo: 376 JPG
Feuillet : 184 V
Du 15 octobre 1661
A comparu Françoise BOURCHIS mère et curatrice de Janne BERGOT sa fille mineure de son mariage avec deffunt Claude BERGOT laquelle a remontré que sa dite mineure est recherchée en mariage par Paul MEVEL de la paroisse de Guicquello et requiert que le mariage soit décrété de justice
Ont comparus:
Jan ABIVEN cousin germain à la dicte mineure
Jan PRIGENT aussi cousin en pareil degré , les deux en l'estoc paternel
Je vois la un Jan ABIVEN cousin, ce pourrait-il que ce soit celui ci (voir le lien)
https://gw.geneanet.org/morvanjl?n=abiven&oc=1&p=jean
Sa mère est une jeanne Bergot dont voici les parents,
Jehan BERGOT, Seigneur De KERALLIOU en Plouvien †1627
Jeanne DE KERNEZNE †1625
Et voici ce qui pourrait être le second cousin Jan Prigent seigneur de Keraliou.
https://gw.geneanet.org/jeanif1?lang=fr ... n+johannes
Cela attacherait cette famille aux KERNEZNE, je souhaite votre avis,
Merci a toutes et toutes
Jean François Damien15
cmadec a écrit : ↑17/02/2023 8:00 Bonjour Jean Francois,
Soyez explicite! Je suppose que vous cherchez l'ascendance de Claude BERGOT x Francoise BOURCHIS.
Vous parlez de ces arbres ?
https://gw.geneanet.org/flcharlet?lang= ... r&n=bergot
https://gw.geneanet.org/mbadinier?lang= ... ergot&oc=2
https://gw.geneanet.org/leguenrv?lang=f ... ergot&oc=2
Frédéric Charlet émet lui-même des doutes sur l'ascendance de Olivier BERGOT x Jeanne PRIGENT :
"ou fils d'Alain BERGOT, né vers 1530, décédé après 14 mars 1593 - Plouvien ?"
J'en suis resté à Olivier BERGOT x Jeanne PRIGENT. A cause de "Jeanne PRIGENT ayeule" dans le baptême d'un enfant du couple en 1640.
Les BERGOT de Keraliou possèdent pas mal de choses sur Plouvien. Connait-on un petit bien possédé par nos BERGOT ? Il pourrait être suivi et l'ascendance remontée.
Pour les BERGOT de Keraliou, il y a ce sujet sur le forum viewtopic.php?f=1&t=33326&p=221172&hili ... ou#p221172 avec leur ascendance.
En particulier Jean BERGOT x Jeanne KERNEZNE est fils de Guillaume BERGOT x Valence LE JEUNE.
Alors que plusieurs dizaines d'arbres sur généanet le donne fils de Alain BERGOT (x Jeanne LAOUST)BERGOTxKERNEZNE fils de Alain sur geneanet
Bref, la majorité n'a pas toujours raison. Vous faites bien d'être méfiant !
Je ne sais pas leur raccrocher de branches cadettes.
Il y a bien ces actes de partages, déjà mentionnés dans l'autre fil, mais je n'ai pas pris le temps de les consulter (habituellement dans le chartier de Kerouzéré, le reste du dossier permet de connaitre les descendants/nouveaux propriétaires)Bien cordialement,4097 Mesou 151J573 30/05/1573
Partage: Guillaume BERGOET, sieur de Keraleven; Marie LE BERGOET (sa soeur) x Allain (?) SALAUN
… de la succession de n.g. Yves BERGOET x Arzur HUON (père et mère) et de Yvon (+) et de Héliette BERGOET (+), frère et soeur
4099 151J573 26/03/1577
N.g. Guillaume BERGOET, sieur de Kersaliou et Janne BERGOET (sa soeur) x Yvon SALAUN
… de la succession des père et mère(Fait chez Goulven DONART, bourg de Gouesnou)
Christophe
- 07/03/2023 20:15
- Forum : Familles
- Sujet : Jean NOUEL / NEDELLEC 1397 - 1437 Plouescat
- Réponses : 4
- Vues : 772
Re: Jean NOUEL / NEDELLEC 1397 - 1437 Plouescat
Bonjour,
Voici ce que ja'i a ce sujet
Bien cordialement
Nota individual
Issue de la branche aînée des Monfort la Canne aux armoiries "d'argent à la croix de gueules guivrée", et "d'argent à la croix de gueules grignolée d'or", elle porte les armes de Raoul de Montfort et en est donc certainement parente. Raoul de Montfort et Jehanne Kergorlay ont eu trois fils et une fille: Mahaut épouse du sire de Comenan (Jean du Fou semble-t-il), Jean aîné qui devient sire de Laval par son mariage avec Anne de Laval le 22/01/1404, Charles puîné mort le 18/07/1421 et enterré dans la tombe de sa mère; son frère germain Guillaume de Montfort, troisième fils de Raoul, exécuteur de son testament octroie en 1423 que la messe de requiem fondée en 1421 soit exécutée en l'église St Jacques de Montfort; en 1423, mandement de Guillaume de Montfort, évêque de St Malo adressé à son receveur de payer à Bertrand abbé de Montfort les 50 livres de rente que sur son testament son très cher et très aimé frère Charles de Montfort avait léguées à l'abbaye dudit Montfort. Le sire de Kergorlay en 1427 est Charles de Montfort; il réside au manoir de Kergorlay en Motreff, meurt vers 1441 et l'année suivante le Duc par sa Chambre des Comptes adresse une injonction à ses héritiers à propos de ses terres tombées en rachat par son décès; il est peut-être le fils du Charles mort en 1421 (p. 203, Hervé Torchet, Réformation des fouages de Cornouaille, 2001): compte tenu de la chronologie, il est envisageable de penser que Marguerite soit fille ou petite-fille de Charles mort en 1421; si Charles de Montfort est sire de Kergorlay en 1427, il est certainement majeur et est donc né avant 1407; son père présumé, autre Charles de Montfort, est présent et cité en 1404 au mariage de son frère aîné (cf l'acte n°33 de Jean V, relatif au mariage de Jean de Montfort et Anne de Laval qui donne: "en la présence de Raoul, sire de Montfort, escuier, sire de Kaergorley, Jehan, fils ainzné dud. sire, et aussi Charles de Montfort, enfant puisné dud. sire de Montfort et de feue dame Jehanne de Kaergorley, jadis sa femme) mais n'est sans doute pas encore marié, de sorte qu'il faille envisager un mariage entre 1404 et 1406, donc vers 1405, et la naissance de son fils vers 1405/1406, décédé donc aux alentours de 35 ans; si Marguerite est fille de Charles marié vers 1405, et qu'elle soit née aux alentours de 1425, alors elle est une fille tardive (ou d'un remariage), mais puisque la seigneurie de Kergorlay repasse aux héritiers de la branche aînée, il faut envisager que Charles I n'a pas eu d'autre fils que Charles II, et il paraît peu probable qu'il ait eu une fille après 20 ans de mariage, ce qui suggère plutôt que Marguerite soit fille de Charles II, mais sans doute née plutôt vers 1430/1435, ce qui paraît réaliste avec une chronologie plus affinée. Nous faisons donc l'hypothèse que Marguerite est bien issue de la branche aînée des Montfort la Canne, conformément au blason de Marguerite NOUEL, et qu'elle est fille de Charles II, petite-fille de Charles I et arrière petite-fille de Raoul jusqu'à obtension d'éléments plus probants.
Infornations apparaissant sur l'arbre de Francis Jean Louis Brasseur et de Vital Le Dez (chartrier de la famille Coroller)
Pour les NEDELEC, cherchez aussi NOUEL l'autre façon de les nommer.
Voici ce que ja'i a ce sujet
Bien cordialement
Nota individual
Issue de la branche aînée des Monfort la Canne aux armoiries "d'argent à la croix de gueules guivrée", et "d'argent à la croix de gueules grignolée d'or", elle porte les armes de Raoul de Montfort et en est donc certainement parente. Raoul de Montfort et Jehanne Kergorlay ont eu trois fils et une fille: Mahaut épouse du sire de Comenan (Jean du Fou semble-t-il), Jean aîné qui devient sire de Laval par son mariage avec Anne de Laval le 22/01/1404, Charles puîné mort le 18/07/1421 et enterré dans la tombe de sa mère; son frère germain Guillaume de Montfort, troisième fils de Raoul, exécuteur de son testament octroie en 1423 que la messe de requiem fondée en 1421 soit exécutée en l'église St Jacques de Montfort; en 1423, mandement de Guillaume de Montfort, évêque de St Malo adressé à son receveur de payer à Bertrand abbé de Montfort les 50 livres de rente que sur son testament son très cher et très aimé frère Charles de Montfort avait léguées à l'abbaye dudit Montfort. Le sire de Kergorlay en 1427 est Charles de Montfort; il réside au manoir de Kergorlay en Motreff, meurt vers 1441 et l'année suivante le Duc par sa Chambre des Comptes adresse une injonction à ses héritiers à propos de ses terres tombées en rachat par son décès; il est peut-être le fils du Charles mort en 1421 (p. 203, Hervé Torchet, Réformation des fouages de Cornouaille, 2001): compte tenu de la chronologie, il est envisageable de penser que Marguerite soit fille ou petite-fille de Charles mort en 1421; si Charles de Montfort est sire de Kergorlay en 1427, il est certainement majeur et est donc né avant 1407; son père présumé, autre Charles de Montfort, est présent et cité en 1404 au mariage de son frère aîné (cf l'acte n°33 de Jean V, relatif au mariage de Jean de Montfort et Anne de Laval qui donne: "en la présence de Raoul, sire de Montfort, escuier, sire de Kaergorley, Jehan, fils ainzné dud. sire, et aussi Charles de Montfort, enfant puisné dud. sire de Montfort et de feue dame Jehanne de Kaergorley, jadis sa femme) mais n'est sans doute pas encore marié, de sorte qu'il faille envisager un mariage entre 1404 et 1406, donc vers 1405, et la naissance de son fils vers 1405/1406, décédé donc aux alentours de 35 ans; si Marguerite est fille de Charles marié vers 1405, et qu'elle soit née aux alentours de 1425, alors elle est une fille tardive (ou d'un remariage), mais puisque la seigneurie de Kergorlay repasse aux héritiers de la branche aînée, il faut envisager que Charles I n'a pas eu d'autre fils que Charles II, et il paraît peu probable qu'il ait eu une fille après 20 ans de mariage, ce qui suggère plutôt que Marguerite soit fille de Charles II, mais sans doute née plutôt vers 1430/1435, ce qui paraît réaliste avec une chronologie plus affinée. Nous faisons donc l'hypothèse que Marguerite est bien issue de la branche aînée des Montfort la Canne, conformément au blason de Marguerite NOUEL, et qu'elle est fille de Charles II, petite-fille de Charles I et arrière petite-fille de Raoul jusqu'à obtension d'éléments plus probants.
Infornations apparaissant sur l'arbre de Francis Jean Louis Brasseur et de Vital Le Dez (chartrier de la famille Coroller)
Pour les NEDELEC, cherchez aussi NOUEL l'autre façon de les nommer.
- 06/03/2023 20:55
- Forum : Familles
- Sujet : Ascendance Jeanne LEON (x Ollivier BERGOT) < 1630 Lannilis
- Réponses : 14
- Vues : 5795
Re: Ascendance Jeanne LEON (x Ollivier BERGOT) < 1630 Lannilis
BonjourROUSSIN Yvette a écrit : ↑01/01/2020 0:02 Bonsoir,
Je descends aussi d'Olivier BERGOT et Jeanne LEON.
D'après une succession de 1643, il apparaît qu'Olivier est fils d'Yves BERGOT et d'Isabelle ROMP (fille de Salomon).
Pour moi il y a deux familles homonyme a plouvien, l’une noble l’autre pas
Je travaille dessus en ce moment
- 25/02/2023 21:13
- Forum : Familles
- Sujet : Claude BERGOT ° 1610 Plouvien
- Réponses : 4
- Vues : 1195
Re: Claude BERGOT ° 1610 Plouvien
Bonjour
Merci de vos réponses. Je m’étais rapproché de Charlet aussi.
Après réflexion il est possible que deux familles Bergot soient à Plouvien l’une noble et l’autre de pas
Je n’ais pas reçu la notification de votre réponse c’est bizarre.
Bien cordialement
Jean François
Merci de vos réponses. Je m’étais rapproché de Charlet aussi.
Après réflexion il est possible que deux familles Bergot soient à Plouvien l’une noble et l’autre de pas
Je n’ais pas reçu la notification de votre réponse c’est bizarre.
Bien cordialement
Jean François
- 19/02/2023 12:24
- Forum : Familles
- Sujet : Jean NOUEL / NEDELLEC 1397 - 1437 Plouescat
- Réponses : 4
- Vues : 772
Jean NOUEL / NEDELLEC 1397 - 1437 Plouescat
Bonjour la team
Je souhaite votre expertise et avis;
Jean NEDELLEC
Né vers 1418 - Plouescat, 29185, Finistère, Bretagne, France
Décédé vers 1473, à l'âge d'environ 55 ans
Parents
Jean NOUËL ou NÉDÉLEC 1397-1437
Jeanne De KERRAOUL †
Union(s) et enfant(s)
Marié avec sosa Marguerite De MONFORT ca 1420-
Ce Jean Nédellec est il Jean NOUEL ?
Merci de votre aide
Jean François
Je souhaite votre expertise et avis;
Jean NEDELLEC
Né vers 1418 - Plouescat, 29185, Finistère, Bretagne, France
Décédé vers 1473, à l'âge d'environ 55 ans
Parents
Jean NOUËL ou NÉDÉLEC 1397-1437
Jeanne De KERRAOUL †
Union(s) et enfant(s)
Marié avec sosa Marguerite De MONFORT ca 1420-
Ce Jean Nédellec est il Jean NOUEL ?
Merci de votre aide
Jean François
- 16/02/2023 20:34
- Forum : Familles
- Sujet : Claude BERGOT ° 1610 Plouvien
- Réponses : 4
- Vues : 1195
Claude BERGOT ° 1610 Plouvien
Bonjour à toutes et tous
J'en étais à Claude Bergot né à Plouvien en 1610. Et je me suis rendu compte que par le biais de plusieurs profils sur Geneanet on pouvais remonter jusqu'au Mérovingiens, en passant par les KERNEZNE, puis les DUCHASTEL t Guillaume d'Aquitaine. Quelle est la réalité des choses ?
Bien cordialement
Jean Francois
J'en étais à Claude Bergot né à Plouvien en 1610. Et je me suis rendu compte que par le biais de plusieurs profils sur Geneanet on pouvais remonter jusqu'au Mérovingiens, en passant par les KERNEZNE, puis les DUCHASTEL t Guillaume d'Aquitaine. Quelle est la réalité des choses ?
Bien cordialement
Jean Francois
- 13/05/2021 8:39
- Forum : Familles
- Sujet : Anne AUFFRET ° 1576 fille de Amice GUEZREUR Plouescat
- Réponses : 22
- Vues : 5538
- 13/05/2021 8:38
- Forum : Familles
- Sujet : Anne AUFFRET ° 1576 fille de Amice GUEZREUR Plouescat
- Réponses : 22
- Vues : 5538
Re: Anne AUFFRET ° 1576 fille de Amice GUEZREUR Plouescat
Oui c’est bien dans ce sens que j’ai modifié mon arbre
Donc Guezrer épouse Auffret n’a pour l’instant plus de parent
Jean Francois
Donc Guezrer épouse Auffret n’a pour l’instant plus de parent
Jean Francois
- 12/05/2021 20:54
- Forum : Familles
- Sujet : Anne AUFFRET ° 1576 fille de Amice GUEZREUR Plouescat
- Réponses : 22
- Vues : 5538
Re: Anne AUFFRET ° 1576 fille de Amice GUEZREUR Plouescat
J'ai finalement scinder la famille, et retirer les parents de cette Amice Guezrer
d'autre par contre font la même erreurs
https://gw.geneanet.org/flcharlet?n=gue ... =1&p=amice
Jean François
d'autre par contre font la même erreurs
https://gw.geneanet.org/flcharlet?n=gue ... =1&p=amice
Jean François
- 12/05/2021 20:26
- Forum : Familles
- Sujet : Anne AUFFRET ° 1576 fille de Amice GUEZREUR Plouescat
- Réponses : 22
- Vues : 5538
Re: Anne AUFFRET ° 1576 fille de Amice GUEZREUR Plouescat
Merci
Dans l'état actuel je n'ai que celle ci
Je vais donc surveiller les nouvelles sorties des archives
Jean François
Dans l'état actuel je n'ai que celle ci
Je vais donc surveiller les nouvelles sorties des archives
Jean François
- 12/05/2021 18:41
- Forum : Familles
- Sujet : Anne AUFFRET ° 1576 fille de Amice GUEZREUR Plouescat
- Réponses : 22
- Vues : 5538
Re: Anne AUFFRET ° 1576 fille de Amice GUEZREUR Plouescat
Votre remarque est judicieuse Patricia, sur les témoins et la parrains et marraines
Pour moi Amice a pour époux un Goulven Auffret
Baptême - Plouescat , ( Pays de Plouescat ) , Finistère , Bretagne , France . Concernant l'acte de Naissance ou Baptême -- Vers 1557 , Lieu-dit : Mentaffretz à Plouescat , ( Pays de Plouescat ) . AUFFRET Golvinus , Garçon , Enfant de André et de BERNARD Christine Témoin : --- ----- Sources: recif
confirmé par la naissance de Yvon en 1587
Je n'avais pas le décès d'Amice en 1616, je vais le chercher
Peut etre a t elle eu deux époux
Ma branche direct part de Plougar en 1859 et arrive à Yvon Auffret et Marie Manach
encore du pain sur la planche pour clarifier ces inexactitudes ou incertitudes
Jean François
Pour moi Amice a pour époux un Goulven Auffret
Baptême - Plouescat , ( Pays de Plouescat ) , Finistère , Bretagne , France . Concernant l'acte de Naissance ou Baptême -- Vers 1557 , Lieu-dit : Mentaffretz à Plouescat , ( Pays de Plouescat ) . AUFFRET Golvinus , Garçon , Enfant de André et de BERNARD Christine Témoin : --- ----- Sources: recif
confirmé par la naissance de Yvon en 1587
Je n'avais pas le décès d'Amice en 1616, je vais le chercher
Peut etre a t elle eu deux époux
Ma branche direct part de Plougar en 1859 et arrive à Yvon Auffret et Marie Manach
encore du pain sur la planche pour clarifier ces inexactitudes ou incertitudes
Jean François