Bonjour,

Je ne vois pas ce qui vous tracasse, finalement. Car, née en août 1715, Anne avait 12 ans au moment de ses fiançailles en décembre 1727, ce qui est bien l'âge canonique... Ces fiançailles ont été rompues pour une raison ou pour une autre, comme cela arrivait parfois, et Anne s'est finalement mariée à Jean MARZIN en 1732... Quant-à Louis LE CAM, il a épousé Anne LE BORGNE à Loqueffret entre 1730 et 1736, années manquantes.
J'ai regardé les actes de fiançailles su les registres de Châteauneuf, et il n'y a pas d'erreur possible sur les noms.

Cordialement,

Bonjour,

Il pourrait être + à St Ségal où réside l'un de ses fils :

04/11/1759 Saint Ségal (Pays : Châteaulin ) . Publication de ban
GUENNOLE Sébastien, de Saint Ségal
Fils de Marc , décédé et de LE CANN Marie
TRELLU Jeanne, de Châteaulin
Fille de Jacques et de BLAIS Marie Vincente

et où il manque les années 1751 (4 actes contre une cinquantaine les autres années) et 1753 (en totalité).

Cordialement,

Bonjour François,

En effet, je ne sais pas pourquoi je me suis laissé entraîner à imaginer un second René... Qui n'existe pas, ou plutôt qui n'a aucun rapport direct avec René LE GALLIC et Rouéline YVEN.
Ce René là est le fils de Vincent LE GALL(IC) et Jeanne MARC comme le montrent divers actes :

09/04/1757 Saint Thois Lieu-dit : Bourg (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE GALL Marie Enfant de René
et de LE MOAL Marguerite
Parrain : Rioual Vincent Oncle Allié Au Paternel
Marraine : Le Monsec Anne
Notes – Ménagers

03/10/1742 Saint Thois (Pays : Châteauneuf ) . Mariage
RIVOAL Vincent, de Laz
veuf de FICHANT Marie
LE GALL Marie, de Saint Thois
Fille de Vincent , décédé et de MARC Jeanne
Témoins : Nicolas Le Braz De Laz, Grégoire Le Gaunach, François Le Hir, René Et Guillaume Le Gall.

Il y a encore un autre René LE GALL(IC) à St Thois à l'époque, x à Marie LE QUINIOU; son père est Marc LE GALL(IC).

Mais pour le reste, l'ascendance de René LE GALLIC et de Rouéline YVEN, il ne me semble y avoir aucun doute.

Cordialement,

Bonjour François,

Pour René GALL, il n'y a guère de problème : il est ° à Châteauneuf en 1708 :

23/07/1708 Châteauneuf du Faou (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE GALLIC René, garçon, Enfant de Jan, Ménager
et de LE COZ Anne
Parrain : Le Moign René
Marraine : Bizien Clémence

Mais nous n'avons qu'une autre ° du couple, en 1720 :

5/09/1720 Saint Thois (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE GALL Guillaume, garçon, Enfant de Jean
et de LE COZE Anne
Parrain : Le Berre Jean
Marraine : Le Berre Marie

Comme par hasard à St Thois... Il y en a évidemment d'autres, tous ° à St Thois sans doute, pendant le trou de 1704-1715.

Anne LE COZ est ° à St Thois en 1742, ses fils présents :

08/07/1742 Saint Thois Lieu-dit : Penanmenes (Pays : Châteauneuf ) décès
LE COZ Anne âgé(e) de 54 ans
Notes : 54 à 55 ans
Témoins : rené et guillaume le gall ses fils

Jean et Anne s'étaient x à Châteauneuf en 1707, il est dit être de St Thois.

Concernant Rouéline, etant donné l'extrême rareté du prénom, je ne vois guère comment il pourrait s'agir d'une autre que celle ° au Moustoir en 1707, d'autant que le premier enfant du couple dont nous avons trace est né dans cette paroisse :

0/12/1730 Le Moustoir Lieu-dit : Penquer loncher (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE GALL Marie Janne, fille, Enfant de René
et de YVEN Roueline
Parrain : Cumunel Jean
Marraine : Le Toutous Marie
Notes - Née le 29

Cet enfant est ° au même lieu où sont + Henry YVEN et Marie CLOAREC, parents de Rouéline...
Il n'y a donc aucun doute à mon avis... D'autant que je pense que René x1 Marguerite EVEN x2 Marguerite LE MOAL et Guillaume x jeanne LE BOLZEC ne sont pas des fils de René et Rouéline (à ma connaissance aucun acte ne le dit...) mais de Jean et Anne LE COZ (nous le savons déjà pour Guillaume ° 1720, René est sans doute son frère ainé ° vers 1718)!
Les seuls enfants de René et Rouéline (sans doute x en 1727 : année manquante au Moustoir!) dont il est fait mention dans les actes sont :

. Marie Jeanne ° 1730 au Moustoir x 1752 Jean LE BREUS
. Charles ° à St Thois vers 1736 x 1756 Anne LE DREAU + 1796
. Jean ° 1742 à St Thois x 1771 Marguerite LE QUERE
. Anne ° 1744 à St Thois +1746
. Grégoire °1746 à St Thois

Cordialement,

Bonjour,

Il ne fait guère de doute que la piste de Pleyben 1709 soit la bonne.

D'abord parce que le couple Germain BOULOUARD/Anne PAILLARD disparait complètement après 1712 de Pleyben, où l'on ne trouve ni acte de + ni acte de x des enfants. Or ils en ont eu plusieurs à Pleyben :

1700 Pays ou Canton : Pleyben BOULOUART Magdeleine
1703 Pays ou Canton : Pleyben BOULOUART Jan
1705 Pays ou Canton : Pleyben BOULOUARD Yves
1707 Pays ou Canton : Pleyben BOULOUART Isabelle
1709 Pays ou Canton : Pleyben BOULOUARD Gilles
1711 Pays ou Canton : Pleyben BOULOUART Anne
1712 Pays ou Canton : Pleyben BOULOUART Hervé

Une bonne partie de ces actes a eu vraisemblablement à St Ségal, seule paroisse des environs manquante à cette époque.

Ensuite car on trouve au moins un acte de x concernant l'un de leurs enfants, Yves, et qu'à son x il est dit demeurer à St Ségal :

14/11/1740 Saint Ségal (Pays : Châteaulin ) . Mariage
BOULOUARD Yves, de Saint Ségal
Fils de Germain , décédé et de PAILLART Anne
POUJOU Marie, de Saint Ségal
Fille de Jan et de GUEDEZ Marie

Enfin, un acte permet de retrouver quatre membres de la fratrie :

01/03/1745 Saint Ségal (Pays : Châteaulin ) . Mariage
LE GUILLOU Nicolas, de Saint Ségal
veuf de KERALUN Jeanne
BOULOUARD Isabelle, de Saint Ségal
veuve de GUEDES Jean
Témoins : Yves GUILLOU, frère. Yves, Hervé, et Gilles BOULOUARD, frères.

Voici le x des parents :

26/11/1699 Pleyben (Pays : Pleyben ) . Mariage
BOULOUARD Germain, de Pleyben
Fils de Hervé et de PAIGE Marie, décédée
PAILLARD Anne, de Pleyben
Fille de Jan et de SALAUN Adelice
Notes concernant l'épouse : le père est "depuis six jours détenu au lit malade de maladie corporelle"
Témoins : LE PAPE Jan oncle allié de la dite PAILLARD Yves oncle


Cordialement,

Bonjour François,

J'ai aussi ce couple parmi mes ancêtres. J'ai également choisi la filiation par Antoine & Anne NICOLAS, mais sans trouver d'argument décisif, c'est le moins que l'on puisse dire. L'âge correspond assez bien, mais c'est à peu près tout... Si, il y a aussi l'acte de + d'Antoine en 1696, qui mentionne deux fils vivants prénommés Alain; or nous n'avons le décès que de l'un, en 1700 à 26 ans (âge erroné : un Guillaume est ° cette année là). J'ai cherché parmi les frère et soeur : Alanette s'est x en 1693 à Maurice KENECHERVE, Guillaume s'est x en 1697 à Jeanne LE COROLLER; devenu veuf, il s'est re x à Urbanne LE CORRE et est + à Ergué Gabéric en 1721. Je n'ai vu Alain LE GUILLOU ou Jeanne LE QUINIOU cité comme parrain, marraine, témoin... dans aucun acte les concernant.

C'est un peu troublant...

Cordialement,

Bonjour Bernadette,

Je ne pense pas que le lien (qui justifie une consanguinité du 4è au 4è degré entre Pierre QUIDEAU et Jeanne LE BERRE en 1763) soit celui là. Car les ascendants de Jeanne semblent être :

Jean LE BERRE (°1711) x Anne LOUSSOUARN

Jean LE BERRE (°1677) x Catherine LE GOFF

Yves LE BERRE (°1656) x Marie LE ROY

Hervé LE BERRE (°1633) x Marie KERVAHU

Louis LE BERRE x Marguerite GUEZENNEC

Tous ses ascendants LE BERRE sont de Tréogat.

Ses huit arrière-grands-parents me paraissent être :

1. Jeanne LE BERRE

2. Jean LE BERRE
3. Anne LOUSSOUARN

4. Jean LE BERRE
5. Catherine LE GOFF
6. Louis LOUSSOUARN
7. Marguerite LE BARS

8. Yves LE BERRE
9. Marie LEROY
10. Jean LE GOFF
11. Jacquette PLOUINEC
12. ? LOUSSOUARN
13. ?
14. René LE BARS
15. Marie LOUSSOUARN

On ne peut malheureusement guère remonter les ascendants de Pierre QUIDEAU, puisqu'il manque les quatre grands parents de Jean QUIDEAU. Ce qui est certain c'est que les deux derniers, parents de Constance LE BOLZER sont Pierre et Aliette LOUSSOUARN. Je pencherais pour une parenté de ce côté... Mais le trou béant de Plovan ne nous permet pas de le déterminer.

Cordialement,

Bonjour à tous,

Je crois en effet que Bernadette a trouvé le père de Jean et Paul QUIDEAU; j'allais ajouter que la Françoise QUIDEAU marraine du premier enfant de Paul et Constance COROLLER pourrait bien être la femme de François COURTAY, témoin au + de Jean QUIDEAU en 1718, lorsque j'ai vu le message ci-dessus, qui confirme tout ce que nous avons dit : si Paul, Jan et Françoise GUIDO sont cousins germains de Françoise Balloin, c'est en effet que, comme le disait Bernadette, leur père Jean + 1718 était bien le frère d'Urbane mère de Françoise BALOUIN.

Par ailleurs, Jean GUIDO de Crégou Plovan en 1733 ne peut être que l'époux d'Hélène PERVEZ; c'est en ce lieu qu'il est + en 1771.

Cordialement,

Rebonjour Liliane,

Comme j'avais encore quelques centaines de points à dépenser, je me suis permis de me pencher sur vos GUIDEAU.

Deux remarques peuvent être faites :
. D'abord, lorsque l'on interroge RECIF, il nous donne plusieurs noms différents : GUIDEAU/GUIDO/QUIDEAU d'une part, GUIDOU/GUEDOU d'autre part. Les premières sont des formes du nord du pays Bigouden, les secondes viennent plutôt du sud (Plomeur...).
. Ensuite, le nom de GUIDEAU/GUIDO/QUIDEAU n'est pas tellement répandu. J'ai déjà dit qu'on n'en trouvait pas à Plovan avant le x Jean GUIDEAU / Hélène PERVEZ. Mais dans les paroisses environnantes, il est absolument inconnu : aucun à Pouldreuzic ou à Lababan, aucun à Plozévet, aucun à Plonéour (tous sont des GUIDOU/GUEDOU) ou à Lanvern (avant 1763)...

Les seuls endroits où l'on en trouve au nord du pays Bigouden sont Peumerit (et encore, une seule famille lorsque l'on regarde dans le détail) et Plogastel St Germain, où ils sont assez nombreux (mais se rattachant à deux ou trois familles avant 1680).

J'ai donc passé en revue tous les GUIDEAU/GUIDO/QUIDEAU de Plogastel et de Peumerit. Quatre cents actes plus tard, il me semble que Jean GUIDEAU époux de Hélène PERVEZ ne peut être que le frère de Paul GUIDEAU de Peumerit, époux de Constance LE COROLLER (Madeleine à son + en 1762), que j'ai évoquée dans mon message précédant.

Les GUIDEAU de Peumerit se réduisent d'ailleurs à cette famille. Car si RECIF nous donne d'autres résultats pour ce nom, une analyse fouillée nous montre qu'ils n'y sont pas installés de façon ancienne.
On trouve d'abord un couple Alain GUIDOU/Catherine BENOIST x à St Jean Trolimon en 1713. Notons que tous les enfants de ce couple, nés de 1715 à 1724 sont nommés GUIDOU, chose logique puisque leurs parents sont originaires de Beuzec Cap Caval/St Jean Trolimon/Plomeur, donc du sud. Ce couple n'a fait que passer à Peumerit.
On trouve ensuite un couple formé par Denis GUIDO et Marie CHRISTIEN; devenu veuf, Dnis GUIDO s'est re x avec Yvone LE GUEN en 1758, mais est + en 1766. Ce Denis, fils de Nicolas et Catherine LE BARZ est originaire de Plogastel St Germain, ses parents se sont fixés ensuite à Landudec où des frères de Denis se sont x et ont vécu.

La seule famille apparemment originaire de peumerit est celle de Paul GUIDEAU et Constance COROLLER, dont nous ne possedons malheureusement pas l'acte de x. Ils y ont eu sept enfants de 1713 à 1730, tous nommés GUDO/GUIDEAU(X)/QUIDEAU. Paul GUIDO est + en 1754 :

01/02/1754 Peumerit Lieu-dit : Kerinoret (Pays : Bigouden ) décès
GUIDO Paul âgé(e) de 65 ans
Conjoint : LE CORLER Constance
Témoins : Jean Fils Jean Frère Kernel Thomas Bfils

Les témoins sont intéressants :
Jean est le fils de Paul, ° en 1713. Il a x en 1743 Madeleine GUILLET :

06/01/1743 Plovan (Pays : Bigouden ) . Publication de ban
GUIDO Jean, de Plovan
Fils de Paul et de LE CORLER Constance
GUILLET Magdelaine, de Peumerit
veuve de LE GALL Yves

Jean GUIDO, fils de Paul et Constance COROLLER est + en 1759 :

12/03/1759 Peumerit Lieu-dit : Keryunet (Pays : Bigouden ) décès
GUIDO Jean âgé(e) de 50 ans
Conjoint : GUILLET Magdelaine

Reste Jean GUIDO frère de Paul, témoin au + de son frère. En bonne logique, lorsque l'on trouve à Peumerit l'acte de + d'un Jean GUIDO quelques années plus tard, on se dit qu'il s'agit de lui :

10/02/1766 Peumerit Lieu-dit : Prat Ar Stanc (Pays : Bigouden ) décès
QUIDEAU Jean âgé(e) de 65 ans
Conjoint : DANIEL Anne

Mais ce serait une erreur, car l'acte de x de ce Jean précise qu'il est veuf :

04/07/1758 Plogastel Saint Germain (Pays : Bigouden ) . Mariage
QUIDEAU Jean, de Plogastel Saint Germain
veuf de QUERAVEC Anne
Notes concernant l'époux : le même jour, même lieu, sa fille anne épouse pierre le berre, fils de sa femme
DANIEL Anne, de Plogastel Saint Germain
veuve de LE BERRE Guillaume
Notes concernant l'épouse : le même jour, même lieu, son fils pierre le berre épouse anne quideau, fille de son mari
Témoins : yves le lety / nicolas le breton / jean quideau / allain gonidec / maurice dufresne

08/01/1732 Plogastel Saint Germain (Pays : Bigouden ) . Mariage
QUIDEAU Jean, âgé de 26 ans, de Plogastel Saint Germain
QUERAVEC Anne, de Plogastel Saint Germain
Notes concernant l'épouse : nom : "queravec" = "keravec" / "autorisée de son père"
Témoins : pierre gléhen / yves du fresne / yves guignes / denys quideau

Ce Jean QUIDEAU n'est pas originaire de Peumerit mais de Plogastel St Germain; il est selon toute vraisemblance le fils de Fançois GUIDEAU et Marie L'HELGOUARCH ° 1707.

Alors, compte tenu du fait que Constance COROLLER est marraine d'un enfant de Jean GUIDEAU et Hélène PERVEZ, je pense que le Jean GUIDEAU, frère de Paul, présent à son décès pourrait bien être l'époux d'Hélène PERVEZ...

Malheureusement, je n'ai pu remonter plus loin. Car Paul, comme Jean ne sont pas ° à Peumerit, ou alors pendant la grande lacune de 1688 à 1700... Et je n'ai trouvé aucun lien avec ceux de Plogastel.

Voilà, sans garantie aucune, les résultats de mes recherches. Mais peut-être les parrainages des enfants de Jean et Hélène PERVEZ nous donneront-ils la solution.

Cordialement,

Re,

Parmi les parrains/marraines que vous citez, on trouve Constance COROLLER, marraine de Constance en 1739. Vous indiquez qu'elle aurait x Yvon LE BERRE en 1754. Or cela est impossible, car la Constance COROLLER qui x Yvon LE BERRE est fille de Guillaume et Marguerite LE PALLUD et est ° en... 1740. Elle eût donc été bien en peine d'être marraine en 1739!

Par contre, il existe une autre Constance COROLLER fort intéressante : elle est femme de Paul LE GUIDEAU de Peumerit. Ce couple a eu un fils prénommé Jean en 1713; il est certes un peu jeune par rapport à 'âge au + indiqué pour l'époux d'Hélène LE PERVEZ, et d'ailleurs ce Jean s'est x à Plovan en 1743; mais c'est peut-être une piste...

Quels autres parrains et marraines avez-vous relevés?

Cordialement,

Bonjour,

C'est compliqué en raison de l'absence des parrainages. Je n'ai rien trouvé de probant pour Jean GUIDEAU qui n'est pas de Plovan. Mais Hélène PERVEZ est très vraisemblablement fille de Jean et Constance LE BOLZER. En témoigne la présence de Jean GUIDEAU au + de son beau frère Alain LE PERVES :

10/07/1748 Plovan Lieu-dit : Crugou (Pays : Bigouden ) décès
LE PERVES Alain âgé(e) de 28 ans
Conjoint : POGEANT Thérèse
Témoins : Pogeant Jacques Quideau Jean, Son Beau Frère

Or nous avons l'acte de x d'Alain ;

12/10/1745 Plovan (Pays : Bigouden ) . Mariage
LE PERVES Alain, de Plovan
Fils de Jean , décédé et de LE BOLZER Constance
POGEANT Thérèse, de Plovan
Fille de François et de GOURMELEN Marguerite

Constance LE BOLZER est ° en 1676 de Pierre et Aliette LOUSSOUARN, Jean LE PERVEZ est le fils d'Yvon et Clémence JANNIC qui demeuraient au Crugou comme ses descendants...

Cordialement,

Bonjour,

Marguerite et Françoise sont évidemment une seule et même personne, comme le montre l'acte de + :

31/03/1726 Treffiagat (Pays : Bigouden ) décès
OLLIVIER Françoise âgé(e) de 75 ans
Témoins : Le Roux Michel,mathias Et Alain Ses Efts

Elle est à la fois la mère de Michel (dont la mère est Françoise dans l'acte de °) et de Mathias (dont la mère est "Marguerite").

Cordialement,

Bonjour,

Louis LE CALVEZ fils de Peron et Jacquette CAPITAINE s'est x à Nizon en 1724 à Clémence TUDAL. Jeanne CREO, fille de Christophe et Marie RICA est + à deux mois en juin 1703...

Pourquoi chercher ces gens ailleurs que dans la paroisse où ils ont des enfants?
Il est fort vraisemblable qu'ils se soient x à Moelan, entre 1720 et 1722, années malheureusement manquantes, et qu'ils y soient ° entre 1697 et 1703, autres années manquantes... Mais l'absence d'actes de + et l'absence de parrainages rendent toute identification impossible en l'état actuel des choses.

Cordialement,

Bonjour,

Ce n'est pas très difficile pour l'épouse : elle est ° en 1686 de Jean et Jeanne CORNEN. Elle a son dernier enfant en 1729, ce qui correspond bien.

C'est plus compliqué pour l'époux. On remarque parmi les marraines Françoise LE LAY. Elle est x à Paul NORMANT, et est sans doute la soeur de Jean car Anne MOULOUARN est marraine de l'un de ses enfants ° 1719 (le nom de la mère est CAP dans l'acte, mais il n'y a aucun doute, c'est bien Françoise LE LAY); parmi les parrains et marraines, on retrouve Marie CLOAREC, première femme d'Yves LE LAY (que l'on retrouve aussi parmi les parrains des enfants de Jean).

Or l'acte de x de Françoise nous donne le nom des parents de tous ces LE LAY :

20/02/1702 Saint Pabu (Pays : Ploudalmézeau ) . Mariage
LE NORMAND Paul, âgé de 26 ans, de Landunvez
Fils de Michel ?
LE LAE Françoise, âgée de 19 ans
Fille de Jan et de GUIZIOU Fiacre

Ce couple a eu les enfants suivants :

1680 Pays ou Canton : Lannilis LE LAE Catherine
1681 Pays ou Canton : Lannilis LE LAE Yves
1684 Pays ou Canton : Lannilis LE LAE Françoise
1686 Pays ou Canton : Lannilis LE LAE Philibert
1693 Pays ou Canton : Ploudalmézeau LE LAE Antoinette
1694 Pays ou Canton : Ploudalmézeau LE LAE Jacques
1694 Pays ou Canton : Ploudalmézeau LE LAE Jeanne
1697 Pays ou Canton : Ploudalmézeau LE LAE Jean
1698 Pays ou Canton : Ploudalmézeau LAE Jeanne

L'époux d'Anne MOULOUARN est-il celui ° en 1697. C'est possible (mais je n'ai pas trouvé l'acte de + de Jean pour confirmer : est-ce celui + à Larret en 1768, il a 83 ans...)
Mais comme on le voit il y a un trou dans les ° du couple entre 1686 et 1693. Cela est dû à un changement de résidence : les premiers enfants sont ° à Brouennou, les autres à St Pabu. Or les ° de st Pabu ne commencent réellement qu'en 1693 (seule 1690 est auparavant disponible)... Jean est peut être ° à ce moment. Cela correspondrait mieux à son âge au + (s'il s'agit bien de lui en 1768).

Dans l'acte de x de Jean LE LAE, fils de Jean et Anne MOULOUARN, est témoin son oncle Jacques LE LAE. Le x de celui-ci confirme l'ascendance Jean LE LAE/Fiacre GUIZIOU (avec une erreur dans le prénom de la mère) :

12/11/1715 Ploudalmézeau (Pays : Ploudalmézeau ) . Mariage
LAE Jacques, mineur
Fils de Jean et de GUIZIOU Françoise
CROGUENNOC Anne
Fille de Michel et de CLOAREC Jacquette

Parmi les parrains/marraines de ses enfants, on retrouve Yvon LAE (1719), sa seconde femme Aude LE GALL (1723), Thérèse QUEMENEUR seconde épouse de Philibert LE LAE (1721), Jean LE LAE (1727)...

Jean LE LAE et Fiacre GUIZIOU sont + à Landeda en 1710 et 1730.

Cordialement,

Bonjour,

Les années 1675 à 1682 sont malheureusement manquantes pour Kerlouan...

Cordialement,