Merci Christian pour ces investigations et pour les éléments d'appréciation que tu apportes. Ceux-ci militent effectivement pour retenir comme parents de Marie MAHE le couple Michel MAHE - Anne LE LOUARN.
Je vois que tu as déjà fait de nombreuses recherches sur Cléden-Poher et que tu sembles bien connaître cette commune. J'ai d'autres cas de mon ascendance à Cléden-Poher sur lesquels je suis également bloqué. Je n'hésiterai donc pas à refaire appel à la pertinence de tes avis.
Bien cordialement,
Hervé - cgf 16666
28 résultats trouvés
- 18/10/2019 17:48
- Forum : Familles
- Sujet : Ascendance Marie MAHE Cléden-Poher vers 1700
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- 16/10/2019 10:59
- Forum : Familles
- Sujet : Ascendance Marie MAHE Cléden-Poher vers 1700
- Réponses : 5
- Vues : 2905
Re: Ascendance Marie MAHE Cléden-Poher vers 1700
Merci Christian pour ces informations concernant Marie Mahé.
Comme pour votre épouse, Marie fait partie de mes ascendants directs.
J'ai bien noté que Henry Riou est parâtre lors du mariage de Anne Le Jeune, ce qui confirme bien que Marie Mahé s'était mariée une première fois avec Tanguy Le Jeune.
Ceci étant, je ne réussi pas à trouver un argument tangible permettant d'identifier ses parents et donc son acte de naissance.
Je note que lors de son mariage avec Henry Riou le 3 mars 1734, nous trouvons parmi les témoins Hervé et Yves Mahé, lesquels ont donc un lien de parenté fort avec Marie Mahé. Peut-être des frères de la mariée ? Toujours est-il que du mariage de Hervé Mahé avec Marguerite Le Moal le 27 février 1702 sont nés plusieurs enfants dont Hervé, Yves et Marie.
- Péron Mahé 1695-
- Hervé Mahé 1697-
- Yves Mahe 1705-1789
- Marie Mahe 1708-
- Nicolas Mahe 1710-
- Louise Mahe 1713-1774
- Guillaume Mahe 1715-1773
- Anne Mahe 1717-
Aussi, l'hypothèse que la Marie Mahé née en 1708 (cf. ci-dessous) semble aussi crédible et donne Hervé Mahé et Marguerite Le Moal comme parents de Marie.
05/05/1708 CLÉDEN-POHER (29029)
MAHE Marie, fille / -Lieu dit : Kergeonez
enfant de
MAHE Hervé
et de
MOAL (LE) Marguerite
Parrain (ou Témoin) : LAGADEC Yves
Marraine (ou Témoin) : MOAL (LE) Marie
Par ailleurs, je note que lors du décès de Marie Mahé (Cf. ci-dessous) sont présents son fils François et sa soeur Françoise.
19/04/1761 CLÉDEN-POHER (29029)
MAHE Marie, âgée de 60 ans
divers : -Lieu dit : Boudic (LE)
Conjoint : RIOU Henry
Autre commentaire :
[CG] Ts:Fils.François ,Sr.Françoise
Or, Françoise n'a pas été trouvée dans les enfants du couple Hervé Mahé - Marguerite Le Moal. Par contre, elle figure bien comme soeur de Marie Mahé dans les enfants du couple Michel Mahé - Anne Le Louarn (cf. ci-dessous).
- Françoise Mahé -1763
- Péron Mahé 1695-
- Hervé Mahé 1697-
- Louis Mahé - 1718
- Marie Mahé 1698-1761
Voilà donc les arguments que j'ai noté concernant les deux actes de naissance candidats pour la Marie Mahé qui a épousé Henry Riou en 1734. L'acte de naissance de 1698 conduit à avoir comme parents de Marie Mahé, le couple Michel Mahé - Anne Le Louarn, celui de 1708 le couple Hervé Mahé - Marguerite Le Moal.
Sur la base de ces arguments, il n'est pas aisé de trancher ... Donc Christian, si tu as d'autres faits qui militent pour une hypothèse ou qui permettent d'en éliminer une ...
Bien cordialement,
Hervé - cgf 16666
Comme pour votre épouse, Marie fait partie de mes ascendants directs.
J'ai bien noté que Henry Riou est parâtre lors du mariage de Anne Le Jeune, ce qui confirme bien que Marie Mahé s'était mariée une première fois avec Tanguy Le Jeune.
Ceci étant, je ne réussi pas à trouver un argument tangible permettant d'identifier ses parents et donc son acte de naissance.
Je note que lors de son mariage avec Henry Riou le 3 mars 1734, nous trouvons parmi les témoins Hervé et Yves Mahé, lesquels ont donc un lien de parenté fort avec Marie Mahé. Peut-être des frères de la mariée ? Toujours est-il que du mariage de Hervé Mahé avec Marguerite Le Moal le 27 février 1702 sont nés plusieurs enfants dont Hervé, Yves et Marie.
- Péron Mahé 1695-
- Hervé Mahé 1697-
- Yves Mahe 1705-1789
- Marie Mahe 1708-
- Nicolas Mahe 1710-
- Louise Mahe 1713-1774
- Guillaume Mahe 1715-1773
- Anne Mahe 1717-
Aussi, l'hypothèse que la Marie Mahé née en 1708 (cf. ci-dessous) semble aussi crédible et donne Hervé Mahé et Marguerite Le Moal comme parents de Marie.
05/05/1708 CLÉDEN-POHER (29029)
MAHE Marie, fille / -Lieu dit : Kergeonez
enfant de
MAHE Hervé
et de
MOAL (LE) Marguerite
Parrain (ou Témoin) : LAGADEC Yves
Marraine (ou Témoin) : MOAL (LE) Marie
Par ailleurs, je note que lors du décès de Marie Mahé (Cf. ci-dessous) sont présents son fils François et sa soeur Françoise.
19/04/1761 CLÉDEN-POHER (29029)
MAHE Marie, âgée de 60 ans
divers : -Lieu dit : Boudic (LE)
Conjoint : RIOU Henry
Autre commentaire :
[CG] Ts:Fils.François ,Sr.Françoise
Or, Françoise n'a pas été trouvée dans les enfants du couple Hervé Mahé - Marguerite Le Moal. Par contre, elle figure bien comme soeur de Marie Mahé dans les enfants du couple Michel Mahé - Anne Le Louarn (cf. ci-dessous).
- Françoise Mahé -1763
- Péron Mahé 1695-
- Hervé Mahé 1697-
- Louis Mahé - 1718
- Marie Mahé 1698-1761
Voilà donc les arguments que j'ai noté concernant les deux actes de naissance candidats pour la Marie Mahé qui a épousé Henry Riou en 1734. L'acte de naissance de 1698 conduit à avoir comme parents de Marie Mahé, le couple Michel Mahé - Anne Le Louarn, celui de 1708 le couple Hervé Mahé - Marguerite Le Moal.
Sur la base de ces arguments, il n'est pas aisé de trancher ... Donc Christian, si tu as d'autres faits qui militent pour une hypothèse ou qui permettent d'en éliminer une ...
Bien cordialement,
Hervé - cgf 16666
- 14/10/2019 11:54
- Forum : Familles
- Sujet : Ascendance Marie MAHE Cléden-Poher vers 1700
- Réponses : 5
- Vues : 2905
Ascendance Marie MAHE Cléden-Poher vers 1700
Bonjour,
Je recherche l'ascendance de Marie MAHE, laquelle a épousé Henry RIOU le 3 mars 1734 à Cléden-Poher comme le mentionne l'acte ci-dessous :
03/03/1734 Cléden Poher (Pays : Poher ) . Mariage
RIOU Henry, de Cléden Poher
Fils de Hervé
MAHE Marie, de Cléden Poher
Témoins : michel derrien, hervé mahé, henry kerdellan, guillaume bocher, yves mahé, pierre le toutoux
Elle est décédée le 19 avril 1761 au lieu-dit Le Boudic en Cléden-Poher âgée de 60 ans comme précisé dans l'acte ci-dessous :
19/04/1761 CLÉDEN-POHER (29029)
MAHE Marie, âgée de 60 ans
divers : -Lieu dit : Boudic (LE)
Conjoint : RIOU Henry
Autre commentaire :
[CG] Ts:Fils.François ,Sr.Françoise
Les parents de Marie MAHE ne figurant pas dans les actes ci-dessus, les recherches dans RECIF des naissances autour de 1700 à Cleden-Poher font apparaître plusieurs Marie MAHE candidates pour être celle qui a épousé Henry Riou. Parmi ces actes possibles :
24/06/1698 CLÉDEN-POHER (29029)
MAHE Marie, fille / -Lieu dit : Kergueau
enfant de
MAHE Michel
et de
LASCOANEN Anne
Parrain (ou Témoin) : CAM Jan
Marraine (ou Témoin) : COENT Marie
ou
baptême - 07/07/1702 - Cléden-Poher (Kersisiou)
MAHE Marie
enfant de Christophe et de Marie GRAL
Parrain : Yves Forlorou
Marraine : Marguerite Mahé
ou
05/05/1708 CLÉDEN-POHER (29029)
MAHE Marie, fille / -Lieu dit : Kergeonez
enfant de
MAHE Hervé
et de
MOAL (LE) Marguerite
Parrain (ou Témoin) : LAGADEC Yves
Marraine (ou Témoin) : MOAL (LE) Marie
Fort de ces recherches, je ne suis pas parvenu à dégager des éléments tangibles permettant de déterminer quelle est le "bon" acte de naissance et donc qui sont les parents de Marie MAHE.
Merci pour votre éventuelle assistance.
Cordialement.
Hervé - cgf 16666
Je recherche l'ascendance de Marie MAHE, laquelle a épousé Henry RIOU le 3 mars 1734 à Cléden-Poher comme le mentionne l'acte ci-dessous :
03/03/1734 Cléden Poher (Pays : Poher ) . Mariage
RIOU Henry, de Cléden Poher
Fils de Hervé
MAHE Marie, de Cléden Poher
Témoins : michel derrien, hervé mahé, henry kerdellan, guillaume bocher, yves mahé, pierre le toutoux
Elle est décédée le 19 avril 1761 au lieu-dit Le Boudic en Cléden-Poher âgée de 60 ans comme précisé dans l'acte ci-dessous :
19/04/1761 CLÉDEN-POHER (29029)
MAHE Marie, âgée de 60 ans
divers : -Lieu dit : Boudic (LE)
Conjoint : RIOU Henry
Autre commentaire :
[CG] Ts:Fils.François ,Sr.Françoise
Les parents de Marie MAHE ne figurant pas dans les actes ci-dessus, les recherches dans RECIF des naissances autour de 1700 à Cleden-Poher font apparaître plusieurs Marie MAHE candidates pour être celle qui a épousé Henry Riou. Parmi ces actes possibles :
24/06/1698 CLÉDEN-POHER (29029)
MAHE Marie, fille / -Lieu dit : Kergueau
enfant de
MAHE Michel
et de
LASCOANEN Anne
Parrain (ou Témoin) : CAM Jan
Marraine (ou Témoin) : COENT Marie
ou
baptême - 07/07/1702 - Cléden-Poher (Kersisiou)
MAHE Marie
enfant de Christophe et de Marie GRAL
Parrain : Yves Forlorou
Marraine : Marguerite Mahé
ou
05/05/1708 CLÉDEN-POHER (29029)
MAHE Marie, fille / -Lieu dit : Kergeonez
enfant de
MAHE Hervé
et de
MOAL (LE) Marguerite
Parrain (ou Témoin) : LAGADEC Yves
Marraine (ou Témoin) : MOAL (LE) Marie
Fort de ces recherches, je ne suis pas parvenu à dégager des éléments tangibles permettant de déterminer quelle est le "bon" acte de naissance et donc qui sont les parents de Marie MAHE.
Merci pour votre éventuelle assistance.
Cordialement.
Hervé - cgf 16666
- 10/10/2019 19:25
- Forum : Familles
- Sujet : Ascendance Anne TOUTOUX Plonévez-du-Faou / Lennon vers 1775
- Réponses : 4
- Vues : 2653
Re: Ascendance Anne TOUTOUX Plonévez-du-Faou / Lennon vers 1775
Merci à Philou2A et à Neuder pour vos recherches, lesquelles semblent aller dans le même sens quant à la naissance de Anne Toutous. J'avais effectivement vu cet acte dans RECIF mais l'âge mentionné sur son acte de décès étant quelque peu différent de l'âge obtenu avec une naissance en 1778 me laissait un peu perplexe. Je n'ai pas trouvé d'autres actes de naissance plausibles.
Peux-t-on faire l'hypothèse qu'elle s'est mariée à Lennon entre l'AN VI et l'AN IX, c'est à dire entre 1797 et 1799, cette période d'acte de mariage à Lennon étant absente des relevés figurant dans RECIF ?
Merci pour votre concours.
Cordialement.
Hervé.
Peux-t-on faire l'hypothèse qu'elle s'est mariée à Lennon entre l'AN VI et l'AN IX, c'est à dire entre 1797 et 1799, cette période d'acte de mariage à Lennon étant absente des relevés figurant dans RECIF ?
Merci pour votre concours.
Cordialement.
Hervé.
- 10/10/2019 11:43
- Forum : Familles
- Sujet : Ascendance Anne TOUTOUX Plonévez-du-Faou / Lennon vers 1775
- Réponses : 4
- Vues : 2653
Ascendance Anne TOUTOUX Plonévez-du-Faou / Lennon vers 1775
Bonjour,
Je recherche la date de naissance et de mariage de Anne Toutoux, décédée à Plonévez-du-Faou le 12 avril 1833 comme le stipule l'acte ci-dessous :
L'an mil huit cent trente trois, le douze avril, à huit heures du matin, devant Nous Hervé (Guéritt), Maire et Officier d'état civil de la commune de Plonevez du faou, canton de Chateauneuf, arrondissement de Chateaulin, département du Finistère, sont comparus Pierre Rouzot (Roudot) agé de vingt deux ans ... (Cosquerot ?) et ....... Rouzot (Roudot), agé de vingt huit ans ......... les deux fils de la défunte et cultivateurs dans cette commune, lesquels nous ont déclaré que Anne Toutoux(s), agée de cinquante huit ans, veuve de Laurent Rouzot (Roudot), cultivatrice, est décédée ce jour à cinq heures du matin au "Lanibian" en cette commune et ont .... déclarant affirmé ne savoir signer, après lecture,...
On sait donc que Anne Toutous a épousé Laurent Rouzot. Le mariage est intervenu avant 1800 car le premier enfant du couple est né le 02/09/1800 à Lennon comme le stipule l'acte suivant :
02/09/1800 [15/Fruc/AN08] LENNON (29123)
ROUZOT Catherine, fille / -Lieu dit : Kermahon
enfant de
ROUZOT Laurent
et de
TOUTOUX (LE) Anne
Mes recherches ne m'ont pas permis de retrouver l'acte de naissance de Anne Toutoux ni son acte de mariage. De ce fait, je n'ai aucune certitude concernant son ascendance.
Je vous remercie pour votre aide.
Cordialement,
Hervé - cgf 16666
Je recherche la date de naissance et de mariage de Anne Toutoux, décédée à Plonévez-du-Faou le 12 avril 1833 comme le stipule l'acte ci-dessous :
L'an mil huit cent trente trois, le douze avril, à huit heures du matin, devant Nous Hervé (Guéritt), Maire et Officier d'état civil de la commune de Plonevez du faou, canton de Chateauneuf, arrondissement de Chateaulin, département du Finistère, sont comparus Pierre Rouzot (Roudot) agé de vingt deux ans ... (Cosquerot ?) et ....... Rouzot (Roudot), agé de vingt huit ans ......... les deux fils de la défunte et cultivateurs dans cette commune, lesquels nous ont déclaré que Anne Toutoux(s), agée de cinquante huit ans, veuve de Laurent Rouzot (Roudot), cultivatrice, est décédée ce jour à cinq heures du matin au "Lanibian" en cette commune et ont .... déclarant affirmé ne savoir signer, après lecture,...
On sait donc que Anne Toutous a épousé Laurent Rouzot. Le mariage est intervenu avant 1800 car le premier enfant du couple est né le 02/09/1800 à Lennon comme le stipule l'acte suivant :
02/09/1800 [15/Fruc/AN08] LENNON (29123)
ROUZOT Catherine, fille / -Lieu dit : Kermahon
enfant de
ROUZOT Laurent
et de
TOUTOUX (LE) Anne
Mes recherches ne m'ont pas permis de retrouver l'acte de naissance de Anne Toutoux ni son acte de mariage. De ce fait, je n'ai aucune certitude concernant son ascendance.
Je vous remercie pour votre aide.
Cordialement,
Hervé - cgf 16666
- 06/11/2018 17:21
- Forum : Familles
- Sujet : Décès de BERNARD François après 1839 à Cléden Poher
- Réponses : 0
- Vues : 2443
Décès de BERNARD François après 1839 à Cléden Poher
Bonjour à tous,
Je recherche des informations sur le décès de François Bernard né le 31/03/1764 à Cléden Poher.
Il a épousé Jeanne COTTON le 15 juin 1785 à Cléden Poher comme le mentionne l'acte ci-après :
15/06/1785 Cléden Poher (Pays : Poher ) . Mariage
BERNARD François, de Cléden Poher
Fils de Guillaume et de LEVENEZ Catherine, décédée
COTTON Jeanne, de Cléden Poher
Fille de Jean et de PIERREZ Marguerite, décédée
Témoins : yves guiomarch, françois le breton
Jeanne COTTON est décédée 22/01/1838 à Cléden Poher :
Décès - 22/01/1838 - Cléden-Poher (Kerlandram)
COTTON Marie Jeanne
Cultivatrice, âgé de 73 ans
Conjoint : François BERNARD
Témoins : Yves LE GOFF, Sacristain, âgé de 38 ans et Yves PONTOU, Cultivateur, âgé de 32 ans, tous deux sont domiciliés dans le Bourg.
François BERNARD semblait donc en vie en 1838 au décès de son épouse et en 1839 lors du mariage de son fils François Marie avec Marie Louise MAHE :
06/02/1839 CLÉDEN-POHER (29029)
BERNARD François Marie,né à Cléden-Poher (29029) / (25/10/10
fils de
BERNARD François
et de
COTTON Marie Jeanne / +
X
MAHE Marie Louise,née à Cléden-Poher (29029) / (vve O6/1/07
fille de
MAHE Jean / +
et de
OFFRET Marie Louise
Mes recherches ne m'ont pas permis d'aller au-delà.
Merci donc pour votre concours dans cette recherche. Je vous souhaite à toutes et tous une bonne journée.
Cordialement,
Hervé - cgf16666
Je recherche des informations sur le décès de François Bernard né le 31/03/1764 à Cléden Poher.
Il a épousé Jeanne COTTON le 15 juin 1785 à Cléden Poher comme le mentionne l'acte ci-après :
15/06/1785 Cléden Poher (Pays : Poher ) . Mariage
BERNARD François, de Cléden Poher
Fils de Guillaume et de LEVENEZ Catherine, décédée
COTTON Jeanne, de Cléden Poher
Fille de Jean et de PIERREZ Marguerite, décédée
Témoins : yves guiomarch, françois le breton
Jeanne COTTON est décédée 22/01/1838 à Cléden Poher :
Décès - 22/01/1838 - Cléden-Poher (Kerlandram)
COTTON Marie Jeanne
Cultivatrice, âgé de 73 ans
Conjoint : François BERNARD
Témoins : Yves LE GOFF, Sacristain, âgé de 38 ans et Yves PONTOU, Cultivateur, âgé de 32 ans, tous deux sont domiciliés dans le Bourg.
François BERNARD semblait donc en vie en 1838 au décès de son épouse et en 1839 lors du mariage de son fils François Marie avec Marie Louise MAHE :
06/02/1839 CLÉDEN-POHER (29029)
BERNARD François Marie,né à Cléden-Poher (29029) / (25/10/10
fils de
BERNARD François
et de
COTTON Marie Jeanne / +
X
MAHE Marie Louise,née à Cléden-Poher (29029) / (vve O6/1/07
fille de
MAHE Jean / +
et de
OFFRET Marie Louise
Mes recherches ne m'ont pas permis d'aller au-delà.
Merci donc pour votre concours dans cette recherche. Je vous souhaite à toutes et tous une bonne journée.
Cordialement,
Hervé - cgf16666
- 05/11/2018 14:29
- Forum : Familles
- Sujet : ° Jeanne JANNOT x Noël ROUSSEL 1747 Landeleau
- Réponses : 2
- Vues : 1369
Re: ° Jeanne JANNOT x Noël ROUSSEL 1747 Landeleau
Merci Philippe pour cette information. J'envoie un mail à la personne qui a mentionné cette date dans son arbre sous Généanet. Si j'obtiens une réponse avec des éléments de preuve tangibles, je vous en ferai bien évidemment part sur le forum.
Cordialement,
Hervé. cgf16666
Cordialement,
Hervé. cgf16666
- 31/10/2018 11:12
- Forum : Familles
- Sujet : ° Jeanne JANNOT x Noël ROUSSEL 1747 Landeleau
- Réponses : 2
- Vues : 1369
° Jeanne JANNOT x Noël ROUSSEL 1747 Landeleau
Bonjour à tous,
Je recherche des informations sur la naissance de Jeanne Jannot (ou Janno) née vers 1730/1733 à Landeleau.
Elle a épousé Noël Roussel le 30/01/1747 à Landeleau comme le mentionne l'acte ci-après :
mariage: 30/01/1747 Landeleau (Pays : Châteauneuf ) . Mariage
ROUSSEL Noël, mineur, de Saint Goazec
Fils de Guillaume et de COSQUER Marguerite
JANNOT Jeanne, mineure, de Landeleau
Fille de Marc et de AUFFRET Marie
Notes concernant l'épouse : dj de chateauneuf, pst aux fiançailles : etienne jannot, marie et rene auffret
Témoins : olivier roussel, marie auffret, rene et yves auffret
Elle est décédée à Landeleau le 19/03/1803 :
19/03/1803 [28/Vent/AN11] LANDELEAU (29102)
JEANNO Jeanne, âgée de 70 ans
Conjoint : ROUSSEL Noel
Autre commentaire :
[CG] née à Landeleau
Je vous remercie par avance pour votre concours et vous souhaite à toutes et tous une bonne journée.
Cordialement,
Hervé - cgf16666
Je recherche des informations sur la naissance de Jeanne Jannot (ou Janno) née vers 1730/1733 à Landeleau.
Elle a épousé Noël Roussel le 30/01/1747 à Landeleau comme le mentionne l'acte ci-après :
mariage: 30/01/1747 Landeleau (Pays : Châteauneuf ) . Mariage
ROUSSEL Noël, mineur, de Saint Goazec
Fils de Guillaume et de COSQUER Marguerite
JANNOT Jeanne, mineure, de Landeleau
Fille de Marc et de AUFFRET Marie
Notes concernant l'épouse : dj de chateauneuf, pst aux fiançailles : etienne jannot, marie et rene auffret
Témoins : olivier roussel, marie auffret, rene et yves auffret
Elle est décédée à Landeleau le 19/03/1803 :
19/03/1803 [28/Vent/AN11] LANDELEAU (29102)
JEANNO Jeanne, âgée de 70 ans
Conjoint : ROUSSEL Noel
Autre commentaire :
[CG] née à Landeleau
Je vous remercie par avance pour votre concours et vous souhaite à toutes et tous une bonne journée.
Cordialement,
Hervé - cgf16666
- 11/10/2018 9:41
- Forum : Familles
- Sujet : Mariage de Jean SALAUN et de Marie Anne RIOU vers 1811 à Landeleau ou Collorec
- Réponses : 5
- Vues : 2536
Re: Mariage de Jean SALAUN et de Marie Anne RIOU vers 1811 à Landeleau ou Collorec
Bonjour,
Merci beaucoup Christian et Jacqueline pour vos recherches et pour vos réponses .............
On en reste donc sur une absence de preuve tangible quant à la date et au lieu du mariage de Jean Salaun et de Marie Anne Riou.
Compte tenu, d'une part que l'épouse précédente de Jean Salaun (Catherine Le Sceau) soit décédée le 6/01/1811 à Collorec et d'autre part que le premier enfant issu du mariage de de Jean Salaun et de Marie Anne Riou intervienne le 14/01/1812 à Collorec, on en déduit que le mariage est intervenu en 1811.
S'agissant du lieu du mariage, on peut penser qu'il a été célébré à Landeleau, commune dont est native Marie Anne Riou, mais on ne trouve pas trace à Landeleau.
Cordialement,
Hervé - cgf16666
Merci beaucoup Christian et Jacqueline pour vos recherches et pour vos réponses .............
On en reste donc sur une absence de preuve tangible quant à la date et au lieu du mariage de Jean Salaun et de Marie Anne Riou.
Compte tenu, d'une part que l'épouse précédente de Jean Salaun (Catherine Le Sceau) soit décédée le 6/01/1811 à Collorec et d'autre part que le premier enfant issu du mariage de de Jean Salaun et de Marie Anne Riou intervienne le 14/01/1812 à Collorec, on en déduit que le mariage est intervenu en 1811.
S'agissant du lieu du mariage, on peut penser qu'il a été célébré à Landeleau, commune dont est native Marie Anne Riou, mais on ne trouve pas trace à Landeleau.
Cordialement,
Hervé - cgf16666
- 07/10/2018 11:48
- Forum : Familles
- Sujet : Mariage de Jean SALAUN et de Marie Anne RIOU vers 1811 à Landeleau ou Collorec
- Réponses : 5
- Vues : 2536
Mariage de Jean SALAUN et de Marie Anne RIOU vers 1811 à Landeleau ou Collorec
Bonjour,
Je recherche la date du mariage de Jean Salaun et de Marie Anne Riou qui se sont mariés vraisemblablement à Landeleau ou à Collorec vers l'année 1811 (date de mariage non trouvée en ligne dans RECIF) Ils ont au moins eu une fille, Marie Salaun, née en 1812 à Collorec.
Naissance - 14/01/1812 - Collorec (Pennaverne)
SALLAUN Marie
fille de Jean, Cultivateur , âgé de 41 ans et de Marie Anne RIOU, âgée de 22 ans
Notes : ° le même jour / prénom de l'enfant "mari" dans le texte
Identifiant CGF de l'acte : N-1812-2903600-01353-00289 - (Relevé 'Etat civil NMD >=1793')
Jean Salaun est sans doute le Jean Salaun né en 1769 à Collorec.
naissance: 15/05/1769 Collorec Lieu-dit : Penanvern (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
SALAUN Jean Enfant de Yves
et de RIOU Marguerite
Parrain : Salaun Joseph
Marraine : Coan Marie
Identifiant CGF de l'acte : N-1769-2903600-50421-02714 - (Relevé 'BMS <=1792')
Avant d'épouser Marie Anne Riou, Jean Salaun avait épousé à Landeleau le 9 janvier 1786 LE SCEAU Catherine, décédée le 06/01/1811 à Collorec.
mariage - 09/01/1786 - Landeleau
SALAUN Jean
(mineur), de Cléden Poher
fils de Yves, décédé et de Marguerite RIOU, décédée
Notes époux : dj du grannec du 06/12/1785
LE SCEAU Catherine
de Landeleau
fille de Henri, présent et de Marie GESTIN
Témoins : yves mel curateur special du fiancé, theophile le sceau, corentin tanguy, yves cloarec
Pour qu'un homme de 40/50 ans épouse une jeune femme de 20 ans c'est généralement qu'il est veuf avec des enfants en bas age et doit donc trouver une seconde mère pour ceux-ci.
Jean Salaun semble être décédé le 8/3/1818 à Collorec.
Arrondissement : CHATEAULIN - Canton : CHATEAUNEUF-DU-FAOU
08/03/1818 COLLOREC (29036)
SALAUN Jean, âgé de 55 ans
divers : Lieu-dit : Guernelem
Marie Anne Riou, quant à elle, est décédée à Landeleau le 17/7/1869.
Décès - 17/07/1869 - Landeleau (Le Bourg)
RIOU Marie Anne
Sans profession, âgé de 82 ans
Père : Jean, décédé
Mère : Marie CARO, décédée
Conjoint : Jean SALAUN, décédé(e)
Témoins : Roussel allain 64a, gendre / Guédon jean 62a, voisin / les 2 cults dmt au Bourg.
Notes : dcd ce jour au domicile de son gendre, née à Landeleau.
Mes investigations ne m'ont pas permis d'aller plus en avant, aussi, je me permets de faire appel à un éventuel concours pour déterminer la date du mariage de Jean Salaun et de Marie Anne Riou.
Merci pour votre concours.
Cordialement.
Hervé. cgf16666.
Je recherche la date du mariage de Jean Salaun et de Marie Anne Riou qui se sont mariés vraisemblablement à Landeleau ou à Collorec vers l'année 1811 (date de mariage non trouvée en ligne dans RECIF) Ils ont au moins eu une fille, Marie Salaun, née en 1812 à Collorec.
Naissance - 14/01/1812 - Collorec (Pennaverne)
SALLAUN Marie
fille de Jean, Cultivateur , âgé de 41 ans et de Marie Anne RIOU, âgée de 22 ans
Notes : ° le même jour / prénom de l'enfant "mari" dans le texte
Identifiant CGF de l'acte : N-1812-2903600-01353-00289 - (Relevé 'Etat civil NMD >=1793')
Jean Salaun est sans doute le Jean Salaun né en 1769 à Collorec.
naissance: 15/05/1769 Collorec Lieu-dit : Penanvern (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
SALAUN Jean Enfant de Yves
et de RIOU Marguerite
Parrain : Salaun Joseph
Marraine : Coan Marie
Identifiant CGF de l'acte : N-1769-2903600-50421-02714 - (Relevé 'BMS <=1792')
Avant d'épouser Marie Anne Riou, Jean Salaun avait épousé à Landeleau le 9 janvier 1786 LE SCEAU Catherine, décédée le 06/01/1811 à Collorec.
mariage - 09/01/1786 - Landeleau
SALAUN Jean
(mineur), de Cléden Poher
fils de Yves, décédé et de Marguerite RIOU, décédée
Notes époux : dj du grannec du 06/12/1785
LE SCEAU Catherine
de Landeleau
fille de Henri, présent et de Marie GESTIN
Témoins : yves mel curateur special du fiancé, theophile le sceau, corentin tanguy, yves cloarec
Pour qu'un homme de 40/50 ans épouse une jeune femme de 20 ans c'est généralement qu'il est veuf avec des enfants en bas age et doit donc trouver une seconde mère pour ceux-ci.
Jean Salaun semble être décédé le 8/3/1818 à Collorec.
Arrondissement : CHATEAULIN - Canton : CHATEAUNEUF-DU-FAOU
08/03/1818 COLLOREC (29036)
SALAUN Jean, âgé de 55 ans
divers : Lieu-dit : Guernelem
Marie Anne Riou, quant à elle, est décédée à Landeleau le 17/7/1869.
Décès - 17/07/1869 - Landeleau (Le Bourg)
RIOU Marie Anne
Sans profession, âgé de 82 ans
Père : Jean, décédé
Mère : Marie CARO, décédée
Conjoint : Jean SALAUN, décédé(e)
Témoins : Roussel allain 64a, gendre / Guédon jean 62a, voisin / les 2 cults dmt au Bourg.
Notes : dcd ce jour au domicile de son gendre, née à Landeleau.
Mes investigations ne m'ont pas permis d'aller plus en avant, aussi, je me permets de faire appel à un éventuel concours pour déterminer la date du mariage de Jean Salaun et de Marie Anne Riou.
Merci pour votre concours.
Cordialement.
Hervé. cgf16666.
- 23/04/2018 12:56
- Forum : Familles
- Sujet : Demande d'information sur les patronymes COSQUER - GAULTIER
- Réponses : 22
- Vues : 12277
Re: Demande d'information sur les patronymes COSQUER - GAULTIER
Merci Vital pour ce remarquable travail d'analyse.
S'agissant des actes de mariage des enfants des 2 lits de Marguerite Gautier veuve Kerneis et épouse Rousseau : pour le premier lit, il y a eu 2 enfants, Marie née le 1ier avril 1706 à Chateauneuf-du-Faou et Claudine née le 29 juin 1708 toujours à Chateauneuf-du-Faou. Dans ces actes, le patronyme de la maman est GAULTIER. Je n'ai pas trouvé d'actes de décès ou de mariage pour ces 2 enfants du premier lit (enfants sans doute décédés en bas-âge). Pour le second lit, les actes de mariage sont les suivants :
- Olivier Rousseau :
En première noce, le 17/11/1738 à Saint Goazec (Pays : Châteauneuf ) . Mariage
ROUSSEAULT Olivier, de Saint Goazec
Fils de Guillaume , présent et de COSQUER Marguerite, décédée
LE BAS Perrine, de Saint Goazec
Fille de Jaques , présent et de LE BRETON Jeanne
Témoins : Louis et François Le Bas. Fiançailles le 9/10
En seconde noce, mariage - 04/07/1749 - Saint-Goazec
ROUSSEAU Olivier de Saint Goazec
Veuf de : Perrine LE BAS
et CABEL Jeanne de Laz
fille de Guillaume, Boisier , présent et de Anne COLLAS
Notes épouse : Boisiers dans la forêt de Kerveguen.
Témoins : Nouel et Jan, frère du marié François Le Bas, son beau frère Jean Derrien, beau frère de l'épouse. Fiançailles le 30/6.
- Jean Rousseau :
03/02/1744 Saint Goazec (Pays : Châteauneuf ) . Mariage
ROUSSEL Jean, de Saint Goazec, Sabotier
Fils de Guillaume Sabotier et de COSQUER Marguerite
LAMANDE Marie Jeanne, mineure, de Saint Goazec
Fille de Pierre , décédé et de LE MOINE Jeanne
Notes concernant l'épouse : D.J.
Témoins : Gabriel Pichard Louis Auffret Etienne Laboulé Noël et Olivier Roussel, frères Maurice et Julien Lamandé, frères. Fiançailles le 3/12/1743.
- Noël Rousseau :
Union Noel Roussel - Jeanne JEANNOT :
mariage: 30/01/1747 Landeleau (Pays : Châteauneuf ) . Mariage
ROUSSEL Noël, mineur, de Saint Goazec
Fils de Guillaume et de COSQUER Marguerite
JANNOT Jeanne, mineure, de Landeleau
Fille de Marc et de AUFFRET Marie
Notes concernant l'épouse : dj de chateauneuf, pst aux fiançailles : etienne jannot, marie et rene auffret
Témoins : olivier roussel, marie auffret, rene et yves auffret
Ainsi, les mariages des enfants du second lit ne font que confirmer que depuis les environs de 1715, pour cette famille le patronyme GAULTIER est tombé dans l'oubli et que seul COSQUER prévaut dorénavant. On peut constater aussi que pour le patronyme ROUSSEAU/ROUSAUX/ROUCHEAU/ROUSSEAULT de l'époux, il y a eu une évolution du patronyme qui progressivement va devenir ROUXEL/ROUSSEL/ROUCEL.
Si les enfants mentionnés ci-dessus sont bien issus du mariage de Guillaume ROUSAUX et de Marguerite GAULTIER (Vital démontre qu'on ne peut répondre avec certitude, il ne s'agit que d'une hypothèse), la recherche avec RECIF ne trouve que ce mariage où GAULTIER est considéré équivalent à COSQUER. L'analyse des actes pour tenter de regrouper les membres d'une famille s'appuie ici davantage sur la concordance, la plausibilité, le contexte ... sans trop se fixer sur les variantes orthographiques et phonétiques. L'acte de mariage de 1713 à Chateauneuf-du-Faou reste donc pour moi l'hypothèse de travail la plus plausible même s'il ne s'agit pas d'une certitude.
Les raisons de la transformation du patronyme GAULTIER en COSQUER pour cette famille vers 1715 conservent encore leurs mystères : GAULTHIER remplacé par COSQUER qui devient un nom d'usage, "bretonnisation" de GAULTIER en COSQUER, lien avec une particularité historique ou géographique du lieu de résidence de l'épouse ?, attraction patronymique avec une famille de la région, ... Bref, différentes hypothèses sont envisagées ... Peut-être qu'un généalogiste de RECIF travaillant sur les équivalences de patronymes nous apportera son éclairage sur le sujet.
Cordialement,
Hervé - cgf16666
S'agissant des actes de mariage des enfants des 2 lits de Marguerite Gautier veuve Kerneis et épouse Rousseau : pour le premier lit, il y a eu 2 enfants, Marie née le 1ier avril 1706 à Chateauneuf-du-Faou et Claudine née le 29 juin 1708 toujours à Chateauneuf-du-Faou. Dans ces actes, le patronyme de la maman est GAULTIER. Je n'ai pas trouvé d'actes de décès ou de mariage pour ces 2 enfants du premier lit (enfants sans doute décédés en bas-âge). Pour le second lit, les actes de mariage sont les suivants :
- Olivier Rousseau :
En première noce, le 17/11/1738 à Saint Goazec (Pays : Châteauneuf ) . Mariage
ROUSSEAULT Olivier, de Saint Goazec
Fils de Guillaume , présent et de COSQUER Marguerite, décédée
LE BAS Perrine, de Saint Goazec
Fille de Jaques , présent et de LE BRETON Jeanne
Témoins : Louis et François Le Bas. Fiançailles le 9/10
En seconde noce, mariage - 04/07/1749 - Saint-Goazec
ROUSSEAU Olivier de Saint Goazec
Veuf de : Perrine LE BAS
et CABEL Jeanne de Laz
fille de Guillaume, Boisier , présent et de Anne COLLAS
Notes épouse : Boisiers dans la forêt de Kerveguen.
Témoins : Nouel et Jan, frère du marié François Le Bas, son beau frère Jean Derrien, beau frère de l'épouse. Fiançailles le 30/6.
- Jean Rousseau :
03/02/1744 Saint Goazec (Pays : Châteauneuf ) . Mariage
ROUSSEL Jean, de Saint Goazec, Sabotier
Fils de Guillaume Sabotier et de COSQUER Marguerite
LAMANDE Marie Jeanne, mineure, de Saint Goazec
Fille de Pierre , décédé et de LE MOINE Jeanne
Notes concernant l'épouse : D.J.
Témoins : Gabriel Pichard Louis Auffret Etienne Laboulé Noël et Olivier Roussel, frères Maurice et Julien Lamandé, frères. Fiançailles le 3/12/1743.
- Noël Rousseau :
Union Noel Roussel - Jeanne JEANNOT :
mariage: 30/01/1747 Landeleau (Pays : Châteauneuf ) . Mariage
ROUSSEL Noël, mineur, de Saint Goazec
Fils de Guillaume et de COSQUER Marguerite
JANNOT Jeanne, mineure, de Landeleau
Fille de Marc et de AUFFRET Marie
Notes concernant l'épouse : dj de chateauneuf, pst aux fiançailles : etienne jannot, marie et rene auffret
Témoins : olivier roussel, marie auffret, rene et yves auffret
Ainsi, les mariages des enfants du second lit ne font que confirmer que depuis les environs de 1715, pour cette famille le patronyme GAULTIER est tombé dans l'oubli et que seul COSQUER prévaut dorénavant. On peut constater aussi que pour le patronyme ROUSSEAU/ROUSAUX/ROUCHEAU/ROUSSEAULT de l'époux, il y a eu une évolution du patronyme qui progressivement va devenir ROUXEL/ROUSSEL/ROUCEL.
Si les enfants mentionnés ci-dessus sont bien issus du mariage de Guillaume ROUSAUX et de Marguerite GAULTIER (Vital démontre qu'on ne peut répondre avec certitude, il ne s'agit que d'une hypothèse), la recherche avec RECIF ne trouve que ce mariage où GAULTIER est considéré équivalent à COSQUER. L'analyse des actes pour tenter de regrouper les membres d'une famille s'appuie ici davantage sur la concordance, la plausibilité, le contexte ... sans trop se fixer sur les variantes orthographiques et phonétiques. L'acte de mariage de 1713 à Chateauneuf-du-Faou reste donc pour moi l'hypothèse de travail la plus plausible même s'il ne s'agit pas d'une certitude.
Les raisons de la transformation du patronyme GAULTIER en COSQUER pour cette famille vers 1715 conservent encore leurs mystères : GAULTHIER remplacé par COSQUER qui devient un nom d'usage, "bretonnisation" de GAULTIER en COSQUER, lien avec une particularité historique ou géographique du lieu de résidence de l'épouse ?, attraction patronymique avec une famille de la région, ... Bref, différentes hypothèses sont envisagées ... Peut-être qu'un généalogiste de RECIF travaillant sur les équivalences de patronymes nous apportera son éclairage sur le sujet.
Cordialement,
Hervé - cgf16666
- 22/04/2018 13:16
- Forum : Familles
- Sujet : Demande d'information sur les patronymes COSQUER - GAULTIER
- Réponses : 22
- Vues : 12277
Re: Demande d'information sur les patronymes COSQUER - GAULTIER
Bonjour à tous,
Un grand merci pour vos investigations et vos commentaires pertinents et détaillés suite à cette demande d'information. Pour mieux cerner la date de changement ou d'évolution du patronyme GAULTIER en COSQUER de la famille objet de mes recherches, voici les éléments dont je dispose :
Les 2 époux, dont l'acte de mariage est mentionné ici
mariage - 23/02/1713 - Châteauneuf-du-Faou
ROUSAUX Guillaume
de Le Faouët
fils de Mathieu, Maître sabotier
GAULTIER Marguerite
Veuve de : François KERNEIS
Témoins : le sr le lay commis / me julien frances prêtre / la dselle thereze boteraou / louis le jeune beau frère / julienne jeanne le jeune nièce
semblent avoir eu au moins 3 enfants (je n'en ai pas trouvé d'autres), respectivement : Ollivier, Jan et Noël.
baptême - 19/02/1714 - Locmaria-Berrien (Forêt de Botvarec)
ROUSAULT Ollivier
enfant de Guillaume et de Marguerite GOTTIER
Parrain : Blanchart Olivier
Marraine : Trebuch Catherine
baptême - 29/07/1716 - Plonévez-du-Faou (Bois de coatbihan)
ROUSSEAU Jan
enfant de Guillaume et de Marguerite COZQUER
Parrain : Aga Jan
Marraine : Le Moine Perrine
Notes : Né hier
baptême - 26/02/1722 - Gouézec (Feunteun Vir)
ROUSSEAU Noël
fils de Guillaume, Sabotier et de Marguerite KERGOS
Parrain : naugré noël
Marraine : jamet janne
A partir de 1713, le patronyme GAULTIER/COSQUER a évoluer ainsi : GAULTIER (1713), GOTTIER (1714), COZQUER (1716) et KERGOS (peut-être une permutation des syllabes de COSQUER) (1722).
Les actes de mariage des enfants du couple (Ollivier et Jan à Saint-Goazec et Noël à Landeleau) font tous apparaître qu'ils sont les fils de Guillaume ROUSSEAU (avec des variantes orthographiques différentes) et de Marguerite COSQUER (toujours orthographié COSQUER).
Dans l'acte de décès de Marguerite COSQUER :
30/07/1738 Saint Goazec (Pays : Châteauneuf ) décès
COSQUER Margueritte âgé(e) de 50 ans
Conjoint : ROUCHEAU Guillaume
Témoins : Bertelot Gyles Et Le Queneuder Hervé
COSQUER est orthographié COSQUER.
Ainsi, si les 3 enfants dont les actes figurent ci-dessus sont bien les enfants du couple de l'acte de mariage ROUSAUX/GAULTIER (ce n'est qu'une hypothèse de ma part), le patronyme GAULTIER/GOTTIER/GAUTIER a prévalu jusqu'en 1715 (entre 1714 et 1716 dans les actes); par la suite, on ne retrouve plus que le patronyme COSQUER et ses variantes (COZQUER, KERGOS ?).
Avant 1715, c'est le patronyme GAULTIER qui figurent dans les différents actes relatifs à Marguerite GAULTIER/GAUTIER (acte de son 1ier mariage avec François Kernéis à Chateauneuf-du-Faou et actes de naissance de ses 2 filles issues de ce premier mariage).
Ainsi, Il semble que l'évolution de patronyme de GAULTIER vers COSQUER soit intervenu pour cette famille entre 1714 et 1716. Ce couple de sabotiers, après la naissance de leurs 3 enfants, semble s'être stabilisé sur la région de Saint-Goazec / Laz par la suite. Mes investigations personnelles ne m'ont pas fournis d'éléments crédibles justifiant cette évolution de patronyme. Il serait sans doute intéressant de connaître les raisons qui ont conduit les généalogistes de RECIF travaillant sur les équivalences de patronymes à assimiler ces 2 patronymes.
Cordialement,
Hervé - cgf16666
Un grand merci pour vos investigations et vos commentaires pertinents et détaillés suite à cette demande d'information. Pour mieux cerner la date de changement ou d'évolution du patronyme GAULTIER en COSQUER de la famille objet de mes recherches, voici les éléments dont je dispose :
Les 2 époux, dont l'acte de mariage est mentionné ici
mariage - 23/02/1713 - Châteauneuf-du-Faou
ROUSAUX Guillaume
de Le Faouët
fils de Mathieu, Maître sabotier
GAULTIER Marguerite
Veuve de : François KERNEIS
Témoins : le sr le lay commis / me julien frances prêtre / la dselle thereze boteraou / louis le jeune beau frère / julienne jeanne le jeune nièce
semblent avoir eu au moins 3 enfants (je n'en ai pas trouvé d'autres), respectivement : Ollivier, Jan et Noël.
baptême - 19/02/1714 - Locmaria-Berrien (Forêt de Botvarec)
ROUSAULT Ollivier
enfant de Guillaume et de Marguerite GOTTIER
Parrain : Blanchart Olivier
Marraine : Trebuch Catherine
baptême - 29/07/1716 - Plonévez-du-Faou (Bois de coatbihan)
ROUSSEAU Jan
enfant de Guillaume et de Marguerite COZQUER
Parrain : Aga Jan
Marraine : Le Moine Perrine
Notes : Né hier
baptême - 26/02/1722 - Gouézec (Feunteun Vir)
ROUSSEAU Noël
fils de Guillaume, Sabotier et de Marguerite KERGOS
Parrain : naugré noël
Marraine : jamet janne
A partir de 1713, le patronyme GAULTIER/COSQUER a évoluer ainsi : GAULTIER (1713), GOTTIER (1714), COZQUER (1716) et KERGOS (peut-être une permutation des syllabes de COSQUER) (1722).
Les actes de mariage des enfants du couple (Ollivier et Jan à Saint-Goazec et Noël à Landeleau) font tous apparaître qu'ils sont les fils de Guillaume ROUSSEAU (avec des variantes orthographiques différentes) et de Marguerite COSQUER (toujours orthographié COSQUER).
Dans l'acte de décès de Marguerite COSQUER :
30/07/1738 Saint Goazec (Pays : Châteauneuf ) décès
COSQUER Margueritte âgé(e) de 50 ans
Conjoint : ROUCHEAU Guillaume
Témoins : Bertelot Gyles Et Le Queneuder Hervé
COSQUER est orthographié COSQUER.
Ainsi, si les 3 enfants dont les actes figurent ci-dessus sont bien les enfants du couple de l'acte de mariage ROUSAUX/GAULTIER (ce n'est qu'une hypothèse de ma part), le patronyme GAULTIER/GOTTIER/GAUTIER a prévalu jusqu'en 1715 (entre 1714 et 1716 dans les actes); par la suite, on ne retrouve plus que le patronyme COSQUER et ses variantes (COZQUER, KERGOS ?).
Avant 1715, c'est le patronyme GAULTIER qui figurent dans les différents actes relatifs à Marguerite GAULTIER/GAUTIER (acte de son 1ier mariage avec François Kernéis à Chateauneuf-du-Faou et actes de naissance de ses 2 filles issues de ce premier mariage).
Ainsi, Il semble que l'évolution de patronyme de GAULTIER vers COSQUER soit intervenu pour cette famille entre 1714 et 1716. Ce couple de sabotiers, après la naissance de leurs 3 enfants, semble s'être stabilisé sur la région de Saint-Goazec / Laz par la suite. Mes investigations personnelles ne m'ont pas fournis d'éléments crédibles justifiant cette évolution de patronyme. Il serait sans doute intéressant de connaître les raisons qui ont conduit les généalogistes de RECIF travaillant sur les équivalences de patronymes à assimiler ces 2 patronymes.
Cordialement,
Hervé - cgf16666
- 19/04/2018 21:59
- Forum : Familles
- Sujet : Demande d'information sur les patronymes COSQUER - GAULTIER
- Réponses : 22
- Vues : 12277
Re: Demande d'information sur les patronymes COSQUER - GAULTIER
Merci Vital et merci Pierre-Yves pour la pertinence de vos avis et pour votre aide.
Vos avis sont clairs, pour vous il s'agit d'un changement de patronyme intervenu dans la région de chateauneuf-du-faou au début du XVIIIème siècle.
Cette évolution de patronyme, de Gaultier à Cosquer me laisse malgré tout quelque peu perplexe et incite à être prudent si l'on souhaite connaître ses ancêtres en s'appuyant sur des éléments tangibles.
Je n'ai pas réussi à trouver une étude ou des travaux traitant des variations de patronymes en Bretagne (du moins pour le cas mentionné ci-dessus). Ce qui est clair, c'est que RECIF considère COSQUER et GAULTIER comme étant des patronymes équivalents. Aussi, j'imagine que les experts de RECIF traitant d'équivalences de patronymes disposent d'arguments militant pour justifier cette équivalence qui ne paraît pas évidente de prime abord. Il serait intéressant de connaître ces arguments.
Merci pour votre concours.
Cordialement,
Hervé - cgf16666
Vos avis sont clairs, pour vous il s'agit d'un changement de patronyme intervenu dans la région de chateauneuf-du-faou au début du XVIIIème siècle.
Cette évolution de patronyme, de Gaultier à Cosquer me laisse malgré tout quelque peu perplexe et incite à être prudent si l'on souhaite connaître ses ancêtres en s'appuyant sur des éléments tangibles.
Je n'ai pas réussi à trouver une étude ou des travaux traitant des variations de patronymes en Bretagne (du moins pour le cas mentionné ci-dessus). Ce qui est clair, c'est que RECIF considère COSQUER et GAULTIER comme étant des patronymes équivalents. Aussi, j'imagine que les experts de RECIF traitant d'équivalences de patronymes disposent d'arguments militant pour justifier cette équivalence qui ne paraît pas évidente de prime abord. Il serait intéressant de connaître ces arguments.
Merci pour votre concours.
Cordialement,
Hervé - cgf16666
- 18/04/2018 19:27
- Forum : Familles
- Sujet : Demande d'information sur les patronymes COSQUER - GAULTIER
- Réponses : 22
- Vues : 12277
Demande d'information sur les patronymes COSQUER - GAULTIER
Bonjour,
Mes recherches de l'acte de mariage de Guillaume Rousseau / Rousaux / Roussel avec Marguerie Cosquer conduisent à obtenir de la part de RECIF le résultat suivant :
mariage - 23/02/1713 - Châteauneuf-du-Faou
ROUSAUX Guillaume
de Le Faouët
fils de Mathieu, Maître sabotier
GAULTIER Marguerite
Veuve de : François KERNEIS
Témoins : le sr le lay commis / me julien frances prêtre / la dselle thereze boteraou / louis le jeune beau frère / julienne jeanne le jeune nièce
Le nom de jeune fille de l'épouse est GAULTIER et nom COSQUER. Si l'on analyse les patronymes du couple Guillaume Rouxel - Marguerite Cosquer, au travers de différents actes, dont les actes de baptême de leurs 3 enfants, on voit apparaître ces patronymes avec des déclinaisons / variations phonétiques et orthographiques différentes :
Pour Guillaume Rouxel/Roussel : Rousaux (1713), Rousault (1714), Rousseau (1716), Rousseau (1722), Rousseault (1738), Roussel (1743).
Pour Marguerite Cosquer : Gaultier (1713),Gottier (1714), Cozquer (1716), Cosquer (1738).
Autant les patronymes Rousaux, Rousault, Rousseau, Rousseau, Rousseault , Roussel paraissent des déclinaisons / variations phonétiques et orthographiques acceptables et compréhensibles, autant les patronymes Cosquer et Gaultier / Gottier paraissent quelque peu éloignés pour être considérés comme étant équivalent dans RECIF.
Si une équivalence de patronyme existe dans RECIF entre COSQUER et GAULTIER, il y a des raisons qui le justifient. Quelqu'un peut-il porter à ma connaissance les arguments (historique ou autres) ou les critères d'équivalence retenu par RECIF pour ce cas particulier.
Merci pour votre concours.
Cordialement,
Hervé - cgf16666
Mes recherches de l'acte de mariage de Guillaume Rousseau / Rousaux / Roussel avec Marguerie Cosquer conduisent à obtenir de la part de RECIF le résultat suivant :
mariage - 23/02/1713 - Châteauneuf-du-Faou
ROUSAUX Guillaume
de Le Faouët
fils de Mathieu, Maître sabotier
GAULTIER Marguerite
Veuve de : François KERNEIS
Témoins : le sr le lay commis / me julien frances prêtre / la dselle thereze boteraou / louis le jeune beau frère / julienne jeanne le jeune nièce
Le nom de jeune fille de l'épouse est GAULTIER et nom COSQUER. Si l'on analyse les patronymes du couple Guillaume Rouxel - Marguerite Cosquer, au travers de différents actes, dont les actes de baptême de leurs 3 enfants, on voit apparaître ces patronymes avec des déclinaisons / variations phonétiques et orthographiques différentes :
Pour Guillaume Rouxel/Roussel : Rousaux (1713), Rousault (1714), Rousseau (1716), Rousseau (1722), Rousseault (1738), Roussel (1743).
Pour Marguerite Cosquer : Gaultier (1713),Gottier (1714), Cozquer (1716), Cosquer (1738).
Autant les patronymes Rousaux, Rousault, Rousseau, Rousseau, Rousseault , Roussel paraissent des déclinaisons / variations phonétiques et orthographiques acceptables et compréhensibles, autant les patronymes Cosquer et Gaultier / Gottier paraissent quelque peu éloignés pour être considérés comme étant équivalent dans RECIF.
Si une équivalence de patronyme existe dans RECIF entre COSQUER et GAULTIER, il y a des raisons qui le justifient. Quelqu'un peut-il porter à ma connaissance les arguments (historique ou autres) ou les critères d'équivalence retenu par RECIF pour ce cas particulier.
Merci pour votre concours.
Cordialement,
Hervé - cgf16666
- 06/06/2016 19:12
- Forum : Familles
- Sujet : COTTON Pierre X LE BRIS Jeanne vers 1740
- Réponses : 5
- Vues : 2853
Re: COTTON Pierre X LE BRIS Jeanne vers 1740
Merci Jean-Claude, merci Christian pour ces précisions et ces compléments d'information.
Comme le mentionne Christian, lors du mariage de Catherine COTTON avec Guillaume LE GUERN, l'acte stipule que Jeanne LE BRIS est l'épouse de Pierre COTTON mais aussi que la mère de la mariée est sa tutrice (cf. ci-dessous).
mariage - 19/02/1759 - Cléden-Poher
LE GUERN Guillaume
de Cléden Poher
Domicilié à Kerlandran
fils de Yves et de Louise GUYOMARCH
COTTEN Catherine
(mineure), de Cléden Poher
fille de Pierre, décédé et de Jeanne LE BRIS
Notes épouse : la mère tutrice
Témoins : michel le guern, frere du marié, jean cotten, frere de la mariée
Identifiant CGF de l'acte : M-1759-2902900-62019-00509 - (Relevé 'BMS <=1792').
Comme Christian, je reste donc quelque peu dans l'expectative car Jeanne Prigent est décédée à Cléden-Poher le 01/03.1766 !!!
La tutrice (Jeanne LE BRIS) se serait-elle substituée à la véritable mère (Jeanne PRIGENT) lors du mariage des deux enfants de Pierre COTTON, c'est-à-dire au moins à partir de 1759. Lors des naissances des enfants de Pierre COTTON en 1738, 1740 et 1741 c'est bien Jeanne Prigent qui apparaît dans les actes de baptême et c'est donc plus tard qu'un événement particulier aurait conduit à cette situation. Ceci étant, il n'est pas aisé d'identifier cet évènement particulier.
Amicalement,
Hervé
Comme le mentionne Christian, lors du mariage de Catherine COTTON avec Guillaume LE GUERN, l'acte stipule que Jeanne LE BRIS est l'épouse de Pierre COTTON mais aussi que la mère de la mariée est sa tutrice (cf. ci-dessous).
mariage - 19/02/1759 - Cléden-Poher
LE GUERN Guillaume
de Cléden Poher
Domicilié à Kerlandran
fils de Yves et de Louise GUYOMARCH
COTTEN Catherine
(mineure), de Cléden Poher
fille de Pierre, décédé et de Jeanne LE BRIS
Notes épouse : la mère tutrice
Témoins : michel le guern, frere du marié, jean cotten, frere de la mariée
Identifiant CGF de l'acte : M-1759-2902900-62019-00509 - (Relevé 'BMS <=1792').
Comme Christian, je reste donc quelque peu dans l'expectative car Jeanne Prigent est décédée à Cléden-Poher le 01/03.1766 !!!
La tutrice (Jeanne LE BRIS) se serait-elle substituée à la véritable mère (Jeanne PRIGENT) lors du mariage des deux enfants de Pierre COTTON, c'est-à-dire au moins à partir de 1759. Lors des naissances des enfants de Pierre COTTON en 1738, 1740 et 1741 c'est bien Jeanne Prigent qui apparaît dans les actes de baptême et c'est donc plus tard qu'un événement particulier aurait conduit à cette situation. Ceci étant, il n'est pas aisé d'identifier cet évènement particulier.
Amicalement,
Hervé