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par Wieckowski
15/07/2020 18:31
Forum : Familles
Sujet : Famille JAMES ou JAMET de LA PORTE NOIRE à Roscoff (XVIème)
Réponses : 32
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Re: Famille JAMES ou JAMET de LA PORTE NOIRE à Roscoff (XVIème)

Bonjour à tous, et en l’occurrence à toutes,

Cela fait un moment que je n'étais pas passé par ici et je retombe sur le sujet des JAMET / JAMES / JAMETZ qui m'a tant pris de temps il y a quelques années ... Et je vois que les discussions vont toujours dans les mêmes directions difficiles mais de plus en plus documentées !

Je vais relire dans l'ordre, mais en attendant déjà quelques éléments qui me viennent en vous lisant rapidement :

Patricia d'abord : vous pointez dans l'un de vos messages le mystère entourant toujours le nom "DE LA PORTE NOIRE" et je crois que personne ne vous a répondu depuis. Or c'est le premier sujet qui m'a animé sur ce forum vers 2015. Je chercherai à nouveau les sources mais la conclusion de nos discussions étaient celles-ci.
Lorsque les JAMES des Côtes d'Armor sont arrivés à Roscoff, ils se sont installés dans la rue des Perles (Armand Rousseau) dans l'une des belles demeures. Celle-ci portait comme nom "manoir de la Tour" (je retrouverai la source et les propriétaires) puis "manoir de la Porte-noire", probablement pour une raison purement littérale ... Dès lors ils ont ajouté à leur nom cette particule. Il s'agit de la maison dont la façade est la plus large de la rue (le numéro 6 je crois). A noter qu'ils possédaient également Ker Moguérou au bout de la rue. Toute cette partie trouve source dans les mémoires du Vicomtes Eugène d'Herbais, héritier des Prigent de la Porte Noire, eux-mêmes héritiers des Jamet de la Porte Noire.

Voilà pour le nom !

Autre élément important mais déjà rappelé dans les messages qui précèdent : avant l'arrivée de ces JAMES il existait déjà à Roscoff une famille, les JAMET. Sont-ce des parents que les premiers auraient rejoint ? Je ne sais pas. Mais ces JAMET "plus anciennement roscovites" comme le dit l'abbé Feuntreun, étaient également armateurs.

J'en descends pour ma part, par plusieurs branches, et je finis ce message en vous citant une petite rédaction de ma part, qui trouve sa source dans le livre Port et havre de Roscoff de monsieur Tanguy je crois. J'ai toutefois creusé la partie de 1527 en achetant des livres anciens et parfois espagnols pour avoir tous les éléments.


L'histoire de la famille Jamet est intimement liée à celle de Roscoff. Les Jamet y étaient de ces familles d'armateurs qui se sont installées dans la cité corsaire qui n'en était pas encore une à la fin du XVème siècle et qui ont participé à sa reconstruction.

La première mention d'un Jamet roscovite est assez marquante. Jean Jamet, armateur désigné comme étant un noble homme par les annales roscovites, arme un navire, le Leynon, pour aller commercer avec deux autres navires bretons au large du Brésil. Il s'agit d'une carvelle de 140 tonneaux, vaisseaux prévu pour la naviguation de longue durée. Le Leynon est cité une première fois en 1521, quand il est surpris en plein chargement de bois dans la baie de Tous-les-Saints par l'escadre portugaise de Christovao Jacques et qu'il réussi à fuir.

En octobre 1526, ces trois vaisseaux se trouvent dans le rio San-Francisco et rencontrent le San-Gabriel, vaisseau portugais de la division Garcia de Loaysa. Malgré les tensions entre la France et le Portugal, les Bretons lui font bon accueil et lui envoient une chaloupe pour le piloter dans le fleuve, tout comme ils lui prêtent des calfats pour le radouber. Mais une rixe entre matelots bouleverse tout et les portugais fuient sous les balles bretonnes, laissant leur capitaine, Rodrigo d'Acunha, prisonnier.

Quelques mois plus tard, Jean Jamet réarme le Leynon qui repart du port de Pempoul avec deux autres navires, armés par Yvon de Crétugar, François Guerret, Mathurin Tournemouche et Jean Bureau. Les trois navires chargent du bois dans la baie de Tous-les-Saints, au large de Bahia, quand ils sont cernés par quatre caravelles commandées par Christovao Jacques. Le portugais les attaquent sans sommation, et les coule.

Les 300 survivants sont soit pendus, soit enterrés à mi-hauteur dans le sable afin de servir de cible aux arbaletiers portugais.

Les armateurs bretons écriront au roi François Ier pour se plaindre de cette barbarie et revendiquer la découverte d'une partie du Brésil. Les portugais quant à eux désignent ces corsaires bretons comme étant des pirates.

Au début du XVIème, les armateurs roscovites financèrent la construction de l'église, afin de sceller l'autonomie du port vis-à-vis de la ville épiscopale voisine. Ils recommencèrent ensuite pour l construction de l'ancien quai et de la première digue. Le compte paroissial déposé par Jean Bernard en 1566 parle ainsi par exemple de l'apport "de Jehan Jamet, 3 testons receus par le dit Jamet d'avecques des Flamans pour aider à la construction de la chaussée, cy 1 livre 16 sols."

Ce Jean Jamet est selon toute vraisemblance le fils du précédent, ou le même plus âgé.

Privés du commerce outre Atlantique, les armateurs se mettent à marchander avec les hollandais. Les correspondants anversois, tels Juan de Cuellar et Diego de Echavarri remarquent les bretons, de Cuellar écrit dans une lettre : ce sont les meilleurs marins qu'il y a actuellement et les plus loyaux", et de citer Jean Jamet, capitaine de la Louise, 45 à 50 hommes, 4 pièces d'artillerie de bronze, 30 pièces de fer grandes ou petites. Il s'agit du troisième Jean Jamet de cette lignée, capitaine actif à la fin du XVI ème.

La fortune de cette famille s'épuise au début du XVII ème siècle, quand le commerce devient difficile pour les bretons. En 1612, les trois frères Jean, Nicolas et Yvon Jamet meurent en mer hispanique dans un combat contre les barbaresques. Il s'agissait de neveux de Jean Jamet (II), donc de descendants du premier.

Un Alain Jamet meurt en mer en 1617, c'est la dernière mention d'un Jamet marin.


Voici un peu les éléments qui me viennent à l'esprit en vous lisant, je ne sais pas si cela peut vous intéresser ...

Ce sont ces Jamet qui possédaient la belle maison de Keradraon dont l'on distingue encore la tour à l'arrière et dont le blason orne le dessus de la porte.

Au plaisir de vous lire,
par Wieckowski
10/11/2019 21:41
Forum : Familles
Sujet : Asc G. SEITE X M. BORGNE 19/6/1670, Lesneven, °Plouguerneau
Réponses : 34
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Re: Asc G. SEITE X M. BORGNE 19/6/1670, Lesneven, °Plouguerneau

Et pour reprendre le sujet de départ de ce fil : personne n'a su avancer sur l'ascendance de Goulven SEITE époux de Marie LE BORGNE ?

La quasi intégralité des arbres en ligne sur Geneanet continuent de le donner fils de Laurent et de Catherine CADIOU, alors qu'il a été démontré que ce n'était pas possible en terme de dates, mais aucune autre hypothèse ne semble émerger ...
par Wieckowski
10/11/2019 20:51
Forum : Familles
Sujet : Asc G. SEITE X M. BORGNE 19/6/1670, Lesneven, °Plouguerneau
Réponses : 34
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Re: Asc G. SEITE X M. BORGNE 19/6/1670, Lesneven, °Plouguerneau

Bonsoir tout le monde,

Nous cherchions à un moment la source pouvant indiquer que René LE BORGNE était notaire à Kérouzéré.

Je viens de retrouver ce lien :arrow: https://www.geneanet.org/archives/ouvrages/?action=detail&book_type=livre&livre_id=9197773&page=72&name=LE+BORGNE&with_variantes=0&tk=8ed3e480f2505f2d

Qui précise donc "LE BORGNE René ° ca 1620 + 04.08.1682 PLOUESCAT notaire de Kerouzeré Trongoff"
par Wieckowski
10/11/2019 20:49
Forum : Familles
Sujet : Charles LE BORGNE +11/3/1673 Lesneven
Réponses : 0
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Charles LE BORGNE +11/3/1673 Lesneven

Bonjour à toutes et à tous,

Plusieurs sujets mentionnent ce Charles LE BORGNE mais aucun directement.

Je parle donc du Charles LE BORGNE décédé le 11 mars 1673 à Lesneven, et demeurant au manoir de Cleuzmeur (Cleusmeur) d'après l'acte de décès de sa petite-fille Suzanna LE BORGNE le 22/9/1670 chez lui.

Il est admis que ce n'est pas le même Charles LE BORGNE que celui traité ici :arrow: http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=24166

Celui-ci est né vers 1598 (ayant 75 ans à son décès).
Il était marié à une Jeanne dont le nom varie dans les actes : LE SOUADER ? / LE CEVER ? / GUERER ?

Il est a priori admis qu'il est le père de René LE BORGNE discuté ici :arrow: http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopic.php?f=1&t=13926&start=15

Je cherche donc tout simplement à tenter de remonter d'une génération pour savoir comment ce Charles LE BORGNE peut être relié à la famille LE BORGNE bien implantée dans ces années sur ce secteur.

Votre aide serait donc la bienvenue !
Merci par avance !

PS : sa descendance n'a pas besoin d'être traitée ici, elle est abondament commentée dans les sujets cités. Au cas où vous pouvez en retrouver trace ici :arrow: https://gw.geneanet.org/fwieckowski_w?lang=fr&pz=florian&nz=wieckowski&p=charles&n=le+borgne&type=fiche
par Wieckowski
23/10/2019 14:53
Forum : Familles
Sujet : René LE BORGNE x Anne GARDIC 1670 Lesnéven
Réponses : 6
Vues : 4668

Re:

Bonjour Claudine,

Sur un autre fil nous tentons de faire le tri dans les informations concernant René LE BORGNE, vous le citiez ici comme "notaire royal de Kérouzéré" et cela nous intrigue : vous souviendriez-vous de la source ?

Merci par avance !

Claudine DELAVEYNE a écrit :bonjour Georges :D

avec ces belles signatures il va falloir retrouver les témoins
Image

mais je pense que c'est bien rené le BORGNE
le BORGNE Johannes - ( - / - )
(8/7/1613 - ) de PLOUEC Maria - ( - / - )
|__1 - le BORGNE Sébastien - (8/6/1615 - Pleyber-Christ / - )
|__2 - le BORGNE Claude - (31/7/1616 - Pleyber-Christ / - )
|__3 - le BORGNE Margueritte - (31/7/1617 - Pleyber-Christ / - )
|__4 - le BORGNE René - notaire royal de kérouzéré (23/3/1620 - Pleyber-Christ / 4/8/1682 - Plouescat Bourg)
| (1649 - Plouescat) GARDIC Anne - (7 février 1632 - Plouescat / 1658 - Plouescat)
| |__4.1 - le BORGNE Marie - (16/5/1650 - Lesneven / 23/3/1720 - Plouescat)
| | (19/6/1670 - Lesneven) SEITE Goulven - (4/3/1642 - Plouguerneau / 11/2/1714 - Plouescat)
| | |__4.1.1 - SEITE Maurice - (26/12/1678 - Plouescat / 5/2/1714 - Plouescat)
| | | (8/1/1699 - Plouescat) QUERE Marie-Anne - (4/7/1675 - Plouescat / 28/7/1710 - Plouescat)
| | | (16/7/1711 - Cléder) FLOCH Jeanne - (10/11/1692 - Plounévez-Lochrist / 24/7/1744 - Plouescat)
| | |__4.1.2 - SEITE Marie Margueritte - (8/7/1686 - Plouescat / - )
| |__4.2 - le BORGNE Margueritte - (1653 - / - )
| | (1/12/1674 - Lesneven) BERTHOU Alain - ( - Plounéour-Trez / - )
| |__4.3 - le BORGNE Suzanne - (1655 - Plouescat / - )
| |__4.4 - le BORGNE Gilette - (1658 - Plouescat / - )
|__5 - le BORGNE Ludovicus - (10/10/1622 - Pleyber-Christ / - )
|__6 - le BORGNE Teresa - (2/3/1624 - Pleyber-Christ / - )
|__7 - le BORGNE Maria - (2/2/1625 - Pleyber-Christ / - )

bonne soirée :D
par Wieckowski
23/10/2019 14:46
Forum : Familles
Sujet : Asc G. SEITE X M. BORGNE 19/6/1670, Lesneven, °Plouguerneau
Réponses : 34
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Re: Asc G. SEITE X M. BORGNE 19/6/1670, Lesneven, °Plouguerneau

Bonjour Jacques,
Merci pour ces documents, je décortique !

Bonjour Patricia,
je vais relancer nos amis qui sur d'autres fils avaient évoqué ce notariat royal pour ce finalement marchand de vin :D

Bien à vous !
par Wieckowski
16/10/2019 18:25
Forum : Familles
Sujet : Asc G. SEITE X M. BORGNE 19/6/1670, Lesneven, °Plouguerneau
Réponses : 34
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Re: Asc G. SEITE X M. BORGNE 19/6/1670, Lesneven, °Plouguerneau

Bonsoir Patricia,

Beaucoup d'éléments ! J'en reprends quelques uns :

Quant aux parents d’Anne GARDIC, Paul et Marie CASTEL, le père est plus souvent noté « marchand de vins » que « notaire » dans les aveux de Kérouzéré pour de nombreux achats de propriétés.


A propos de ce Paul/Paol GARDIC, je note ceci, venant de Brigitte Laporte :

Un aveu du 15 août 1637 fut passé par maistre Paol Gardic, du bourg de Plouescat après qu'il eut acquis une maison a Croasiou an Roux, lieu appelé encore Primel ou la Cave. Cet aveu est passé à Hault et puissant seigneur, messire Claude de Boiséon en sa qualité de baron de Kérouzéré-Trongoff, détenteur du fief de la seigneurie de Penhoat, en Plouescat. "En Plouezcat, scavoir est une maison couverte de gledz et un buron estant sur basse court au derrière de la dite maison et autres ses issues, franchises et appartenances quelconques avec un jardin et courtill de jouxte situés en la dite paroisse de Plouescat près le bourg d'icelle au terrouer de Croisiou an Roux appelé Primel autrement la Cave, ayant ses fos et fossés tout entour cernés de terres des hoirs ou cause ayants de deffunt Ollivier lemaigre, terres de la chappelainye de ... lesquels herritaiges sont quittes de touttes charges scavoir rente et cheffrente au rapport du dit abvouant et lui sont escheuz et advenus par les avoir acquis davecq honorables gentz maistre Louis Trouvé et Catherine Thépault sa compagne espouse et vertueuse fille Guillemette Thépault soeur a la dite Catherine par contrat du dix huitième jour de septembre mil six cents trante six..."

Que devint cette possession de Paul Gardic? Devant deux notaires de la juridiction des baronnies de Kérouzéré-Trongoff, honorable homme Tanguy Gardic, du bourg de Plouescat, passe un aveu, le 12 octobre 1658 , à Messire Hercule François de Boiséon, Comte de Dinan et de la Bellière, gouverneur pour le Roy de la ville et du château de Morlaix, capitaine du ban et arrière-ban des garde-côtes de l'évêché de Léon, baron de Kerouzéré-Trongoff. "...scavoir est en la paroisse de Plouescat près du bourg d'icelle un lieu noble appelé la Cave consistant en un grand corps de logis a deux étages ayant au bout oriental d'icelle une cave et au dessus une chambre, sa cour close ainsi qu'une petite chambre basse sur la cour, le tout couvert d'ardoises, et au bout occidental de la chambre basse une maison à four et son four couverte de gleds ayant du costé du midy et leur aire et courtil et au bout vers le ponnant leur jardin et joignant le dit courtil et jardin aussi du costé du ponnant un parc terre chaude... cerné du côté nord du grand chemin menant de Plouescat à Lesneven, du levant d'autre chemin menant du Gouelliou gwen au bourg de Plouescat et devers le midy d'autre chemin menant de Kerveleugan à Pont-Christ et du costé du ponnant de la terre de la seigneurie de St Georges ayant leurs fos et fossé tout en tour..." Ainsi à la maison couverte de gleds a succédé une demeure à deux étages couverte d'ardoises.


J’en reste toujours à CASTEL et pas DU CHASTEL pour Marie……


Concernant Marie CASTEL j'ai ceci :
"naissance: Née le 1er août 1612,
fille de Yvon et Claude de KERGOAT
Parrain, Ollivier de KERGOAT, de Traonjoly
Marraine, Isabelle LE NORMANT, de Kerihin"
Au moins son ascendance noble est confirmée au minimum du côté maternelle.

Sur une autre conversation de ce forum à propos de cette naissance, notre ami Jean-Claude Bourgeois note :
Marie DU CHATEL est la soeur de Gillette, épouse de Jacques de KERSAUSON, Sr de Mesguen, dont le fils, Sébastien, est le prêtre qui signe l'acte de décès de sa tante. Marie et Gillette sont filles de Yvon, Sr de l'Isle en Gall et Claude de KERGOËT.


Pour Paul GARDIC je ne sais s’il est né en 1602, fils de Guy
ou 1606, fils d’Olivier

Là encore éléments apportés par Jean-Claude :

01/09/1602 Plouescat (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
GARDYC Paul Enfant de Guy
et de PAUGAM Marguerite
Parrain : LESELEUC Paul, prêtre, recteur
Marraine : CASTELL AN Jeanne

11/08/1606 Plouescat (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
GARDYC Paul Enfant de Olivier
et de PLANTEC Françoise
Parrain : C ??? AN Paul
Marraine : GARDYC Jeanne
Notes - Revoir le nom du parrain.

Tous les parrains et marraines des enfants du couple GARDIC X CHATEL sont nobles, et sans doute liés aux CHATEL.

Tous, sauf un : Christophe GRALL

Ce dernier était marié à Amice NEDELEC.

Ils ont eut une fille dont un témoin à la naissance était Françoise PLANTEC.

02/03/1592 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
GRALL Amice Enfant de Christophe
et de NEDELEC Amice
Parrain : KERYVEN Yvon sr de Rescourel
Marraine : AUFFRET Amice
Témoins : PLANTEC Françoise, CARCASSON Jeanne, GRALL Katherine

Mince indice pour rattacher Paul comme fils de cette dernière


pour René "interdit", je me demande s'il ne préférait pas les caves de son beau-père que sa fille


Toujours Jean-Claude :

En quoi une "interdiction" professionnelle, pourrait elle déchoir des droits paternels et justifier une curatelle :?:

A creuser .....

Je penchai pour ma part, à une "aliénation mentale" ou équivalente ...


Cela fait déjà quelques réponses ou compléments !
par Wieckowski
15/10/2019 11:14
Forum : Familles
Sujet : Asc G. SEITE X M. BORGNE 19/6/1670, Lesneven, °Plouguerneau
Réponses : 34
Vues : 18344

Re: Asc G. SEITE X M. BORGNE 19/6/1670, Lesneven, °Plouguerneau

Bonjour,

Je suppose en effet qu'il serait logique s'il avait commis quelques manipulations financières en tant que notaire qu'on l'empêche de gérer l'héritage de ses enfants ...
par Wieckowski
14/10/2019 19:25
Forum : Familles
Sujet : Asc G. SEITE X M. BORGNE 19/6/1670, Lesneven, °Plouguerneau
Réponses : 34
Vues : 18344

Re: Asc G. SEITE X M. BORGNE 19/6/1670, Lesneven, °Plouguerneau

Bonsoir Jacques,

Merci pour ces informations !

Vous répondez plutôt sur les GARDIC mais à la fin on retrouve cette mention sur René LE BORGNE qui me questionne :

7 Septembre 1661 - Aveu de Tanguy Gardic, curateur de Marie, Gillette, Suzanne et Marguerite Le Borgne mineurs de maître René Le Borgne interdit et de feue Anne Gardic.
Succession de cette dernière leur mère.


Qu'est-ce qui peut justifier un tel "interdit" sur une personne, le privant de la tutelle de ses enfants ?

Bien à vous,
par Wieckowski
14/10/2019 18:53
Forum : Familles
Sujet : Asc G. SEITE X M. BORGNE 19/6/1670, Lesneven, °Plouguerneau
Réponses : 34
Vues : 18344

Re: Asc G. SEITE X M. BORGNE 19/6/1670, Lesneven, °Plouguerneau

Bonjour à toutes et à tous,

Je vais tenter de résumer les posts de tout le monde au sujet de l'ascendance Le Borgne, pour éviter à d'autres le fastidieux travail de tout lire et de tout analyser. Je ne cite pas à chaque fois mais tout ce qui est ci-dessous vient exclusivement des discussions de ce sujet et donc de ceux qui y ont contribué.

Le père de Marie LE BORGNE (née le 29 mai 1650 à Lesneven / décédée le 23 mars 1720 à Plouescat) se nomme René LE BORGNE.
Concernant le baptème de Marie, on note Claude ???, escuyer, seigneur de Measdidreus comme parrain, et sa marraine: CASTEL Maria (Marie DU CHASTEL donc). Le parrain de sa sœur Margareta est DOT Franciscus, noble, Seigneur de Locrenan, et sa marraine KERGUVELEN Margarita, Dame de Penanru.

Parmi les parrains et marraines des enfants du couple Goulven SEITE - Marie LE BORGNE, on trouve 2 membres de la famille DE KERSAUZON, et Louise de KERSULGEN, Dame de Mescallon. Ceci indique une grande proximité avec les familles nobles de Plouescat et environs.

Fait étonnant : au mariage de Marie LE BORGNE, il est précisé que les contractants déclarent ne savoir signer (étonnant donc pour une demoiselle noble) alors que son père René y affiche une superbe signature.

Au début il était entendu qu'il s'agissait du René LE BORGNE né le 23 février 1620 à Pleyber-Christ.
Sauf qu'un René LE BORGNE est décédé dans la même commune le 01 juillet 1620, donc a priori celui-ci.

On nous propose donc un René LE BORGNE né le 22 juin 1621 à Lesneven. Cela correspondrait bien puisque sa fille Marie est née à Lesneven.
Ce René est fils de Charles LE BORGNE et de madame "CEVEUR" (?) avec pour témoins du mariage J. DE CHASTEAUFUR, pour parrain René DE LESCOET sieur de Kergoff-Kermeur, et pour marraine Jacquette LOUMENVEN.

Il existe aux aux archives départementales de l'Ille-et-Vilaine un acte faisant état d'un bail entre le seigneur de Chasteaufur et Charles LE BORGNE, du Manoir de Kergoal à Plounevez-Lochrist, pour des terres à Kerdivez. Dans ce document la femme de Charles LE BORGNE se nomme Françoise DERRIEN. Alors que l'on parlait jusque là d'une Jeanne GURAIR. Ce Charles est décédé le 21 aout 1657 au manoir de Kergoal à Plounevez-Lochrist.


Or RECIF donne une baptême de Guillaume LE BORGNE le 1 mars1624 à Lesneven, fils de Charles LE BORGNE et de Jeanne GURAIR, probablement frère de René vu les années et la ville.

Selon toute vraissemblance il y aurait donc bien deux couples différents : Charles LE BORGNE x Françoise DERRIEN à Plounevez-Lochrist, et Charles LE BORGNE x Jeanne GURAIR à Lesneven (sûrement la "CEVEUR" mère de René).

Marie LE BORGNE serait donc bien fille de René, fils de Charles LE BORGNE et Jeanne GURAIR.

Cela me semble cohérent non ?

Quant à moi je conserve deux questions :

1/ Qu'est-ce qui a pu justifier qu'il soit interdit et qu'il ait fallu mettre ses enfants sous tutelle?

2/ Qu'est-ce qui peut expliquer que Marie LE BORGNE avec une si belle ascendance côté LE BORGNE et côté DU CHASTEL surtout (sa grand-mère maternelle descendant ainsi des KERGOET, TOURNEMINE, KERGOURNADEACH, etc.) épouse finalement Goulven SEITE qui, sauf contre-indication, n'était "que" cultivateur" ?


Dernière chose : la belle signature de René LE BORGNE a été mise plusieurs fois sur ce forum mais les liens sont désormais inactifs, quelqu'un pourrait-il la remettre svp ? Je serai ravi de la conserver cette fois !

Merci par avance si vous avez des idées !
par Wieckowski
19/01/2019 19:09
Forum : Familles
Sujet : Famille CREIGNOU de Roscoff
Réponses : 3
Vues : 2278

Re: Famille CREIGNOU de Roscoff

Dernier complément qui nécessite cette fois votre aide :

Il n'y a pour l'instant qu'une branche que je n'arrive pas à remonter suffisamment pour la relier à la souche unique :

https://gw.geneanet.org/fwieckowski_w?lang=fr&n=creignou&nz=wieckowski&oc=18&p=jean&pz=florian&type=fiche

Je n'arrive pas à en trouver plus sur ce Jean CREIGNOU x Jeanne COCHART, parents d'un Jean CREIGNOU décédé en Juillet 1742 à Plouzévédé.

Si quelqu'un a plus d'information sur ce couple, je suis preneur !

Merci par avance !
par Wieckowski
19/01/2019 19:04
Forum : Familles
Sujet : Famille CREIGNOU de Roscoff
Réponses : 3
Vues : 2278

Re: Famille CREIGNOU de Roscoff

En complément je voulais citer une annecdote relative à ce travail.

Il y a deux ans, persuadé que tous les CREIGNOU viennent de Roscoff, je tape au hasard CREIGNOU sur twitter et trouver un profil au hasard : celui d'un jeune journaliste travaillant à France 3 Picardie, à Amiens.

je le contacte, lui présente ma démarche et lui demande simplement pour tester ma théorie si sa famille vient de Roscoff.

En moins de deux phrases, nous nous rendons compte que nous sommes cousins pas si éloignés, son arrière-grand-mère étant la tante de mon arrière-grand-père, et l'ayant même élevé.

Depuis, étant moi-même lillois, nous nous voyons à l'occasion et partageons des photos de famille.

Magie de la généalogie !
par Wieckowski
19/01/2019 19:01
Forum : Familles
Sujet : Famille CREIGNOU de Roscoff
Réponses : 3
Vues : 2278

Famille CREIGNOU de Roscoff

Bonjour à toutes et à tous,

Je voulais partager avec vous mon travail de plusieurs années sur la famille CREIGNOU de Roscoff, recensant actuellement 1 936 descendants des CREIGNOU.

https://gw.geneanet.org/fwieckowski_w?lang=fr&pz=florian&nz=wieckowski&p=famille&n=creignou&type=fiche&i=10923

https://gw.geneanet.org/fwieckowski_w?lang=fr&m=S&nz=wieckowski&pz=florian&n=creignou&p=

Je dis "la" famille car je suis parti d'un couple de la fin du XVIe siècle vraisemblablement vivant à Santec, puis ayant migré au lieu-dit de Poul Brohou à Roscoff.

J'ai fait des tests en prenant sur différents arbres des branches de CREIGNOU normandes par exemple, et je dois dire que jusqu'à présent je n'ai trouvé aucune famille de CREIGNOU qui ne soit pas rattachée à Roscoff et au lieu-dit de Poul Brohou que je peux donc, en l'état de mes recherches, considérer comme étant le foyer historique des CREIGNOU.

Autre précision : Creignou, Craignou, avec ou sans x, avec ou sans s, ce sont bien tous les mêmes et le changement officiel n'apparaît que dans les années 1900, avec une légende locale voulant que les CREIGNOU de Roscoff ne soient pas les CRAIGNOU de l'île-de-Batz. En caractère je ne saurai dire, mais ce sont bien les mêmes gènes !

Bien évidemment il peut y avoir des erreurs vu le nombre d'individus, je suis preneur de toutes les remarques !

Je voulais en tous cas partager ici le lien de mon arbre pour cette famille car je pense avoir commis une base vraiment importante de CREIGNOU et de leurs descendants.

Je continue de la remplir grâce à l'état-civil et aimerai compléter ici avec toute information que je trouverai.

Merci par avance pour vos remarques / contributions !

Bien à vous et merci car ce travail est en grande partie rendu possible par ce forum et vos travaux !
par Wieckowski
04/10/2018 18:37
Forum : Familles
Sujet : Roscoff. PRIGENT PORTENOIRE/KEREBARS/KERMADEN...
Réponses : 88
Vues : 48510

Re: Roscoff. PRIGENT PORTENOIRE/KEREBARS/KERMADEN...............

Bonjour Yvonne,

Même en n'y mettant que quelques lettres vous avez réussi à mettre un "y" à la place du "i" de Wieckowski ! Mais rassurez-vous il n'y a pas de mal !

Merci pour votre message qui nous rechange tout, puisque j'avais gardé en tête que le numéro 2 était plutôt l'hôtel "Ker Moguerou" tel que cité par Eugène d'Herbais de Thun dans ses mémoires.

Bien à vous,
par Wieckowski
04/10/2018 18:12
Forum : Familles
Sujet : Descendance Pierre PRIGENT °1597 +1660 Roscoff
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Descendance Pierre PRIGENT °1597 +1660 Roscoff

Bonjour à tous,

Voici mon dilemme :

Je trouve dans mes ancêtres le couple Pierre PRIGENT (°1597 +1660) x Jeanne GUILLOU (°1607 +1649).
Ils ont pour enfant mon ancêtre : Jean PRIGENT (31/08/1634 Roscoff +21/07/1697 Roscoff) x Marie DARIDON.

Jusque là, je ne trouve personne qui me contredise.

Hors je trouve, y compris dans l'arbre de Jean-Claude, deux frères :
Olivier PIRGENT de KERSCAO (°12/11/1645 +30/08/1700 Roscoff)
et Jean PRIGENT de LANUREIN de KERMADEN (+1730)

Ces deux là ayant pour parents un couple Pierre PRIGENT x Jeanne GUILLOU.

Ma question est donc évidemment : est-ce le même couple ? Donc le premier est-il frère des deux autres ? Les dates le permettent.

Le problème est que ces éléments précités sont présents dans toutes les généalogies, mais personne justement ne les rapproche.

Mon ancêtre n'a pas l'air d'être issu d'une lignée noble, d'où mon doute, mais certains arbres le disent "ménager" et "sieur de Lanvein" sans donner aucune source.

Je note toutefois que ce Jean PRIGENT de 1634 a une fille Thérèse née en 1663, épouse LE DRENEZ, dont la fille Françoise LE DRENEZ (°2.1.1686) eut pour parrain Jean PRIGENT de LANURIEN ... Donc son potentiel grand-oncle.

Quelqu'un saurait-il m'éclaircir les idées ? Jean-Claude peut-être ?

Bien à vous