Bonjour Olivier Moal , linguiste , et tous les autres qui étaient intéressés par ce sujet !!!
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Je vois qu'en 2O21 ou même avant , vous étiez ' les érudits" au courant de cette curieuse manière de devenir propriétaire ...
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(il y a quelques années , une terre en héritage de mes arrière grand-parents , a failli nous être subtilisé , par une dame , qui y avait fait son chemin pour accéder , a un Cabanon , qu'elle avait construit sans aucune autorisation , et elle prétendait en être propriétaire ,car elle n'avait vu personne y venir régulièrement ....(dans une terre interdite à la construction) ...(car en zone humide) ...et elle a fait une dalle , (sans que la mairie s'en inquiète)

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En 2023, Dany Guillou/Beuzit , lors d'une conférence , au sujet de l'origine de la maison de Retraite Saint-Nicolas , de Roscoff, avait noté la découverte quelle avait faite .. Elle décrivait , comment , justement elle avait découvert un acte , qui racontait exactement cette manière de faire , je crois au centre de Roscoff , quand il y avait une terre qui n'était pas attribué ...
Le futur propriétaire , arrivait au lever du soleil ( de mémoire)..marchait sur terrain , allait venait , sans que personne ne lui dise quoi que ce soit , mangeait sur place , et y restait jusqu'au soir . et pouvait ainsi sans déclarer propriétaire . ( je ne me rappelle pas précisément la date mais je pense dans les années 15.., )
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Je fais remonter ce sujet , car je le trouve fort intéressant.
Yvonne Prigent/Siohan.
Merci à vous tous , qui donnez des détails sur vos trouvailles .

(suite)
Je viens de voir que MANOIR DU QUINQUIS - BIAN ...( du Petit QUINQUIS) ...
Habité depuis le 14 ème siècle par la famille MIORCEC ...Myhorceuc au milieu du 14ème siècle ..donc à St DERRIEN ...(voir page 89)...
ferme vendue en 1929 après être restée 6 siècles dans la famille .
( Bonne recherche ) ..
A plus tard .
Yvonne Prigent/Siohan.

Bonjour à tous,
Bonjour Patricia,
Je ne fais que passer , mais je mets juste ce que je lis ...
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Pour voir plus sur KERYVON ...(Manoir de Keryvon , Saint-Derrien ) livre J.Y.Le Goff .. Chateaux , Manoirs , du canton de landivisiau ..avec les références intéressantes ...Yvon Frère , (qui habitait ce Manoir , et qui est mort récemment) ...(Laiterie Frère)
et Marie Suzanne Pollet . Hist. gene. de la maison DE PARSCAU ( j'ajoute du plessis ) et des familles alliées du 14 ème siècle au 20ème siècle . , auteur 1988, page 83/293....
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Pourquoi , je mets ça ... ?? , je crois lire les signatures suivantes ...sur l'acte déchiré ...CATHERINE DE KERYVON ( moi : famille KEREOZEN :KERYVON en 1426)
Charles LESGUEN ...
J : JONISEUR ??...pretre *
J: RESHENT ??. Pretre ..
et ensuite , mais déchiré , JACQUES DE KERSCAU ??( je crois reconnaitre l'écriture... et c'est un voisin ...( il y a une vingtaine d'année , le Chateau de Saint-Vougay , mettait dans son site , des courriers signés , et on voyait les signatures des KERSCAU ....)
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(Les KERSCAU ont quitté SAINT POL DE LEON , et sont venus vivre à MEZORMEL , SAINT VOUGAY ) ...
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Bonne recherche à vous ... Je continue mes recherches sur le Manoir de Kerfissiec , et j'ai trouvé le MANOIR DE YAN DARGENT ...(ça m'occupe beaucoup) ..
Bonne journée .
Yvonne Prigent/Siohan.

,

Bonjour à tous,
Je viens de voir une photo de la "Maison en "U" ... que j'attribue personnellement a la famille "Treut ou "LE MAIGRE" , qui a de nouveau été revendue il y a quelques mois et dans ce livre on donne comme propriétaire ...Hôtel SIOC'HAN puis KERANFORS 16 ème /17 ème SIECLE .
photo page 11...ASSR...Roscoff .
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Il y a 24 ans , une propriétaire d'une Maison à côté , m'avait indiqué que cette Maison était un Hostel SIOCHAN , et qu'elle avait le renseignement par un Relieur de livre ancien , (des environs de Morlaix) qui le lui avait indiqué .
Mais , jamais depuis personne ne me l'avais dit .
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Comme , j'ai le détail des impots de ROSCOFF en 1734 , je vais essayé de chercher si quelque chose correspond .
PATRICIA , a mis en ligne la Photo de la Maison en "U" ... et je la remercie vivement .
Yvonne Prigent/Siohan.

(suite) ...
Comment faire pour trouver la CHAPELLE ST NINIAN ..., ?...
Il fauf aller sur le PLAN de DE ROBIEN ...agrandir la partie , qui montre le QUAI à gauche du dessin de 1 mètre 32...donc ça se trouve dans le 1er tiers de la gravure ...vous voyez que c'est une CHAPELLE ...( les vitraux , la croix , l'emplacement entre le MANOIR appelé ..MARIE STUART , et de l'autre côté ...la MAISON , dite Marie STUART également , et qui est très reconnaissable sur le dessin ...et là , en agrandissant , je souhaiterai savoir comment on y accédait à cette époque , avant que le nouveau QUAI ...(celui qui a servi depuis 1932, (ou démarre actuellement l'estacade pour l'Ile de BATZ ) pour venir avec les charettes embarquer les oignons pour l'Angleterre , ou autre chose .....
Voilà!!! , si vous avez un dessin ou une photo , ou une carte postale , c'est encore mieux ...(j'ai déjà vu un dessin , mais c'était juste à coté , et ça ne montrait que la "Tourelle MARIE STUART " ,au -dessus de la mer ...(pas vu d'escalier ??)...
Bon , la suite au prochain numéro ...
Merci à tous .
Yvonne Prigent/Siohan.

Bonjour à tous,
Merci à Claudine et à Patricia , pour tout ...
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J'attends la fin des vacances , pour demander à mes fils , le nom de tous les rochers à côté de Roscoff ..(ils naviguaient depuis tout petits dans le port de Roscoff) ...
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Je sais qu'il y a un rocher qui s'appelle "le loup" , (c'est sans doute ...BLEIZ ...(traduction) ...loup ??)...(Roches aux loups )...??
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Maintenant , j'ai encore une question à vous poser ...

JE VOIS DES ESCALIERS POUR MONTER JUSQU'A LA CHAPELLE SAINT-NINIEN sur le PLAN DE DE ROBIEN ....(Christophe-Paul) ...
Aujourd'hui , avec mon appareil photo , je me suis penchée derrière le tout début du Quai , tout près du MANOIR , qui a les pieds dans l'eau pour voir s'il y avait trace d'un escalier ...
J'ai vu en effet , une pierre plate dans l'angle ,qui n'était pas encore recouverte par la mer , elle devait être en schiste , elle était plutôt grande , et pouvait ressembler à une marche d'escalier , et pouvait être là depuis très longtemps , et comme le quai de côté est somme toute assez récent , et que le plan doit être bien connu , je me demande si l'un de vous peut me dire comment c'était avant le QUAI NEUF ...(la Chapelle Saint-Ninian , a été supprimé du passage des charrettes en 1932)...seule le PORTAIL est conservé dans le mur du Manoir en face (avec une inscription souvenir) ...l'eau venait avec la marée , jusqu'à cette MAISON dite MARIE STUART ...(il y a encore des photos pour le prouver ) ...
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Bon , actuellement , c'est l'ANNEE OLYMPIQUE 2024, donc je ne compte pas sur beaucoup de réponses ...
Bien cordialement à tous.
Yvonne Prigent/Siohan .

Bonjour à tous ,
et Merci Dominique , je prends note des dernières informations de vous tous .
Je ne sais donc pas qui est marraine , le 10/1/1684... de RICHARD SIOCHAN à Saint-Vougay ...
elle s'appelait aussi ...FIACRE BOTHOREL ou BOTOREL ...(patience , patience )...
Bonne journée à tous .
Yvonne Prigent/Siohan ...

Bonjour à tous,
et Merci à Dominique CAZUC ...
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J'ai l'impression que l'on ne parle pas de la même tutelle ...
je parle , de cette tutelle , que l'on voit quelques lignes plus haut ...
de Maitre JAN MACE ...
FIACRE BOTHOREL (la mère) ..veuve d'HERVE LE SAOUT ...
MOULIN DU CHASTEL . BODILIS (Plougar) ..
Elle est donc veuve .., et l'acte fait à Lesneven , donne 5 enfants Mineurs ..
PIERRE LE SAOUT ...15 ans / JEAN 6 ans/ Marie 21 ans/ Marguerite 12 ans / et François 9 ans ...
RICHARD BOTHOREL ...( frère de la veuve donc Fiacre BOTHOREL ..et celui ci habiterai ...MOULIN DE LES CO....( je me demandais çi c'était ..Brézal / de Constançou ??? ( dont Mr André Croguennec ) a fourni les plans ..
l'autre frère dans cet acte ..
DIDIER BOTHOREL (frère de la veuve également) ..( celui ci de KERROUS ) ...
Donc , je demandais , si on pouvait mieux lire l'acte pour voir de quel Moulin il s'agissait ...
Voilà ...
Je reconnais , que le titre de cette recherche est FAUJOUR ...( désolée ) ...
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Bonne journée .
et je vous remercie de vos recherches .
Yvonne Prigent/Siohan.

(suite)..
Est-ce que le MOULIN DE PLOUNEVENTER ...serait BREZAL - CONSTANCOU ....dont parle Mr . André CROGUENNEC ... avec plan , rivière ... nom des premiers propriétaire ...(Jean Jacques Claude DE KERSAUSON ..(vu aussi dans le livre PLOUGONVEN de Louis Le Guennec ) ..
Moulin de Co.... ( pour Constançou ???) ...( si quelqu'un peut affiner ..) Merci beaucoup ...
(voir aussi livre de Jean-Claude BOURGEOIS ) ...
Bien cordialement à tous.
Yvonne Prigent/Siohan.

Bonjour à tous ,
Est-ce que Dominique CAZUC , peut préciser ou habitait RICHARD BOTHOREL , dans le message : il a écrit ce qu'il peut lire dans la généalogie de la tutelle donnée à FIACRE BOTHOREL , de Milin ar "C'HASTEL ", moulin se situant , juste après "la CROIX DES MALTOTIERS" sur une rivière ...actuellement habité .
c'est marqué seulement ....frère de la dite veuve ....RICHARD BOTHOREL ...Moulin de les co....Plounéventer ???
qui connait ce moulin ???
Merci à tous .
Yvonne Prigent/Siohan.

Bonjour à tous,
Je m'intéresse a une partie de votre recherche ...
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Donc vous parlez de FIACRE BOTHOREL ..., ce nom me fait penser à un lien possible ???
voici , mon ancêtre le plus ancien ...RICHARD SIOCHAN ou SYOCHAN , ou SCYOHAN ...ect ...a eu un fils d'un second ou 3ème mariage ..celui avec Renée KERROULE , lui de Saint-Vougay , elle de Plougar
mariés le 7/1/1683...Témoin ...JACQUES DE KERSCAU , sr de pont-blanc ;
et hamon Pierre LARIDON ...
Leur fils
RICHARD SIOC'HAN ...né le 10/1/1684...
parrain ...............................RICHARD BLONS .
marr.................................FIACRE BOTHOREL ...

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Assez récemment ...je découvre une soeur à mon ancêtre le plus ancien (aidée par le forum) ..
ANNETTE SIOCHAN X OLIVIER BOTHOREL ....

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RICHARD SIOCHAN , mon ancêtre avait sans doute une fille aussi , MARIE SIOC'HAN X YVES LE GUILLIEC , qui aura une descendance à Plounevez Lochrist ...
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Là , on arrive dans un lieu que je connais bien ...LE MOULIN DE MILIN AR C'HASTEL ...à BODILIS , à quelques mètres de LANDIVISIAU ...
donc le MOULIN DU CHÂTEL ...
Je me souviens qu'il y a , je pense 20 ans , dans le" LIEN " , il y avait un article avec photo , sur ce Moulin et sur la généalogie de ses habitants , et je sais que je trouvais un lien famillial ...( je me demande si ce n'était pas COLLIOU ??) ...
Est-ce que quelqu'un connait cet article ??....
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Evidemment , il faut être collectionneur ...
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Merci à tout ceux qui ont gardé les vieux numéros....

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A cette époque , il fallait vraiment être de Saint Vougay , pour se prénommer RICHARD ...( sans doute à cause du Curé ... RICHARD MIORCEC )...
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Bonne soirée .
et Merci à tous.
Yvonne Prigent/Siohan.

(suite) ...
Dans le livre PLOUGONVEN de LOUIS LE GUENNEC ...
page 151...FAMILLE LE LAGADEC DE MEZEDERN ...
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situation du Manoir ..sortir au bourg , route de Lannéanou ...
EVEN LE LAGADEC , frère présumé de JEAN LE LAGADEC auteur du CATHOLICON (1) , était seigneur du lieu en 1443.., filiation directe jusqu'au milieu du 18ème siècle ...LOUIS LE LAGADEC avait épouse en 1513 Catherine LE SENECHAL de COËlANT;
En 1645 , Jeanne LE BIHAN DU ROUDOUR , veuve de GUY LE LAGADEC , fit une belle fondation d'une messe chantée quotidienne sur le Maitre-autel de l'Eglise en stipulant qu'avant chaque service , "il se frappera 7 coups de la grande cloche en l'honneur de la Sainte Vierge , et des douleurs qu'elle souffrit lors de la Passion '2)
Leur fils JEAN LE LAGADEC , sgr de Mezedern , Moguérou, établit en 1681 avec sa seconde femme , Foise du LANDREIN , une fondation ect ....il mourut à 80 ans en 1688 ///ensuite fondu en Billouart ..., leur descendance s'est éteinte dans ROQUEFEUIL ;..
après ça continue avec les LE ROUGE DE GUERDAVID ;...
J'arrête là ...
A plus tard .
Bonne soirée .
Yvonne Prigent/Siohan.
( LES BOLLORE SONT à CLEDER et PLOUENAN ) ...

Bonjour à tous,
Bonjour Patricia ...
Je trouve ceci dans le livre PLOUZEVEDE ...Chateaux et Manoirs de J.Yves LE GOFF ...
MANOIR DU ROZ ... Cléder .
Berceau probable de la famille du Roz , sieurs de Kersullien en Cléder .. ce Manoir disparu est possédé ..
Par ...
DERIEN AUFFROY ....Déclare "2 Métayers au Manoir du Roz ... en 1443/1446...ect..
ensuite ...
par AUFROY DE KERBIC en 1541 ;
par FRANCOIS DE KERBIC , signataire en 1594 de l'acte de Capitulation des ligueurs du LEON ;
-par sa fille FRANCOISE DE KERBIC , éepouse en 1602 de CLAUDE DE KEROUARTZ , chevalier de l'ORDRE DU ROI .
par LE SIEUR DE KEROUARTZ en 1665
- par le Marquis de KEROUARTZ en 1746..
- qui le vend en 1770 à "NOBLE MAITRE JEAN DE KERMENGUY , Procureur du Roy à Lesneven époux de Dame MARIE JEANNE GUILLOU ...(liste des Références importantes .
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C'est tout pour ce soir .
Bonne soirée .
Yvonne Prigent/Siohan.

Bonjour à tous,
Je viens de parcourir ce que vous avez tous marqué au sujet de la famille KERGUS ou KERGUZ ...
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Le journal d'Hier " le télégramme plus exactement" fait que la famille KERGUZ ou KERGUS , se rappelle à notre souvenir dans LE LEON ....
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L'article ...ILE DE BATZ ...donc à quelques minutes en bateau de Roscoff ...et l'EGLISE DE L'ILE DE BATZ .. dont l'article parle ..donc le Mardi 23/7/2024...
Cet été , l'Eglise de l'ILE DE BATZ , fête ses 150 ans ...
L'Eglise de NOTRE DAME ....dont le haut clocher domine le Bourg de l'Ile de Batz depuis 150 ans . Elle a été batie à l'emplacement de l'ancienne église construite en 1809 , venue remplacer la Chapelle de NOTRE DAME DE BON SECOURS édifiée au 17ème siècle ( donc de 1600/1700) par HAMON DE KERGUZ, CHANOINE DE LEON ....(fête sera le 14 Aout) ...
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(pour ceux que cela intéresse ... regarder la planche de dessin de DE ROBIEN....(dans familles du forum) ...(mais en 1737)...
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Du coup , je me suis mise à chercher ce que j'avais sur les j'avais sur les nommés ...HAMON DE KERGUZ ou HAMON DE KERGUS ....
Alors , j'ai ceci ...
Derrière la MAISON PREBENDALE DE SAINT-POL DE LEON ..., il y a le MANOIR DE BEL AIR ...(en deshérance) depuis plusieurs années ...Maison de retraite des vieux curés ...lire .. Page 83...(sous le nom de Maison SAINT JOSEPH ...(la Chapelle à coté ) ... (accueil des voyageurs du tour ..TRO BREIZ)...
KERGUZ "D'argent au greslier d'azur) ...
François KERGUZ et Françoise JACOBIN sr et dame de TRAONFAGAN en 1607...
-Louis DE KERGUZ , sgr de Trofagan , Bela air ; ect .. Capitaine Gouverneur de Saint-Pol en 1675...( moi X Anne de Kermenguy)
- en 1698...HAMON DE KERGUS , sr de Troffagan , capit. de garde Cotes de SaintPol , ROSCOFF , ILE DE BAS ...époux de Marie DU PARC , de Locmaria.
ensuite FAMILLE DE ROQUEFEUIL X 1740 ...Marie Gabrielle de KERGUS , dame de Troffagan de Bel air de Kerloret de Boigarin , avec Joseph Aymar , comte de Roquefeuil , vice amiral et Grand-croix de Saint-Louis ..ect...( mais ça , j'ai déjà tapé très souvent ...)
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Donc en nouveauté ..., J'ai noté ceci ...( pour mémoire) ...
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Livre ...Abbé PAUL PERON ...livre Cathédrale de Saint-Pol ...(Minihy de Léon) ..page 230...(réédition ..21/6/1696....
Messires les gentilhomme accompagnants Monseigneur le PRINCE DE LEON , cy dessus nommés , et de Messire HAMON LE JACOBIN , sgr du DOURDU , SENECHAL et premier Magistrat des REGUAIRES de LEON ,
MESSIRE HAMON DE KERGUZ , seigneur de TROFFAGAN , GOUVERNEUR DE LA DITE VILLE DU MINIHY DU DIT SAINT-PAUL , et autres gentilshommes . de tout quoy nous avons rapporté notre présent acte ... CAROFF et GESLLARD ...
(chapitre concernant les ROHAN ) ...
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Je n'irai pas plus loin aujourd'hui ...
Je signale qu'il y a une rue ( il me semble pour l'avoir descendue ) ...elle se trouve à MORLAIX dans la vieille ville ... et s'appelle rue de LA VIEILLE VIGNE ....(y a t-il un rapport avec vos recherche ??)....
Bonne recherche à tous ...
Bien cordialement .
Yvonne Prigent/Siohan .
(Merci à Jean Yves ROLLAND , pour le livre sur La Cathédrale )

Bonsoir à tous,
J'ai reçu , hier soir , le dessin de DE ROBIEN , en Haute Définition , de la PLANCHE de ROSCOFF et l'ISLE DE BATZ ( je suppose 1737), avec les dessins qui sont bien plus lisibles , par exemple , le cartouche en bas à gauche avec le DIEU ... NEPTUNE ...va de A... Jusqu'à L ..., et beaucoup de détails qui pourront être commenté ...
B.T.O. (spécialisé dans les photocopies) , me disait qu'ils allaient recevoir sous peu , une photocopieuse pour photocopier en grande largeur , genre affiches ...(plus facile de travailler sans doute , que de scruter un écran ??...) donc j'irai voir .
Bonne soirée à tous.
Yvonne Prigent/Siohan.