10 résultats trouvés

par manerbras
27/09/2023 13:58
Forum : Familles
Sujet : Jean MICHEL X Marie De KEROUARTZ ca 1650 - Lochrist
Réponses : 26
Vues : 12319

Re: Jean MICHEL X Marie De KEROUARTZ ca 1650 - Lochrist

Merci pour la photo.
Savez vous si elle est suivie d'autres pages concernant ces mêmes personnes ?
par manerbras
26/09/2023 19:25
Forum : Familles
Sujet : Jean MICHEL X Marie De KEROUARTZ ca 1650 - Lochrist
Réponses : 26
Vues : 12319

Re: Jean MICHEL X Marie De KEROUARTZ ca 1650 - Lochrist

Bonsor Christophe
Je ne trouve pas trace de la cote 1E1065 dans la bibliothèque numérique du CGF
est il doit y avoir eu repagination du 1E108 car l'article que vous citez semble se trouver à la photo 233/406

Merci de vtre aide
par manerbras
26/09/2023 10:00
Forum : Familles
Sujet : Jean MICHEL X Marie De KEROUARTZ ca 1650 - Lochrist
Réponses : 26
Vues : 12319

Re: Jean MICHEL X Marie De KEROUARTZ ca 1650 - Lochrist

Bonjour,
Le week-end a été occupé mais fructueux.

1) En ce qui concerne le couple François de Kerouartz / Françoise Barbier seigneur et dame du Bergot jusqu'ici probable, il me semble enfin attesté dans
AN75-Terriers-P1642 Folios 1722 et A723 ( images DSCN6456.JPG à DSCN6359.JPG dans la bibliothèque numérique du cgf
"...la fondation faite de ladite chapellenie du Bergoet par escuyer François de Kerouartz et damoiselle Françoise Barbier sa femme , ledit acte ... daté du 1 juillet 1645 at audit ??? du 7 mai 1680 figure Marie de Kerouartz... la requète présentée au sieur évèque de Léon par dame Marie de Kerouartz , dame douairière de Kervenny portant sa nomination pour recevoir ledit défendeur pour titulaire de ladite chapellenie ladite requête dattée du 27 xbre 1674 signée de Marie de Kerouartz et Gloria ... quittance séparée datée du 16 9bre 1675 ... "

Suit le détail d'un règlement en deux fois avec indication du nom du chapelain précédent François Lunven décédé au Bergot le 12 décembre 1674 .(Marie de kerouartz n'a donc pas tardé à remplacer son chapelain.)

Suit aussi, en conclusion que je n'ai pas réussi à déchiffrer, ce qui semble être le détail du service du chapellain.

Ce document recoupe d'autres aveux d'un chapelain ultérieur qui confirme que la chapellenie est fondée sur des terres bien décrites du village du Moguer en Lannarvily ( Kernilis) . Elle pourraient provenir de Françoise Barbier et nous donner une piste sur son ascendance...

2) Je tente aussi de dépouiller AD44_01B_1776 de la bibliothèque numérique ou l'on trouve :
image 187/319 ( en bas) :" Deux pieces pour la justification de l’article 53eme. La 1ere aveu fourni par Mre François K/ouartz seigneur de Bergot dattée du 7e mars 1600"

suite à l'Image 188/319 :"signé F. K/ouartz, Audren et F. Touronce & la seconde; minu fourni pour le lige du Rachaptdudit François K/ouartz fourni Jan Michel et femme datté du 21 7bre 1655 signé Jan Michel, Marie K/ouartz le Gac notaire et Yvon petton Notaire royal."

et à la page suivante : "Quatre item? pour la justification des articles 74 et 75 la 1ere aveu fourni par Mre Jan
Michel Sgr de K/venny et dame Marie de K/ouartz sa femme datée 15 janv. 1657 signé Jan Michel, marie de K/ouartz, le gac notre & le roy notre royal"

J'essaie de comprendre ce que sont les "articles" dont il est question dans l'aveu des terres du Chatel par le duc de Cossé-Brissac dans AN75-Terriers-P1643 à partir du folio 1993. C'est un travail un peu fastidieux car le document est très long et je ne sais pas su y repérer les articles dont il est question ici. Si quelqu'un pouvait me donner une piste ...

Bien cordialement
PS : Je n'oublierai pas de consulter la reference de serge leroux sur la réformation de 1636
par manerbras
22/09/2023 10:40
Forum : Familles
Sujet : Jean MICHEL X Marie De KEROUARTZ ca 1650 - Lochrist
Réponses : 26
Vues : 12319

Re: Jean MICHEL X Marie De KEROUARTZ ca 1650 - Lochrist

Merci, que c'est précieux comme preuve indirecte de l'existence de ce couple !
Est-ce une citation ?
Accepteriez vous de m'en donner la source ?
Le titre de "Tromploué" ou "Trouploué" porté par François de Kerouartz est aussi une confirmation : Tromploué est petite ferme encore habitée à 100m, du manoir de Bergot et qui possède encore de beau empierrements du 15e ou 16e siecle.
Beatrice (1588-) fille de François de bergot et Marguerite de Kersaintgilly est dite demoiselle de Tromploué sur un acte de bapteme de 1604 ( François Goff).

J'ignorais les autres titres
Merci
par manerbras
21/09/2023 16:04
Forum : Familles
Sujet : Jean MICHEL X Marie De KEROUARTZ ca 1650 - Lochrist
Réponses : 26
Vues : 12319

Re: Jean MICHEL X Marie De KEROUARTZ ca 1650 - Lochrist

Merci à JC Bourgeois pour sa réponse et à Christophe Madec pour ces suggestions.

Trois points d'argumentation :
A- Il existe bien un François de Kerouartz attesté seigneur de Measyven (1614, 1619,1626, 1630) puis seigneur de Bergot ( Juin 1640 *, 1641, 1642, 1649 )sur les acte de baptêmes de Lannilis. C'est donc aussi bien lui qui fait aveu en 1640. C'est donc aussi lui qui est présent à la montre de 1636 ( que j'aimerais bien vérifier).
Comme suggéré par JC Bourgeois, Il est très probablement l'époux de Françoise Barbier qui, en même temps que lui, est attestée sur des actes de baptême à Lannilis, d'abord comme dame de Mesiven (2 fois en 1620 et une fois en 1622) puis comme dame de Bergot (1633, 1634,1635,1639,1651) . On remarquera aussi qu'elle est marraine d'un enfant de Jean de Kerouartz et Catherine de Lesven,seigneur et dame de Keranroux, ce qui exclut une confusion possible entre les deux couples.
Il ne faut pas confondre cette Françoise Barbier avec son homonyme, contemporaine et voisine, dame de Trousilit, qui épouse Charles de Carné en 1620).

B- En ce qui concerne l'acte de décès d'Urbane de Kerouartz en 1703 à Crozon, la possibilité d'une erreur entre Jean de Kerouartz seigneur de Keranroux et François de Kerouartz seigneur de Bergot me semble devoir être exclue car elle n'a aucune justification et n'est pas nécessaire . La fiabilité de cet acte est confirmée par le titre de dame de Keranguen donné à Urbanne. . Si cette de Keranguen n'a pu être encore identifié, elle existe et le petit neveu d' Urbanne (Prigent Joseph Michel, petit fils de Marie de kerouartz, époux de Marie le Deauger et héritier du Bergot) en paye ben les droits de succession collatérale (source rappelée par Christophe Madec).
Reste la remarque de JC Bourgeois selon laquelle on ne connait pas d'enfant au couple François de Kerouartz- Françoise Barbier sauf Urbane qui n'est attestée que par son acte de décès...c'est une question ! J'ignore aussi encore quand et comment la seigneurie de Bergot est passée à la branche cadette issue de Keranroux. On ignore aussi l'origine de ce titre de Keranroux et la localisation des terres.

C- Complément sur le titre de Measyvon me semble un élément clé pour la généalogie de cette branche:

François de Kerouartz époux de Françoise Barbier, ne peut prendre le titre de seigneur de Bergot qu' au décès de son père. François de Kerouartz, époux de Marguerite de Kersaintgilly . L'étude systématique des actes de Lannilis montre que ces parents ont eux aussi pris le titre de seigneur et dame de Mesiven (Measyvon) (1682,1683,1685, 1686, 1687) avant celui de seigneur et Dame de Bergot.
François, époux de marie de Kersaintgilly de fait aveu le 6 mars 1600 :
" Aveu fourni par Mre François Kerouartz, sieur de Bergot date du 7 mars 1600". Cet aveu semble tiré d’un aveu ( à détailler) du duc de Brisac contenant un grand nombre de seigneuries issues du Chatel
En effet, son père Judicael de Kerouartz, décède entre janvier 1587 ( il est parrain) et aout 1588 (son épouse Isabelle du Goazmoal, veuve de Bergot est marraine de sa petite fille Béatrice).
Il y reste donc effectivement un travail à faire du coté des aveux et des titres apportés par les épouses, Mais cela me semble être une bonne piste.

Bien cordialement
par manerbras
15/09/2023 10:16
Forum : Familles
Sujet : Jean MICHEL X Marie De KEROUARTZ ca 1650 - Lochrist
Réponses : 26
Vues : 12319

Re: Jean MICHEL X Marie De KEROUARTZ ca 1650 - Lochrist

Bonjour,
Il y a quelque temps, j'ai signalé à Jean-Claude Bourgeois, une erreur dans le relevé CGF du decès de Urbanne de Kerouartz à Crozon en 1703. Elle n' a pas prise en compte. C'est d'autant plus dommage quer cela révèle une accumulation de problèmes sur les généalogies publièes de la Branche de Bergot de la famille de Kerouartz.
Urbanne de Kerouartz née en 1632 est le fille de Jean de Kerouartz et de Beatrice de Lesven , seigneur et dame de Keranroux ( seigneurie que je n'ai pas su retrouver)

Urbanne de Kerouartz née vers 1631 , décédée à l'age de 72 ans en 1703 est clairement indiquée sur l'acte comme fille de François de Kerouartz seigneur de Bergot . Ce François est probablement le frère ainé de Jean de Kerouartz et héritier du titre de leur père commun qui semble être François de Kerouartz seigneur de Bergot , époux de Françoise Barbier, dame de Bergot.

Je suis en train de mettre au propre les éléments qui confirment cette hypothèse et j'aimerai les soumettre à discussion.
Ils concernent en particulier , François de Kerouartz, seigneur de Bergot , epoux de Marguerite de Kersaintgilly, fils de Judicael de Kerouartz,seigneur de Bergot, époux d'isabelle de Goazmoal lui-même père de François de Kerouartz époux de Françoise Barbier. J'y formule aussi une hypothèse simple et cohérente sur l'ascendance de Judicael.
Les événements généalogiques concernés figurent sur mon arbre geneanet. Vous remarquerez en particulier qu'avant de porter le titre de seigneur de Bergot, les deux François et leurs épouses portent celui de Seigneur et Dame de Measyvon (ou Mesiven)

Bien cordialement
par manerbras
12/01/2019 17:36
Forum : Linguistique
Sujet : Légitime et non naturel
Réponses : 3
Vues : 4922

Légitime et non naturel

On lit, en général sans y prêter attention les mention "legitime et naturel", on remarque nécessairement et on comprend ce qu'est un enfant illégitime.
Mais quelqu'un peut il m'explique le sens précis, au XVIIe signe de chacun des termes "Légitime" et "naturel".

Exemple : marc Kerdu né à Kernilis le 22 mai 1651 est légitime et non naturel ( avec peut etre une curieuse double negation : "legitimo nec non naturalis filio")

Merci à qui saura me donner une réponse.
Bonne année à tous
par manerbras
14/12/2018 22:26
Forum : Familles
Sujet : Gabriel LE LEYZOUR + 1690 Ploudalmézeau
Réponses : 2
Vues : 2098

Re: Gabriel LE LEYZOUR + 1690 Ploudalmézeau

Bonsoir,
et merci pour cette lecture qui fait bien d'avantage sens que la mienne et qui semble raisonnable à la relecture.

Bien cordialement
par manerbras
10/12/2018 15:58
Forum : Familles
Sujet : Gabriel LE LEYZOUR + 1690 Ploudalmézeau
Réponses : 2
Vues : 2098

Gabriel LE LEYZOUR + 1690 Ploudalmézeau

Bonjour,
Je rencontre pour la première fois cette indication sur un acte de décès
Il s'agit de celui de Gabriel le Leyzour, notaire, décédé le 30 Avril 1690 à Ploudalmézeau à l'age de 40 ans.
Il est enterré deux jours plus tard "après avoir reçu ordonnance de linges noireux de ?? après la descente..."
Il semble s'agir d'une ordonnance rédigée par un tribunal (nom du greffier).

quelqu'un aurait il connaissance de ce genre de procédures ?
references de l'acte : AD 29 Ploudalmezeau - 1 MI EC 218/2 - BMS (1669-1690) vue 647/662 haut de la page de gauche

Bien cordialement
par manerbras
27/11/2018 16:10
Forum : Familles
Sujet : Olivier LE HIR Ploudalmézeau 1604-1684
Réponses : 2
Vues : 1811

Re: Olivier LE HIR Ploudalmézeau 1604-1684

Bonjour,
avez vous pu lire le nom et le prénom du père ?
cordialement