Bonjour,

Une piste peut-être.

On trouve un Jean Coïc, parrain de Guillaume Coupa (fils d'Henri et Jeanne Coïc) le 16 12 1747

et un Henri Coupa témoin au mariage de Jean Coïc X Marie Coupa le 18 01 1745

mariage - 18/01/1745 - Treffiagat

COIC Jean
de Plobannalec
fils de Jean, décédé et de Jeanne JEQUEL

COUPA Marie
de Treffiagat
fille de Guillaume, décédé et de Anne BODERE, présente

Témoins : témoins marié: Folgoas Corentin, Coupa Henry

Pierre

Bonjour,

J'ai un peu de mal à suivre les changements de nom de Barbe La Houssaye fille de Jean et Jeanne Lagadec et mariée à Mathias Pellen le 12 février 1749 à Quéménéven. Au baptême de ses 6 premiers enfants son nom de famille est La Houssaye puis devient La Boissière à partir de 1759.

C'est la même chose pour Corentin (sans doute le frère de Barbe) qui se marie sous le nom La Houssaye et dont le nom se transforme en La Boissière au baptême de ses enfants. D'ailleurs si on fait la recherche sur RECIF des baptêmes des enfants de Corentin La Houssaye X Catherine Garre le nom des enfants qui apparait est La Boissière....

Quelqu'un aurait une explication?

Bonne journée à tout le monde

Pierre

Bonjour José,

"Oui effectivement, on ressent bien celles et ceux qui veulent absolument que les Treffry viennent d'Angleterre et celles et ceux qui ne veulent surtout pas ... donc on observe les indices, on les exploite à fond et on conclut... si on peut..."

Ce n'est pas une question de vouloir ou pas, perso j'aimerais bien qu'ils aient des origines en Angleterre. Sauf qu'il n'y a absolument aucun élément qui permet de dire que les Treffry bigoudens sont descendants des 3 frères Treffry. A partir de là soit on commence une généalogie fiction soit on s'arrête là.
De même pour Yvon Le Borgne X Gueldreach Treffry. Déjà qu'on n'est pas sur que ce soit celui né en 1578 à Plovan, alors les origines nobles....

Pierre

Bonjour,

En fait je l'avais comme décédé après le 27 novembre 1684. jour où Il est témoin à la tutelle des enfants d'Yves Bideret X Catherine Le Maumeur. L'épouse de Sébastien Volant, Catherine Durand, étant la demi soeur d'Yves Bideret (leur mère étant Marie Larzer)

Belle journée

Pierre

Bonjour Xavier,

J'ai ce couple En fait au niveau de ces Volant j'en suis là.

Guillaume X 11 02 1654 à Plomeur avec Françoise Larzul:

-N VOLANT 1659- Marié le 8 novembre 1683, Penmarch, Pays Bigouden, Finistère, Bretagne, avec Marie COSQUERIC 1659-
-Sébastien VOLANT †1684/ Marié avec Catherine DURAND 1649-
-Guillaume VOLANT † Marié avec Jeanne LE BRON 1656-
-Laurent VOLANT †/1690 Marié le 18 mai 1682, Saint-Jean-Trolimon, Pays Bigouden, Finistère, Bretagne, avec Marie LE GOYAT 1663-
-Françoise VOLANT 1663-1733 Mariée le 2 juillet 1685, Plomeur, Pays Bigouden, Finistère, Bretagne, avec François NÉDÉLEC 1662-1732
-N VOLANT † Marié avec Marie LE TARQUIS 1653-1720


Pierre

Bonjour,

Je n'arrive pas à trouver le père de Guillaume Volant marié à Marguerite Nedelec et décédé le 12 avril 1729 à Plomeur.

Avec les actes de tutelle et du présidial dans la bibliothèque numérique j'en ai déduit qu'il serait le frère de Thumette Volant X Pierre Le Garo et Daniel Le Chatalen, fils de Marie Le Tarquis et petit fils de Guillaume Volant X Françoise Larzul.

Si quelqu'un a des pistes...

Belle journée à tous

Pierre

Bonjour,

"un certain "A. Treffry, notaire royal de Pont L'Abbé à Kérity" (Penmarc'h donc) officiant de 1622 à 1633, selon les archives départementales du Finistère, curieux non? S'agit-il de Allain De Treffry 1588 1635, fils de Yvon De Treffly et Lucie (Plézou) Fezou?"

Oui il s'agit de lui, marié à Anne Treffry fille de Corentin X Marie Le Paign.

En décrypant les insinuations judiciaires on découvre également une Marie Treffry épouse de Alain Le Solliec et grand-mère de:
- Marie GUEZENNEC †1642/ Mariée avec Sébastien LE CLORENNEC
- Marie La jeune GUEZENNEC †1642/ Mariée avec Yvon LE GARREC
- Nicolas GUEZENNEC, Sire †/1666 Marié avec Clémence LE BORGNE
- Catherine GUEZENNEC †1642/ Mariée avec Yvon LE DIASCORN

Quant au reste, prétendre que ces Treffry sont d'origine anglaise ou que Yvon Le Borgne époux de Gueldréach Treffry est d'origine noble est de la pure spéculation.


Belle journée

Pierre

Bonjour à tous,

Merci pour l'info Xavier.
J'avais Françoise Le Facheux fille de Christophe X Hélène? Autret mais mariée à Jan Geffroy puis à Claude Couard (ou Conhart).

Bon dimanche

Pierre

Bonjour à tous, bonjour Xavier,

Dans un post précédent tu dis que la mère de Marguerite Le Facheux est Jeanne Coriou, épouse de Christophe Le Facheux. Je n'arrive pas à trouver comment tu trouves son nom. Tu peux m'aiguiller?

Belle journée

Pierre

Bonjour Xavier, bonjour à tous,

Pour le coup hier soir j'ai trouvé cet écrit de Joël Le Bec sur le site de la mairie de Peumerit https://peumerit.fr qui corrobore tes propos.


Un commerçant espagnol, marchand de vin à Peumerit entre 1598 et 1615

Par Joël Le Bec

Les archives de la Loire Atlantique à Nantes, conservent le dossier de naturalisation1 , en1615, de François La Montagne (ou de la Montagne), marchand de vin originaire de Malaga en Andalousie (Espagne). Celui-ci a tenu une hostellerie au bourg de Peumerit dès 1598. Francisco Montaña 2 (ou de la Montaña) a suivi l’armée espagnole venue en Bretagne pendant les Guerres de la Ligue (1588-1898). Les troupes de Juan d’Aguila ont occupé en 1590 la place du Blavet (actuel Port-Louis en Morbihan) et l’ont fortifiée pendant huit ans. La paix est revenue en 1597, mais l’évacuation du Blavet par les Espagnols n’a eu lieu qu’après le Traité de Vervins en 1598. Malgré les troubles, Francisco Montaña parait avoir tissé un réseau de connaissances dans le milieu prospère des marchands de vin du sud-ouest Cornouaille. Le 25 mars 1598, en l’église de Plonéour 3, sous l’identité de François La montagne, il épouse Marguerite Le Facheux, fille de Christophe Le Facheux, qui est aussi marchand de vin à Pont-l’Abbé. Le couple s’établit la même année au bourg de Peumerit pour y tenir une hostellerie et commerce de vin. D’évidence, cette installation ne colle pas avec la noirceur du tableau décrit par le chanoine Jean Moreau 4 au sortir des calamiteuses guerres de la Ligue. Selon cet auteur, les troubles qui s’étaient achevés en 1597 avaient laissé la Cornouaille en piteux état après les ravages et les crimes perpétrés par Guy Eder de la Fontenelle et ses brigands retranchés à l’île Tristan. La moitié au moins des terres cultivables étaient en friche. La faim, la misère et la maladie régnaient, les loups et la peste étaient de retour. François La montagne obtient du roi Louis XIII, via des lettres patentes scellées à Paris le 20 mars 1615, « la permission de résider en ce dict royaulme et de jouir et disposer de ses biens tout ainsin que peuvent faire les originaires et naturels de ceste royaulme [sic]. » Le 11 décembre 1615, son conseil, J. Larcher, présente les lettres patentes à la chambre des comptes à Nantes en vue d’obtenir sa naturalisation. La chambre ordonne qu’il sera procédé à une information sur « les vyes, meurs, religion catholique apostolique et romaine, facultés et moyens de François de la Montagne, quelz enfens il a, et s’il est né en loyal mariage [sic]. » L’information est diligentée le 30 décembre 1615 par Claude de Kersulguen, président et sénéchal du siège présidial de Quimper. Elle se traduit par l’audition de dix témoins, qui attestent tous « avoir veu icelluy La Montagne tousjours vivre en homme de bien et d’honneur catholique apostolique et romain, assister à l’office divin et aux bonnes festes de l’année [sic]. » Le premier témoin est l’honorable homme Pierre Grasset, 38 ans, marchand domicilié ville close de Quimper Corentin. Il connait François de la Montagne depuis plus de 16 ans et l’a vu pendant ce temps « se mêler de marchandises, débiter du vin, vivre en légitime mariage avec Marguerite Le facheux, sa femme, et les avoir tousjours veu demeurer tant au bourg parochial de Peumeurit que au bourg parochial de Plounéour où ils demeurent encore à présant [sic].» Le témoin suivant, Jean Le Prédour, 58 ans, domicilié à Quimper, déclare connaitre l’intéressé depuis plus de 18 ans « et avoir logé plusieurs fois en sa demeurance au bourg parrochial de Peumeurit et depuis en sa maison à présant au bourg de Plounéour[sic]. » Il estime la valeur de ses biens à hauteur de 1 500 livres tournois 5. Sire Oratio Dary 6, 45 ans, marchand demeurant aussi à Quimper, connait François de la Montagne depuis 27 ans. Et que durant ce temps, il a fait un voyage en la ville de Malgues (Malaga) en Andalousie au royaume d’Espagne. Il y a vu et connu Pierre La Montagne,marchand drapier, et Catherine Le Roz, ses père et mère, gens de bien et d’honneur, catholiques, apostoliques et romains. Il ajouteque « depuis environ 18 ans, François la Montagne demeure en Bretagne, tant au bourg de Peumeurit qu’à celui de Plounéour, où il vit en loyal mariage avec Marguerite Le Facheux. Il fait profession de marchand et débitant de vin et debvoirs d’impôt et de billot et autres devoirs royaux [Sic].» Missire Jean Certen 7 , 40 ans environ, prêtre et recteur de la paroisse de Peumerit et y demeurant au village de Kersco, dépose connaître le dit La Montagne depuis 18 à 20 ans. « Il fait profession du traffiq et débit des vins et des impostz et billotz et aultres debvoirs royaulx, il l’a veu luy et Marguerite Le Facheux, sa femme, demeurer tant en la parroesse de Peumeurit qu’en celle de Plounéour où ils demeurent à présant, plus les avoir souvent ouis [entendus] en confession, leur avoir administré la saincte communion et avoir baptisé deux de leurs enfants, savoir Guillaume et Jan, et connoistre leurs filles Janne et Pezronnelle [sic]. » Alain Kernaflen, 30 ans, honorable marchand en la ville de Quimper, connait aussi François la Montagne depuis environ 18 ans. L’intéressé et sa famille sont réputés gens de bien « tant en la ville du Pont [l’Abbé], en la paroisse de Peumeurit et en celle de Plounéour où ils demeurent à présant, leurs biens tant meubles qu’hérittage vallant 1 500 livres tournois.» Sire Christophe Morvan, 60 ans environ, marchand domicilié au bourg du « Quelfinec 8 ,parroesse de Ploemeur», le connait aussi depuis 18 ans et l’a vu demeurer tant en la ville de Pont-l’Abbé qu’aux paroisses de « Peumeurit » et « Plounéour », ses biens valant de 1 500 à 1 600 livres tournois. Sire Roland Le Bodennec, 48 ans environ, marchand domicilié en la Terre au duc, faubourg de Quimper Corentin, déclare connaître le dit la Montagne depuis l’an 1598 et l’avoir vu depuis ce temps débiter du vin et demeurer « tant en la parroesse de Plounéour qu’en celle de Peumeurit. » C’est le seul témoin qui déclare ne savoir écrire ni signer. Missire Guillaume Aultret, 35 ans environ, prêtre et recteur de « Plounéour », domicilié ville close de Quimper Corentin, est entendu le 31 décembre 1615. Il dépose connaître l’intéressé depuis quatre ans environ et l’avoir vu faire profession de la religion catholique, apostolique et romaine et « faire sa feste et les bonnes festes de l’année [sic]. » Noble homme Alain Le Coguen, 43 ans environ, marchand domicilié en la ville de Pont l’Abbé, dépose connaître le dit la Montagne depuis 19 ans environ. Et qu’en l’année 1598, il fit un voyage en la province d’Andalousie au royaume d’Espagne, et étant en la ville de « Malgues » (Malaga), il s’enquit des parents et de l’extraction de François La Montagne. Les père et mère duquel lui ayant été désignés par un autre marchand de « Malgues », il demanda au père, qu’il entendit s’appeler Pierre, s’il n’avait pas un fils nommé François qui aurait suivi les troupes espagnoles lors de la dernière guerre ? Il répondit que oui et qu’il était en peine de ne savoir où il était à présent. Le témoin assura au père que son fils François était marié, qu’il avait épousé en face d’église Marguerite Le Facheux, fille de bonne famille et d’honorable extraction, et qu’il vivait en homme de bien et d’honneur en la province de Bretagne, faisant profession de marchand, tenant hostellerie pour vendre etdébiter du vin 9 tant à « Peumeurit » que « Plounéour ». Pierre la Montagne lui répondit qu’il louait Dieu d’apprendre que son fils se portait bien, en homme de bien et d’honneur. Il le supplia de dire à son fils, au retour de voyage, qu’il le suppliait de venir le retrouver en la ville de Malaga. Maître Erasme Dyanne, 60 ans environ, barbier et chirurgien originaire de la ville de Cazetta au royaume de Naples (Italie), à présent réfugié et domicilié en la ville de Pont-l’Abbé, dépose connaître François La Montagne ainsi que Pierre La Montagne et Catherine Le Roz, ses père et mère, depuis environ 29 ans. Etant passé de Naples pour aller en Espagne, il tomba malade en la ville de Malaga en Andalousie et fut ainsi contraint d’y séjourner quatorze ou quinze mois chez un maître chirurgien de cette ville. Il eut alors l’opportunité de faire connaissance avec la famille La Montagne, marchands de draperie de laine. Depuis environ 17 ans, il a revu François La Montagne en Bretagne, tant à Pont-l’Abbé, « Peumeurit », « Plounéour » et ailleurs, l’avoir vu en vrai et loyal mariage avec Marguerite Le Facheux, duquel sont nés Jean, Guillaume 10, Pezronelle et Jeanne la Montagne, « qu’il a tenu hostellerie en la parroesse de Peumeurit et en la parroesse de Plounéour où il demeure encore à présant, ses biens valant la somme de quincze à saize cens livres [Sic]. » Décrire le bourg de Peumerit en cette fin du XVI° siècle est hasardeux. Autour de l’église paroissiale (an ilis en breton), il y avait probablement une annexe (Ker ilis) ou embryon de presbytère 11, un relais de poste (an ti post), unou deux commerces (auberges), dont celui des consorts La Montagne, et quelque « mazière » ou habitat fruste. Une étude notariale, celle de maître Alain Le Gollem époux d’Anne du Vieulou, s’y établira dans le dernier tiers du XVII° siècle.

1 : Archives de la Loire Atlantique(ALA) : B 188. 2 : Son identité espagnole ne figure pas dans le dossier. 3 : Un acte en latin établi le 20 mai 1615 par Guillaume Aultret et contresigné d’Olivier Le Men,prêtre de Plonéour, atteste que « Franciscum LaMontaigna natione hyspanum et Margaretam Fachoux furent conjoints en mariage en l’église de Plounéour le 25 mars 1598. » 4 : Mémoires du chanoine Jean Moreau sur Les guerres de la Ligue en Bretagne, Henri Waquet, Quimper 1960. 5 : Livre tournois, de Tours. 6 : Oratio Dary pourrait être d’origine britannique ? Sire indique un degré élevé de notabilité. 7 : Jean Certen, né vers 1575, est ainsi le second recteur (titre donné en Bretagne au chef de cure) de Peumerit à être connu à la suite du chanoine Hervé du Haffont, mort en 1596. Il était Auparavant prêtre et curé de Peumerit et habitait à Lespurit Telent (en breton Lespuit kern [la houssaie]). Il devait appartenir à la famille de Jacob Certen, l’un des tenanciers de ce village en 1540. Un autre Jehan Certen était l’un des exploitants de Kersco en 1541. Le 16 octobre 1596, l’abbé Jean Certen est adjudicataire de l’annate de Peumerit (taxe égale à une année des bénéfices de la cure), moyennant 70 écus payables en deux moitiés au chapitre de Cornouaille représenté par le chanoine Jean du Marc’hallec’h (archives du Finistère, 2 G 52). Il est cautionné par Jacques de Lesandevez, seigneur de Rubien, domicilié à Quimper, un proche de Nicolas de Lesandevez, seigneur de Penquellenec à cette époque. 8 : Quelfinec : actuel Guilvinec (Le). 9 : Le vin était débité les jours de pardon et aux foires du lendemain. Le seigneur du fief levait la valeur d’un pot de vin sur chaque tonneau vidé. Il était consommé comme fortifiant au sortir d’affections sévères (bronchite, grippe, etc.).

Pierre

Bonsoir Xavier, bonsoir à tous,

Merci pour ces infos concernant la famille La Montaigne, je n'avais pas tous ces éléments. Tu confirmes que Guillaume La Montaigne est fils de François X Marguerite Le Facheux ?

J'ai toujours douté car on trouve

Un François La Montaigne du bourg de Plonéour
2 décembre 1629 : Acquisition - Présidial de Quimper
02/12/1629 Escuyer Jan de TREMIC (s) s(ieu)r de Kerandegan, Kerbleustre, Tremic etc, résidant à Kerandegan en Plonéour, vendeur. François de LAMONTAIGNE (s) du bourg de Ploenour, acquéreur. Lieu tenu par Henry CARIOU. 600 livres. En fin d'acte : la copie de l'acte est présentée par honorable femme Janne PIERES veufve de Me Jan OLIVE (?) not. royal.

Une Catherine de Gourcuff épouse du sieur La Montaigne du bourg de Plonéour:

baptême - 13/03/1641 - Plonéour (Tréordo)

POCHIC Guillaume enfant de Guillaume et de Marguerite MORVAN

Parrain : Le Coziat Yves Pax Conan

Marraine : De Gourcuff Catherine

Notes : Parrain : Yves Le Coziat De Tréguennec, Pax Conan Deplogastel, Marraine Epouse De Sieur La Montaigne Du Bourg




Quand Pétronille fille du couple François La Montaigne X Marguerite Le Facheux est baptisée en 1598 à Lambour

baptême - ?/?/1598 - Lambour

DE LA MONTAGNE Pétronille
enfant de François et de Margueritte LE FACHUS

Parrain : Le Guellentou Ronan

Marraine : Foucher Françoise

Pierre

Bonjour Xavier,

Merci pour l'info.

Cette Marie Diligoche est peut-être en lien avec Jeanne Diligoche (sa soeur?) marraine de Pascal Bideret baptisé le 7 avril 1602 à Penmarc'h et fille de Bertrand Diligoche X Marie Le Dispart comme le montre cet acte:

19/12/1652 Claude LAGREN d(emeu)rant au lieu de St Vieau parroi(ss)e de Treguennec d'une part acquéreur et Jan le SANCT et Janne BIDERET sa femme d(emeu)rantz au bourg de Keritty parroi(ss)e de Treoultré d'aultre vendeurs. … une parré de terre chaude contenant 32 seillons appartenant ausdicts mariés escheu et advenu a la dicte BIDERET des successions de feus Bertrand le DILIGORCHE et Marie le DISPART ses aieuls sittués aus issus et desppandances du lieu de Lestimbrah en la parroi(ss)e de Beuzec Cap (Cav)al au champ appellé Mezou en Poullou … est tenu a presant soubz les dicts mariés par Guillaume BOLLORE la dicte vante faicte et accordé entre partyes pour le pris et somme de 81 livres th(ournois)

Mais à défaut d'acte cela restera une hypothèse.

Belle fin de journée

Pierre

Bonjour,

Je dérive du sujet mais cette phrase m'interpelle: "aucune généalogie de noblesse contrairement aux Le Borgne (Le Born) dont l'un des descendants épouse justement une Trefry,"

Qu'est ce qui prouve que cet Yvon Le Borgne mari de Gueldréach Treffry est d'ascendance noble?

Belle journée

Pierre

Bonjour,

Pareil pour moi. Absolument rien n'indique que ces Treffry bigoudens aient une quelconque origine anglaise.

Belle journée

Pierre

Merci Xavier pour l'info, c'est noté.

Il y a aussi une Diligoche dans l'histoire:

"10/10/1647 Pierre le TACREN demeurant en ceste ville du Pont d'une part acquéreur et Francois le PAIGE et Louise le DORLOT sa femme demeurant au villaige de Kermateanou en la parro(ess)e de Plomeur d'aultre partie vendeurs. le lieu et tenue nomme le lieu du Diligoche audict villaige de Kermateanou predicte parro(ess)e de Plomeur au fieff de la seigneurie de Kergoz et paier de rente dessuus icelle a Yvon et Jacques NEDELLEC le nombre de 4 combles de fromant par an et un parc nomme parc Guillotres sittue aux issues dudict villaige de Kermateanou predicte parro(ess)e de Plomeur entre terres de Jacques le LART et Jacques MORVAN … six seillons de terre sittue pres le moulin du Dorolot aux yssues et appartenances du manoir de Kerlegrestic en la parro(ess)e de Treoultre appelle par an Cran appresant tenu et profilte par Guillaume POCHIC pour paier de ferme 2 combles dorge par an … les dicts herittaiges escheux et advenus a la dicte DROLOT sa femme de la succession de Marie le DILOGOCHE et de feu Denis le DROLOT son père par eschange entre lui et Guillaume le DROLOT son beau frere le dict parc de Guillitres qui est eschue audict PAIGE de la succession de deffuncte Jullienne STEPHAN sa mère … la dicte vante ainsi faicte et accordéé entre parties pour le prix et somme de 180 livres th(ournois)"

Pierre